mioulo
VIB
La ramène pas avec ta colonie de tueurs d'enfants que tu défends h24 ici
Quatre blessés à l’arme blanche à Paris près des anciens locaux de Charlie Hebdo
- Initiateur de la discussion compteblad
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A
AncienMembre
Non connecté
deadlift125
VIB
Bon j'ai pas bien suivi cette histoire, trop occupé sans doute avec les mensonges sur le cov19 mais j'écoutais ce matin sur RMC la réaction de Zohra Bitan.
Selon elle acte isolé+acte isolé+acte isolé = la tête à toto...
Non plus sérieusement, j'ai senti sa frustration que ce ne soit pas autre chose qu'un acte isolé et selon elle cette accumulation d'actes isolés mènent à quelque chose, oui mais quoi?
Selon elle acte isolé+acte isolé+acte isolé = la tête à toto...
Non plus sérieusement, j'ai senti sa frustration que ce ne soit pas autre chose qu'un acte isolé et selon elle cette accumulation d'actes isolés mènent à quelque chose, oui mais quoi?
je trouve impressionant a quel point les musulman se sente obliger de se justifier et s'exusé pour chaque meutre commis par un autre musulmans quel qu'il soit ;
alors que les etat occidentaux explose les musulmans par millier sans qu'il n'eprouve le moindre complexe ni remord ....
ne pensez vous pas que c au francais de demandé des compte au sujet des crime commis par leur propre gouvernement au travers le monde
alors que les etat occidentaux explose les musulmans par millier sans qu'il n'eprouve le moindre complexe ni remord ....
ne pensez vous pas que c au francais de demandé des compte au sujet des crime commis par leur propre gouvernement au travers le monde
Bon j'ai pas bien suivi cette histoire, trop occupé sans doute avec les mensonges sur le cov19 mais j'écoutais ce matin sur RMC la réaction de Zohra Bitan.
Selon elle acte isolé+acte isolé+acte isolé = la tête à toto...
Non plus sérieusement, j'ai senti sa frustration que ce ne soit pas autre chose qu'un acte isolé et selon elle cette accumulation d'actes isolés mènent à quelque chose, oui mais quoi?
La plupart des attaques isamistes de ces dernières années sont des "actes isolés". Dès qu'un projet d'attentat est un peu plus élaboré, il se fait détecter par les services depuis plusieurs années, tant la surveillance s'est renforcée. C'est d'ailleurs ces "actes isolés" qu'encourageaient les daesh et autres groupsuscules nazislamistes, ils savent qu'il n'y a plus que ça qui marche, pcq c'est non-repérable...
Aigleloyal
VIB
Ah bon? Je ne savais pas que la France était dirigée par des tatoués
Tu es vraiment tombé bien bas dans tes délires... On a donc des adorateurs de Satan à la tête de la France
Tu aurais des exemples d'un ou plusieurs satanistes à la tête de la France? Ou bien est-ce une fois de plus une émanation de tes délires ??
Dernière édition:
Aigleloyal
VIB
Non mais t'es complètement à l'ouest.
Pas UN SEUL témoignage d'islamiste/terroriste/repenti n'abonde dans ton sens.
Et puis même si c'était réellement les Américains qui avaient créé ces "organisations", comment expliquer qu'aujourd'hui encore, des milliers de musulmans chaque jour se laissent séduire par cette idéologie...
Car le problème est bien là, l'idéologie : pourquoi des milliers de types s'imaginent-il que décapiter un curé ou rouler sur des badauds en gueulant " Allahu Akbar", c'est le véritable Islam?
Personne ne t'a jamais demandé de te mettre à genoux ou faire de l'aplaventrisme , mais simplement d'arrêter de chercher des excuses bidon à ces terroristes, en inventant des théories bidon qui présentent l'avantage d'exonérer totalement l'Islam et les musulmans.
Car quoi qu'on en dise (RAF si c'est pas politiquement correct) les musulmans ont une part de responsabilité dans l'émergence de ces mouvements terroristes. L'inaction et le manque de volonté de la part des musulmans "modérés" (c-à-d 95% des musulmans) pour combattre l'islamisme, permettent au terrorisme islamiste de prospérer et de recruter trankilou des jeunes musulmans (mais pas que) en manque de repères...
Continue donc à mettre tes oeillères, à vociférer contre les méchants ricains, les méchants sionistes, les méchants "satanistes qui dominent la France", la réalité est ailleurs, sous tes propres yeux...
Kaiserin
VIB
parles de mauvais foi, TOI ? Un peu l'hôpital qui se fout de la charité sur Bladi
Venant de quelqu'un qui jugeait que les commerces pillés, saccagés et brûlés par des jeunes d'origine maghrébine à Bruxelles lors de la qualification du Maroc pour la CM2018, constituait un "non-évènement" - je te cite - alors qu'elles sont couté des millions de dégâts et causé des traumatismes chez les commerçants, je pense que tu gagnerais - là comme ici - à une vision plus pertinente et pas seulement jugée à traves ton prisme commTu unautaire qui te fait tout juger de biais; toujours dans un sens visant à dédouaner les "tiens" et à blâmer les autres.
Un peu aussi comme quand tu t’empresse de citer chaque fait de violence policière mais jamais ceux produits dans l'autre sens, pourtant bien plus fréquents selon les chiffres. Ca pose question.
Pour la proportion d’afros-américains dans l’armée, tu inverses les rôles; c’est toi qui affirmais qu’ils étaient majoritaires alors que les statistiques citées démontraient le contraire, mais soit. Tu gagnerais à être plus précis et vérifier tes sources avant d’affirmer de façon péremptoire des faits établis, même quand tu aimerais les croire vrais.
Sinon, je tente une dernière fois de t’expliquer. Tu y mets tellement de mauvaise fois que je doute que tu fasses cette fois l’effort de comprendre – ou cesser de faire semblant de ne pas comprendre - mais peu importe.
Toute population musulmane présente dans un pays d’Europe compte inévitablement des radicaux en son sein. Il y en a en Espagne, Belgique, Pays-Bas, Angleterre,…. C’est un fait simplement observé. Une fois ce constat posé, cette proportion minoritaire de radicaux représentera un plus grand nombre de personnes si le pays compte 50.000 musulmans que s’il en compte 5000. C’est de la statistique simple. 2% (par exemple) de 50.000, c’est plus que 2% sur 5000. Et donc une probabilité plus élevée d’en voir au moins un passer à l’acte. Tu me suis toujours ? Tu voyais du racisme dans un simple principe statistique. Il faut le faire
Attention, ça se complique un peu : au-delà du nombre, le contexte géopolitique joue lui aussi bien entendu un rôle, à la fois sur le nombre de radicaux et les motivations qui peuvent les faire agir. Facteurs qui peuvent agir de catalyseurs sur le phénomène du passage à l’acte. Parmi celles-ci, je t’ai cité le cas que tu ignores visiblement, la forte perméabilité de la France au prosélytisme saoudien et quatari. Tu ne le savais sans doute pas, mais la France est le pays où Quatar Charity a envoyé le plus de fonds servant à bâtir mosquées, centres islamiques, etc., en y bénéficiant évidemment d’un pouvoir d’influence et de prosélytisme dans les lieux construits.
Tu ne sais sans doute pas non plus que les prédicateurs salafistes venus de pays du Gofle sont très actifs dans certaines banlieues depuis des années, et qu’ils sont souvent servis de référence oiu de modèle à plusieurs auteurs d’attentats djihadistes.
Enfin que la présence de la France dans la coalition est un élément classique de la rhétorique de ces prédicateurs qui l’accusent de « tuer des frères », faisant ainsi émerger un sentiment d’hostilité face à son propre pays. D’aucuns ne se cachent d’ailleurs pas que les attentats perpétrés servent à punir le pays de sa participation. C'était l'argument ressorti immanquablement après chacun d'eux par les commanditaires de Daesh.
Quelle est ta définition d"une population musulmane?
A
AncienMembre
Non connecté
Attaque de Paris: les mensonges de lâassaillant
Trois jours après le drame, les enquêteurs sont en passe d’établir la véritable identité du terroriste.
Mais, déjà, l’homme fait plus âgé qu’il ne le prétend. Sa déclaration, qui lui permet d’aspirer à une prise en charge de l’Aide sociale à l’enfance au titre des mineurs étrangers non accompagnés, ne convainc pas à l’époque les agents du Conseil général du Val-d’Oise, lequel saisit la justice. Mais le juge des enfants du tribunal de Cergy-Pontoise refuse de procéder à un test osseux permettant d’estimer son âgé réel. La prise en charge d’Hassan Ali est de facto confirmée sur le plan administratif. C’est sous cette identité qu’il est interpellé, à deux reprises, depuis janvier. Une première fois en avril dans une affaire de violences volontaires puis, en juin, pour port d’arme prohibé, en l’espèce un hachoir de boucher, saisi sur lui par la Brigade des réseaux ferrés dans le secteur de la Gare du Nord. Nourrissant une relation manifestement contrariée avec la vérité, le Pakistanais fournit aux policiers des dates de naissance différentes.
A
AncienMembre
Non connecté
(suite)
Malaise d’être en France «terre de mécréants»
Sur son téléphone portable saisi en perquisition, les enquêteurs ont découvert, comme l’a relaté Le Monde, une pièce d’identité supportant sa photo et faisant apparaître le nom de Zaheer Hassan Mehmood, né le 25 janvier 1995. Le terroriste aurait donc bien 25 ans, comme son allure physique le laisse présager. C’est sous cette identité qu’il apparaît d’ailleurs dans la vidéo qui a tourné au Pakistan avant d’être visionné plus de 15.000 fois sur Twitter. Arborant une coiffe traditionnelle et une chemise blanche à liseré noir au niveau du col, il s’exprime en ourdou, langue officielle du Pakistan, pour dire son malaise d’être en France «terre de mécréants».
Longue de 2 minutes 20, la séquence enregistrée la veille ou le matin même de l’attentat le montre en état de transe, larmoyant et chantant sans jamais faire allégeance, ni formuler d’appel à l’action violente. «Il signifie sa colère, son dégoût après la republication des caricatures du Prophète», confirme une source proche de l’enquête qui assimile le document à une sorte de «testament politique aux accents annonciateurs». «Aujourd’hui, vendredi 25 septembre, je vais les condamner», prévient Hassan A., revendiquant le fait d’avoir pour «guide» le mollah Ilyas Qadri, chef de file de Dawat-e-Islami, un groupe religieux apolitique et non violent d’inspiration soufie, basé au Pakistan. C’est notamment dans cette direction que travaillent aussi les enquêteurs. «Mais la nouvelle identité mise au jour pourrait être, elle aussi, remise en question tant il y a de papiers apocryphes qui circulent au Pakistan», tempère un expert, qui confirme au Figaro que l’auteur serait «arrivé en France au terme d’un parcours terrestre assez classique pour les migrants pakistanais l’ayant fait transiter via l’Iran, puis la Turquie, avant d’entrer en Europe par la Grèce ou les Balkans».
Malaise d’être en France «terre de mécréants»
Sur son téléphone portable saisi en perquisition, les enquêteurs ont découvert, comme l’a relaté Le Monde, une pièce d’identité supportant sa photo et faisant apparaître le nom de Zaheer Hassan Mehmood, né le 25 janvier 1995. Le terroriste aurait donc bien 25 ans, comme son allure physique le laisse présager. C’est sous cette identité qu’il apparaît d’ailleurs dans la vidéo qui a tourné au Pakistan avant d’être visionné plus de 15.000 fois sur Twitter. Arborant une coiffe traditionnelle et une chemise blanche à liseré noir au niveau du col, il s’exprime en ourdou, langue officielle du Pakistan, pour dire son malaise d’être en France «terre de mécréants».
Longue de 2 minutes 20, la séquence enregistrée la veille ou le matin même de l’attentat le montre en état de transe, larmoyant et chantant sans jamais faire allégeance, ni formuler d’appel à l’action violente. «Il signifie sa colère, son dégoût après la republication des caricatures du Prophète», confirme une source proche de l’enquête qui assimile le document à une sorte de «testament politique aux accents annonciateurs». «Aujourd’hui, vendredi 25 septembre, je vais les condamner», prévient Hassan A., revendiquant le fait d’avoir pour «guide» le mollah Ilyas Qadri, chef de file de Dawat-e-Islami, un groupe religieux apolitique et non violent d’inspiration soufie, basé au Pakistan. C’est notamment dans cette direction que travaillent aussi les enquêteurs. «Mais la nouvelle identité mise au jour pourrait être, elle aussi, remise en question tant il y a de papiers apocryphes qui circulent au Pakistan», tempère un expert, qui confirme au Figaro que l’auteur serait «arrivé en France au terme d’un parcours terrestre assez classique pour les migrants pakistanais l’ayant fait transiter via l’Iran, puis la Turquie, avant d’entrer en Europe par la Grèce ou les Balkans».
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
(...)Attaque de Paris: les mensonges de lâassaillant
Trois jours après le drame, les enquêteurs sont en passe d’établir la véritable identité du terroriste.www.lefigaro.fr
Mais, déjà, l’homme fait plus âgé qu’il ne le prétend. Sa déclaration, qui lui permet d’aspirer à une prise en charge de l’Aide sociale à l’enfance au titre des mineurs étrangers non accompagnés, ne convainc pas à l’époque les agents du Conseil général du Val-d’Oise, lequel saisit la justice. Mais le juge des enfants du tribunal de Cergy-Pontoise refuse de procéder à un test osseux permettant d’estimer son âgé réel. La prise en charge d’Hassan Ali est de facto confirmée sur le plan administratif. C’est sous cette identité qu’il est interpellé, à deux reprises, depuis janvier. Une première fois en avril dans une affaire de violences volontaires puis, en juin, pour port d’arme prohibé, en l’espèce un hachoir de boucher, saisi sur lui par la Brigade des réseaux ferrés dans le secteur de la Gare du Nord. Nourrissant une relation manifestement contrariée avec la vérité, le Pakistanais fournit aux policiers des dates de naissance différentes.
Si le juge aurait fait son travail correctement cette petite frappe n aurait probablement pas commis cet acte ignoble
A
AncienMembre
Non connecté
s'il n'avait pas été jugé mineur, que se serait il passé ?
Rien , il aurait eu un avis d’expulsion qui n’aurait pas été suivi d’effet , comme tant d’avis qui ne sont en fait que des avis administratifs , ou alors on lui donne encore un pécule pour partir, mais beaucoups ont compris le systeme et viennent sans carte d’identité , quand tu ne connais pas le pays d’origine de la personne tu ne peux pas l’expulser , en moyenne 25 pour cent sont expulsés,soit par les forces de l’ordre soit avec une aide financière ou alors certains partent d’eux même.
A
AncienMembre
Non connecté
je n'arrive pas à comprendre pourquoi quelqu'un qui déteste les "pays de kouffars" vient en France,
pourquoi ne pas rester chez lui s'il ne supporte pas la France ?
pourquoi ne pas rester chez lui s'il ne supporte pas la France ?
A
AncienMembre
Non connecté
ben voilà, de toute manière il serait toujours là.
mentir sur son âge lui a juste permis d'être nourri logé (et sans doute éduqué) pendant 2 ans par l'ASE.
deadlift125
VIB
J'ai l'impression que Zohra Bitan et toi vous ne parlez pas de la même chose, en même temps quand tu vois que des spécialistes du terrorisme sont des Sifaoui et Bauer, on comprends que chacun y va de sa petite histoire avec ses mots à lui...
Kaiserin
VIB
Il faudrait que tu fasses juge, tu verras si c'est si simple. En l'état, de façon objective, il n'y a rien à reprocher à ce magistrat.
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais une chose est certaine c'est que tu ne dois pas exercer de réelles responsabilités pour t'esprimer ainsi.
On est au niveau du beauf de base!
Kaiserin
VIB
Si on devait expulser de France tous ceux qui ne la suppotent pas, il n'y aurait plus grand monde? #paysderaleurs
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Ou sont les arguments ?
Tu n as évidemment aucun argument si ce n' est celui de l attaque.
Je vais me mettre a ton niveau de caniveau
Ce qui est certain c'est que tu n a jamais mis les pieds a l université.
Comme l a dit @boublil92 si ce juge avait fait son travail c a d d ordonner un test osseux, et bien on aurait pu avoir la preuve que ce terroriste en herbe n était pas mineur. Par conséquent sa demande d asile aurait été traité et probablement qu il aurait été renvoyé dans son pays ..... Capito?
Les tests osseux ont une marge d erreur de quelques mois mais la marge d erreur ne peut pas dépasser des années.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Absolument faux. Si ce terroriste en herbe avait été expulsé au Pakistan et bien y aurai pas eu ces victimes la semaine passée et cela en plein procès des victimes de Charlie Hebdo ou des journalistes ont été lâchement assassinés
Dernière édition:
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
A l OFPRA ils ne sont pas si bêtes que ça
Si le travail est bien fait ils peuvent déterminer clairement la provenance de la personne. Rien que au Pakistan il y a plusieurs dialectes.
D après ce que j' ai pu lire, il y a des expulsions vers le Pakistan. Le Pakistan n est pas la Syrie
encore une fois si le juge avait ordonné un test osseux comme on le fait dans de nombreux pays européens, cet abrutis n aurait pas fait du mal a ces victimes
A
AncienMembre
Non connecté
«Mineurs étrangers non accompagnés: en Seine-et-Marne, près de 80 % de fraudes»
FIGAROVOX/ENTRETIEN - Des étrangers en situation irrégulière se prétendent souvent mineurs et isolés afin de bénéficier de ce statut très protecteur, explique Jean-Louis Thiériot, ancien président du conseil départemental de Seine-et-Marne et député LR.
LE FIGARO. - L’auteur de l’attentat contre des journalistes dans les anciens locaux de Charlie Hebdo serait un jeune Pakistanais qui prétend être entré de façon clandestine sur le territoire national alors qu’il était mineur. Que sait-on de son itinéraire?
Jean-Louis THIÉRIOT. - Je n’en sais que ce que j’ai pu en lire dans la presse. Le jeune suspect, de nationalité pakistanaise, serait entré il y a trois ans de manière irrégulière en France. Il se serait présenté en août 2018 auprès des services de l’Aide sociale à l’enfance (ASE) du Val-d’Oise. Dans le cadre de l’évaluation de minorité, au vu de fort soupçon de fraude quant aux documents fournis, l’ASE aurait refusé de le reconnaître comme mineur. Le juge des enfants aurait alors été saisi par l’intéressé. Le magistrat aurait invalidé l’évaluation des services du conseil départemental concluant à...
Cet article est réservé aux abonnés. Il vous reste 85% à découvrir.
.... c'est donc le juge pour enfant qui a voulu donner sa chance à ce réfugié du Pakistan...
FIGAROVOX/ENTRETIEN - Des étrangers en situation irrégulière se prétendent souvent mineurs et isolés afin de bénéficier de ce statut très protecteur, explique Jean-Louis Thiériot, ancien président du conseil départemental de Seine-et-Marne et député LR.
LE FIGARO. - L’auteur de l’attentat contre des journalistes dans les anciens locaux de Charlie Hebdo serait un jeune Pakistanais qui prétend être entré de façon clandestine sur le territoire national alors qu’il était mineur. Que sait-on de son itinéraire?
Jean-Louis THIÉRIOT. - Je n’en sais que ce que j’ai pu en lire dans la presse. Le jeune suspect, de nationalité pakistanaise, serait entré il y a trois ans de manière irrégulière en France. Il se serait présenté en août 2018 auprès des services de l’Aide sociale à l’enfance (ASE) du Val-d’Oise. Dans le cadre de l’évaluation de minorité, au vu de fort soupçon de fraude quant aux documents fournis, l’ASE aurait refusé de le reconnaître comme mineur. Le juge des enfants aurait alors été saisi par l’intéressé. Le magistrat aurait invalidé l’évaluation des services du conseil départemental concluant à...
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.... c'est donc le juge pour enfant qui a voulu donner sa chance à ce réfugié du Pakistan...
Dernière modification par un modérateur:
Le terrorisme de pieds nickelés décérébrés.
Ils devraient arrêter et vendre des téléphones portables. c plus à leur portée.
En France, les mineurs sans papier sont un véritable pb et la France a accepté de prendre son quota de 500 mineurs encore récemment. Je ne comprends pas cet angélisme des Occidentaux à vouloir résoudre les pbs des pays de la rive sud de la méditerranée. Avant c t des immigrés. Auj on parle de migrants alors qu'on sait que dans le contingent, ce sont essentiellement des Maghrébins qui profitent des brèches aux frontières.
++
Ils devraient arrêter et vendre des téléphones portables. c plus à leur portée.
En France, les mineurs sans papier sont un véritable pb et la France a accepté de prendre son quota de 500 mineurs encore récemment. Je ne comprends pas cet angélisme des Occidentaux à vouloir résoudre les pbs des pays de la rive sud de la méditerranée. Avant c t des immigrés. Auj on parle de migrants alors qu'on sait que dans le contingent, ce sont essentiellement des Maghrébins qui profitent des brèches aux frontières.
++
Kaiserin
VIB
Ou sont les arguments ?
Tu n as évidemment aucun argument si ce n' est celui de l attaque.
Je vais me mettre a ton niveau de caniveau
Ce qui est certain c'est que tu n a jamais mis les pieds a l université.
Comme l a dit @boublil92 si ce juge avait fait son travail c a d d ordonner un test osseux, et bien on aurait pu avoir la preuve que ce terroriste en herbe n était pas mineur. Par conséquent sa demande d asile aurait été traité et probablement qu il aurait été renvoyé dans son pays ..... Capito?
Les tests osseux ont une marge d erreur de quelques mois mais la marge d erreur ne peut pas dépasser des années.
Tu creuses, tu ne connais rien à la justice et tu le prouves par ce que tu écris.
Le "yakafokon" c'est bien simple quand tu es derrière ton écran. Tu devrais te renseigner sur la justice et ses moyens, et après revenir t'exprimer.
Tests osseux : une méthode d’un autre âge
Par Alexandra Pichard — 28 septembre 2020 à 20:36
Procédé imprécis et peu fiable, la radiographie de la main gauche des jeunes migrants fait foi auprès des tribunaux.
La LDH demande sa disparition.
Une radio de la main gauche, voilà ce qui détermine l’avenir de milliers de jeunes migrants potentiellement mineurs.
En l’absence de papiers d’identité fiables, le test osseux de Greulich et Pyle est requis par les autorités pour établir leur âge et s’ils peuvent être pris en charge comme mineurs isolés étrangers (MIE).
Le test se base sur le développement des os : on compare une radiographie de la main et du poignet gauches du migrant avec des planches qui suivent l’évolution de l’ossification d’enfants par tranches de six mois.
Ces planches de référence ont été réalisées par deux chercheurs, Greulich et Pyle, entre 1931 et 1942. L’analyse vise à repérer le cartilage dit «de croissance» : tant que celle-ci n’est pas terminée, il est visible.
L’ossification de ce cartilage, vers 18 ans, marque la fin de la croissance. La main, avec ses nombreux points d’ossification, est le meilleur endroit pour le détecter.
Et un petit os du pouce, l’os sésamoïde, apparaît à un certain âge : entre 10 et 15 ans chez les garçons et 8 et 15 ans chez les filles.
«Carences»
Problème, «ces tests n’ont pas été créés pour déterminer l’âge d’une personne, mais seulement pour suivre la croissance des enfants», dit à Libération Catherine Adamsbaum, cheffe du service de radiologie pédiatrique de l’hôpital Bicêtre.
S’il n’y a pas de différences entre les ethnies, des facteurs socio-économiques et nutritionnels peuvent modifier la croissance osseuse. «Un enfant qui ne mange pas à sa faim va avoir des carences, notamment en vitamines, et peut avoir un retard d’âge osseux par rapport à son âge civil», souligne la radiopédiatre.
Elle l’assure : «Les tests ne sont pas fiables et impliquent des marges d’erreur importantes.» La méthode reconnaît ainsi une marge d’erreur d’un à deux ans pour les adolescents proches de la majorité.
«Entre 16 ans et 18 ans, l’âge est difficile à déterminer, on voit peu de différence et c’est très subjectif», dit-elle encore. C’est pourtant la tranche d’âge pour laquelle ces tests sont le plus sollicités.
Peu fiables, imprécis, et pourtant lourds de conséquences. Si les migrants sont considérés mineurs, ils sont intégrés au système de protection de l’enfance, logés et suivis.
Dans le cas contraire, ils deviennent demandeurs d’asile, ne sont pas pris en charge et risquent l’expulsion.
Même si sa validité scientifique est contestée, le test fait foi au tribunal. Selon la loi, ces tests ne doivent être demandés qu’en l’absence de document ou d’interrogation sur l’âge.
En cas de doute, ils doivent toujours pencher en faveur de la minorité. Mais, «les services administratifs remettent en cause quasi systématiquement les documents pour les mineurs les plus âgés, ceux qu’on ne veut pas prendre en charge», estime Marie-Christine Vergiat, vice-présidente de la Ligue des droits de l’homme (LDH)
Des questions qui conduisent selon elle «non pas à favoriser la reconnaissance de la minorité, mais à mettre des mineurs dans la rue, alors qu’ils ont droit à protection».
«Ces tests doivent donc être utilisés dans des cas extrêmes et toujours au profit du sujet», affirme Catherine Adamsbaum. Le Conseil constitutionnel les ont autorisés l’an passé malgré une marge d’erreur significative.
Entretien
En l’absence de directive européenne, les méthodes employées divergent. «Les autres pays contestent beaucoup moins les documents officiels présentés», affirme Marie-Christine Vergiat.
En Allemagne ou en Grèce, on favorise l’aspect visuel du jeune au cours d’un entretien.
Au Royaume-Uni, les tests osseux sont même proscrits au profit d’entretiens poussés.
La LDH, comme de nombreuses associations, milite pour leur bannissement : «Ce n’est pas parce qu’il y a quelques erreurs dans les documents qu’il faut prendre le risque de mettre des centaines de mineurs en difficulté.
Au contraire, c’est en les prenant en charge qu’on les protège et qu’on protège l’ensemble de la population.»
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www.liberation.fr
Par Alexandra Pichard — 28 septembre 2020 à 20:36
Procédé imprécis et peu fiable, la radiographie de la main gauche des jeunes migrants fait foi auprès des tribunaux.
La LDH demande sa disparition.
Une radio de la main gauche, voilà ce qui détermine l’avenir de milliers de jeunes migrants potentiellement mineurs.
En l’absence de papiers d’identité fiables, le test osseux de Greulich et Pyle est requis par les autorités pour établir leur âge et s’ils peuvent être pris en charge comme mineurs isolés étrangers (MIE).
Le test se base sur le développement des os : on compare une radiographie de la main et du poignet gauches du migrant avec des planches qui suivent l’évolution de l’ossification d’enfants par tranches de six mois.
Ces planches de référence ont été réalisées par deux chercheurs, Greulich et Pyle, entre 1931 et 1942. L’analyse vise à repérer le cartilage dit «de croissance» : tant que celle-ci n’est pas terminée, il est visible.
L’ossification de ce cartilage, vers 18 ans, marque la fin de la croissance. La main, avec ses nombreux points d’ossification, est le meilleur endroit pour le détecter.
Et un petit os du pouce, l’os sésamoïde, apparaît à un certain âge : entre 10 et 15 ans chez les garçons et 8 et 15 ans chez les filles.
«Carences»
Problème, «ces tests n’ont pas été créés pour déterminer l’âge d’une personne, mais seulement pour suivre la croissance des enfants», dit à Libération Catherine Adamsbaum, cheffe du service de radiologie pédiatrique de l’hôpital Bicêtre.
S’il n’y a pas de différences entre les ethnies, des facteurs socio-économiques et nutritionnels peuvent modifier la croissance osseuse. «Un enfant qui ne mange pas à sa faim va avoir des carences, notamment en vitamines, et peut avoir un retard d’âge osseux par rapport à son âge civil», souligne la radiopédiatre.
Elle l’assure : «Les tests ne sont pas fiables et impliquent des marges d’erreur importantes.» La méthode reconnaît ainsi une marge d’erreur d’un à deux ans pour les adolescents proches de la majorité.
«Entre 16 ans et 18 ans, l’âge est difficile à déterminer, on voit peu de différence et c’est très subjectif», dit-elle encore. C’est pourtant la tranche d’âge pour laquelle ces tests sont le plus sollicités.
Peu fiables, imprécis, et pourtant lourds de conséquences. Si les migrants sont considérés mineurs, ils sont intégrés au système de protection de l’enfance, logés et suivis.
Dans le cas contraire, ils deviennent demandeurs d’asile, ne sont pas pris en charge et risquent l’expulsion.
Même si sa validité scientifique est contestée, le test fait foi au tribunal. Selon la loi, ces tests ne doivent être demandés qu’en l’absence de document ou d’interrogation sur l’âge.
En cas de doute, ils doivent toujours pencher en faveur de la minorité. Mais, «les services administratifs remettent en cause quasi systématiquement les documents pour les mineurs les plus âgés, ceux qu’on ne veut pas prendre en charge», estime Marie-Christine Vergiat, vice-présidente de la Ligue des droits de l’homme (LDH)
Des questions qui conduisent selon elle «non pas à favoriser la reconnaissance de la minorité, mais à mettre des mineurs dans la rue, alors qu’ils ont droit à protection».
«Ces tests doivent donc être utilisés dans des cas extrêmes et toujours au profit du sujet», affirme Catherine Adamsbaum. Le Conseil constitutionnel les ont autorisés l’an passé malgré une marge d’erreur significative.
Entretien
En l’absence de directive européenne, les méthodes employées divergent. «Les autres pays contestent beaucoup moins les documents officiels présentés», affirme Marie-Christine Vergiat.
En Allemagne ou en Grèce, on favorise l’aspect visuel du jeune au cours d’un entretien.
Au Royaume-Uni, les tests osseux sont même proscrits au profit d’entretiens poussés.
La LDH, comme de nombreuses associations, milite pour leur bannissement : «Ce n’est pas parce qu’il y a quelques erreurs dans les documents qu’il faut prendre le risque de mettre des centaines de mineurs en difficulté.
Au contraire, c’est en les prenant en charge qu’on les protège et qu’on protège l’ensemble de la population.»
Tests osseux : une méthode dâun autre âge
Procédé imprécis et peu fiable, la radiographie de la main gauche des jeunes migrants fait foi auprès des tribunaux. La LDH demande sa disparition.
Si on parlait bien de la même chose: du sort réservé aux auteurs d'attaques islamistes ou projets de telles attaques lors de leur arrestation.
Et du fait que tous ne sont pas abattus comme on pourrait être tenté de le croire de manière un peu trop expédtitive.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
exact, l exemple le plus illustratif est celui d'abdesslam.
Les complotistes disaient que les attaque du Bataclan etc étaient liés a des services secrets et pour preuve tous les suspects ont été abattus ou son morts au moment de leurs actions criminelles comme le frère d'Abeslam se faisant exploser dans un café...... sauf que Abdeslam a été arrêté a Molenbeek après de longs mois de cavales..... Donc, ces attentats ont été bien organisés par des crapules lobotomisés et non par des services de renseignements.
n'en déplaise aux complotistes
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
de nouveau tu n as aucun argument si ce n'est celui du blabla
Selon plusieurs information, la marge d erreur des test osseux serait au pire de deux a trois ans. Dès lors si les Test osseux mentionnent un âge de 25 ans par exemple, on tient compte de cette marge d erreur maximum.
Donc je REITERE ce ki a été dit précédemment, si le juge avait fait son travail, il n y aurait pas eu ces attaques odieuses que tu sembles minimiser
De plus je te joins un autre article dans la réponse suivante mentionnant la validation du test osseux auprès de la Cours Constitutionnelle.
Les tests osseux pour déterminer l’âge des jeunes migrants devant le Conseil constitutionnel
Les associations dénoncent le manque de fiabilité des tests. Une question prioritaire de constitutionnalité concernant le cas d’un jeune Guinéen était examinée mardi. Décision attendue le 21 mars.
Les associations dénoncent le manque de fiabilité des tests. Une question prioritaire de constitutionnalité concernant le cas d’un jeune Guinéen était examinée mardi. Décision attendue le 21 mars.
Par Julia Pascual Publié le 12 mars 2019 à 12h19 - Mis à jour le 12 mars 2019 à 14h22
Temps deLecture 2 min.
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La question prioritaire de constitutionnalité (QPC) soumise au Conseil constitutionnel a été déposée par un jeune Guinéen, Adama S., qui avait assuré avoir 15 ans lors de son arrivée en France en 2016. Un test osseux lui avait donné entre 20 et 30 ans. La QPC est en outre soutenue par des associations, telles que le Gisti, Médecins du monde, le Secours catholique ou la Ligue des droits de l’homme, qui considèrent que ces examens sont contraires à l’impératif de protection de l’intérêt supérieur de l’enfant et souhaitent les faire interdire.
Article réservé à nos abonnés Lire aussi Jeunes migrants : le test osseux sous les feux de la critique scientifique
Les tests de maturité osseuse, réalisés à la demande d’un magistrat, sont le plus souvent pratiqués grâce à une radiographie de la main et du poignet gauche des jeunes migrants. Ils sont critiqués depuis plusieurs années pour leur manque de fiabilité scientifique, notamment au sein de la communauté médicale et par des institutions, telles que l’Académie française de médecine, le Défenseur des droits, le Haut Conseil de la santé publique ou encore le Comité des droits de l’enfant des Nations Unies. Certains pays, comme le Royaume-Uni, ont d’ailleurs proscrit le recours à de tels examens.
« Confiance aveugle »
La maturité osseuse peut en effet varier selon le sexe ou encore l’état nutritionnel. « Les tests comportent une marge d’erreur qui peut aller de deux à trois ans », a rappelé devant le Conseil constitutionnel Isabelle Zribi, avocate du requérant. Et alors qu’ils ne permettent de retenir que des « probabilités », ils ont valeur d’« expertise judiciaire » et influent de façon prépondérante sur la décision du juge, plus encore que l’évaluation des documents d’identité ou le récit du jeune et son évaluation sociale. Me Brigitte Jeannot, conseil de l’association Avocats pour la défense des droits des étrangers, a déclaré :
« Alors que le doute doit profiter à l’intéressé, une confiance aveugle est faite à ces tests osseux. On demande à la science médicale une réponse qu’elle n’est pas en mesure d’apporter. Il n’existe pas à ce jour une méthode suffisamment fiable scientifiquement pour établir l’âge d’une personne. »
Les avocats qui soutiennent la QPC ont rappelé que le fait d’être considéré comme majeur fait basculer le jeune migrant dans un tout autre régime en matière de droit au séjour, d’hébergement, de scolarisation ou encore de protection juridique. « Des enfants risquent de se retrouver à la rue », a rappelé Me Zribi.
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AncienMembre
Non connecté
certes entre 16 et 18 ans, ces tests ne peuvent pas dire au mois près si la personne est majeure ou pas.
reste que ce type a 23 ans, qu'on l'a hébergé, nourri, instruit, et qu'il attaque des innocents dans la rue a nom de je ne sais quelle vision obscurantiste de l'Islam ou d'une fatwa qu'il aurait été appelée à mettre en oeuvre contre des passants innocents.
C'est qui on?
Moi,toi,elle,lui?
Non ce sont vos administrations qui gèrent ces administration? Ministres, Président votre gouvernement
Seraient ils donc tous complices?
Moi,toi,elle,lui?
Non ce sont vos administrations qui gèrent ces administration? Ministres, Président votre gouvernement
Seraient ils donc tous complices?
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Les tests osseux sur les jeunes migrants validés par le Conseil constitutionnel : de quoi parle-t-on ?
EXPLICATIONS - Pour évaluer l'âge des jeunes migrants à leur arrivée sur le territoire français, la France a recours aux tests osseux. De nombreuses associations les jugent pourtant "inadaptés, inefficaces et indignes" et certains médecins en recommandent l'abandon. La pratique a été validée par le Conseil constitutionnel ce jeudi. Mais de quoi parle-t-on réellement ? LCI fait le tour de la question.
21 mars 2019 18:32 - Amandine Rebourg
Pour certains, il s'agit de pratiques "indignes, inefficaces et inadaptées". Pour d'autres, il s'agit d'un "problème d'éthique médical sérieux". Jacques Toubon, défenseur des Droits estime de son côté que ces examens sont "invasifs et non fiables". Les tests osseux pratiqués sur les jeunes migrants à leur arrivée en France pour déterminer leur âge ne font pas l'unanimité, c'est le moins que l'on puisse dire.
Le Conseil constitutionnel a acté la conformité de cette pratique avec notre loi fondamentale, jeudi 21 mars. Une question de constitutionnalité qui avait été déposée par un jeune Ghinéen après qu'il avait refusé l'examen, ce que le juge en charge de l'affaire avait interprété comme une preuve de sa majorité. Où se situe le problème ? Quelles questions éthiques posent cet examen ? LCI a tenté d'y voir plus clair.
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En juillet, la cour d'appel de Lyon estime son âge entre 20 et 30 ans, confirmant qu'il ne bénéficierait pas de l'ASE. Adama S. forme un pourvoi en cassation, enclenchant la procédure devant le Conseil constitutionnel. Selon la plus haute juridiction française, "les examens radiologiques osseux aux fins de détermination de l'âge, en l'absence de documents d'identité valables et lorsque l'âge allégué n'est pas vraisemblable, ne peuvent être réalisés que sur décision de l'autorité judiciaire et après recueil de l'accord de l'intéressé". "Les conclusions de ces examens, qui doivent préciser la marge d'erreur, ne peuvent à elles seules permettre de déterminer si l'intéressé est mineur. Le doute profite à l'intéressé".
Pour son avocate, Me Zribi, ces tests sont "non fiables" et "portent atteinte à la protection de l'enfance et au droit à la santé et à la dignité" des migrants mineurs. Elle pointe "la très large marge d'erreur" de ces examens et le risque que cela induit : "priver des mineurs de la protection de l'Etat, les livrer à la rue", voire à la délinquance ou aux abus.
Dans les faits, ces tests sont difficilement refusables par les mineurs présumés car "refuser est considéré comme une présomption de majorité", indique Violaine Husson de la Cimade. Le test est réalisé dans un institut médico-judiciaire. Il consiste en une radio de la main gauche et du poignet, parfois de la clavicule et des dents. Les données sont ensuite comparées avec un atlas dit "de Greulich et Pyle". Un référentiel qui compile des radiographies prises entre 1931 et 1942 sur des enfants américains de milieux aisés, et en bonne santé. Rien à voir avec les populations subsahariennes, souvent soumises à ces tests.
Il n'existe pas de chiffres officiels sur cette pratique mais le professeur Patrick Chariot, chef de service de médecine légale à l'hôpital Jean-Verdier de Bondy, estime par exemple que ses équipes mènent une centaine de ces examens par an.
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EXPLICATIONS - Pour évaluer l'âge des jeunes migrants à leur arrivée sur le territoire français, la France a recours aux tests osseux. De nombreuses associations les jugent pourtant "inadaptés, inefficaces et indignes" et certains médecins en recommandent l'abandon. La pratique a été validée par le Conseil constitutionnel ce jeudi. Mais de quoi parle-t-on réellement ? LCI fait le tour de la question.
21 mars 2019 18:32 - Amandine Rebourg
Pour certains, il s'agit de pratiques "indignes, inefficaces et inadaptées". Pour d'autres, il s'agit d'un "problème d'éthique médical sérieux". Jacques Toubon, défenseur des Droits estime de son côté que ces examens sont "invasifs et non fiables". Les tests osseux pratiqués sur les jeunes migrants à leur arrivée en France pour déterminer leur âge ne font pas l'unanimité, c'est le moins que l'on puisse dire.
Le Conseil constitutionnel a acté la conformité de cette pratique avec notre loi fondamentale, jeudi 21 mars. Une question de constitutionnalité qui avait été déposée par un jeune Ghinéen après qu'il avait refusé l'examen, ce que le juge en charge de l'affaire avait interprété comme une preuve de sa majorité. Où se situe le problème ? Quelles questions éthiques posent cet examen ? LCI a tenté d'y voir plus clair.
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Lorsqu'il arrive en France en 2016, Adama S. est pris en charge par l'Aide sociale à l'Enfance. Il dit avoir 15 ans, mais pour s'assurer de sa minorité, on lui a demandé de se soumettre à des tests osseux. Une pratique fréquemment utilisée dans les pays européens pour déterminer l'âge des jeunes migrants à leur arrivée dans sur le Vieux continent. Sauf qu'Adama S. refuse de s'y soumettre et, en 2017, un juge pour enfant déduit de ce refus une preuve de sa majorité. Le magistrat avait lève alors son placement auprès de l'Aide sociale à l'enfance (ASE), mais le jeune homme fait appel en acceptant cette fois les tests osseux.
En juillet, la cour d'appel de Lyon estime son âge entre 20 et 30 ans, confirmant qu'il ne bénéficierait pas de l'ASE. Adama S. forme un pourvoi en cassation, enclenchant la procédure devant le Conseil constitutionnel. Selon la plus haute juridiction française, "les examens radiologiques osseux aux fins de détermination de l'âge, en l'absence de documents d'identité valables et lorsque l'âge allégué n'est pas vraisemblable, ne peuvent être réalisés que sur décision de l'autorité judiciaire et après recueil de l'accord de l'intéressé". "Les conclusions de ces examens, qui doivent préciser la marge d'erreur, ne peuvent à elles seules permettre de déterminer si l'intéressé est mineur. Le doute profite à l'intéressé".
Pour son avocate, Me Zribi, ces tests sont "non fiables" et "portent atteinte à la protection de l'enfance et au droit à la santé et à la dignité" des migrants mineurs. Elle pointe "la très large marge d'erreur" de ces examens et le risque que cela induit : "priver des mineurs de la protection de l'Etat, les livrer à la rue", voire à la délinquance ou aux abus.
De nombreux pays d'Europe ont recours à cette pratique car le traitement du cas d'un mineur diffère de celui d'un majeur. En France, il est prévu qu'un mineur étranger de moins de 18 ans et sans représentant légal en France doit être pris en charge par l'Aide sociale à l'Enfance. Si sa minorité n'a pu être prouvée après un entretien et la vérification des documents d'état civil, l'autorité peut alors demander un examen osseux, mais seulement avec l'aval de l'intéressé.
Dans les faits, ces tests sont difficilement refusables par les mineurs présumés car "refuser est considéré comme une présomption de majorité", indique Violaine Husson de la Cimade. Le test est réalisé dans un institut médico-judiciaire. Il consiste en une radio de la main gauche et du poignet, parfois de la clavicule et des dents. Les données sont ensuite comparées avec un atlas dit "de Greulich et Pyle". Un référentiel qui compile des radiographies prises entre 1931 et 1942 sur des enfants américains de milieux aisés, et en bonne santé. Rien à voir avec les populations subsahariennes, souvent soumises à ces tests.
Il n'existe pas de chiffres officiels sur cette pratique mais le professeur Patrick Chariot, chef de service de médecine légale à l'hôpital Jean-Verdier de Bondy, estime par exemple que ses équipes mènent une centaine de ces examens par an.
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A
AncienMembre
Non connecté
c'est l'ASE qui l'a pris en charge.
pourquoi penses tu que l'ASE est complice d'un terroriste? visiblement ils n'ont rien vu, même ses colocataires n'ont rien vu.