merci mon frére,tu es un bon musulman,neutre,cherche pas de conflit,c'est bien ca l'islam,de notre bien aimé mohammad al-hashimi,salam a toi,du madhab maliki je passe au chiisme,je suis libre de penser ce que je veux,suivre qui je veux,et certains me fatigue,avec leur fkih a dit..des fatwa;comme s'ils non pas de cerveau..ils suivent que des moutons sans réfléchire,salam
Que savez-vous des chiites?
- Initiateur de la discussion Marocain8
- Date de début
merci mon frére,tu es un bon musulman,neutre,cherche pas de conflit,c'est bien ca l'islam,de notre bien aimé mohammad al-hashimi,salam a toi,du madhab maliki je passe au chiisme,je suis libre de penser ce que je veux,suivre qui je veux,et certains me fatigue,avec leur fkih a dit..des fatwa;comme s'ils non pas de cerveau..ils suivent que des moutons sans réfléchire,salam
shehzad
VIB
tous le monde critiques,le mariage temporaire d'accord,et celui non temporaire,ou s'en ai,les résultas, c'est quoi,tros de divorces,ou soit une vie de calvaire,plus d'amoure au bout de quelque mois,toute les magrébines révent du prince charmant et surtout friquet,ils se croivent dans un comte de fée,ils me font rire,la prostitution au maghréb,mon dieu mon dieu,bps de filles me propose de l'argent,ou serieux mariage,elles ne m'intérésse pas,toute matérialiste,rien dans la tete,elles veulent que du matérial,des sociétés pourrite jusqu'a la moille,garder vos soeurs,pour vous,ou pour les immigrés en espagne,italie....,tchao,j sui du myen atlas,chiite bien-sur,et j'attend vos insultes,envoi......
ou la croyante ...
Moi je veux bien... mais il me semble que le texte ne parle pas des femmes... mais est limité a la gent masculine !
Tu peux toujouts attendre ... on est pas là pour insulter nous, par contre toi tu viens de critiquer toutes les magrébines
Je voudrais savoir pourquoi les chiites rejettent notre Sounna alors qu'ils en ont aussi une ?
- Les chiites ont eux aussi leurs recueils de hadiths plus tardifs, recueillant notamment les paroles des Imams de la lignée du prophète Muhammad par Ali et Fatima :
* Le recueil de Ya`qub al-Kolayni (mort en 939).
* Le recueil de Saduq Ibn Babuyeh (mort en 991).
* Le recueil d'al-Hasan at-Tusi (mort en 1068).
t'a beacoup parler mais t'a pas repondu a ma question
c'est quoi la diffirence entre le marriage de juissance -ca s'appel comme ca et non pas temporaire, motaa en arabe =juissance- et la fornication donne moi une seul difirence si tu trouver
Merci
PS laisse ta fille en d'hors de cette histoire
shehzad
VIB
shehzad
VIB
les chiites ne donnent pas beaucoup de crédit à des gens comme Boukhari , Muslim etc .. tout comme vous , vous n'accordez aucune importance à Al Kolayni , At-Tusi etc ...
aussi , il ne faut pas oublier que les rapporteurs les plus sûrs pour les chiites se limitent à Ahlul bayt , la famille du prophète (Ali , Fatima , Hussein , Hassan et les 9 autres imams) et non pas aux compagnons
il est à noté que les chiites ne donnent pas l'étiquette "authentique à 100%" (ou en d'autres termes : sahihs) aux hadiths ce qui est quand même très intéressant puisqu'ainsi la religion n'est pas "sclérosée , figée" dans le temps ,la compréhension des versets ne se retrouvant pas bloquée face à des récits extérieurs ...
shehzad
VIB
hmmmm.... je te trouve un peu "indélicat" ...
mon cher frère , même si l'on est insultant à ton égard , sache toi faire preuve de sagesse à tout moment ... n'est-ce pas là l'une des priorités du chiisme ? la discipline à n'importe quel momentles chiites ne donnent pas beaucoup de crédit à des gens comme Boukhari , Muslim etc .. tout comme vous , vous n'accordez aucune importance à Al Kolayni , At-Tusi etc ...
aussi , il ne faut pas oublier que les rapporteurs les plus sûrs pour les chiites se limitent à Ahlul bayt , la famille du prophète (Ali , Fatima , Hussein , Hassan et les 9 autres imams) et non pas aux compagnons
il est à noté que les chiites ne donnent pas l'étiquette "authentique à 100%" (ou en d'autres termes : sahihs) aux hadiths ce qui est quand même très intéressant puisqu'ainsi la religion n'est pas "sclérosée , figée" dans le temps ,la compréhension des versets ne se retrouvant pas bloquée face à des récits extérieurs ...
Ok, barakAllahoufik oukhti pour cette info.
En fait, ils ont quoi contre les compagnons du Prophète (pbsl) ?
tout dépend à quel verset tu fais allusion ...
Celui ci ou plutôt ceux ci :
Sourate 23
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Pas de place pour les pauvres femmes, sauf comme épouses ou comme esclaves !
shehzad
VIB
je ne sais pas vraiment ...des raisons plus politiques que religieuses ? encore , peut-être que c'est explicable concernant Omar ou Othman par exemple (r.a) mais pour les autres je ne comprends pas vraiment ... ou peut-être tout simplement faut-il comprendre que les chiites préfèrent que les paroles du prophète soient rapportées par des gens "purifiés" c'est à dire les Ahlul Bayt (qui selon un verset ont été purifiés par Dieu) seulement ce que je trouve illogique c'est d'écarter de ces Ahlul Bayt certaines femmes du prophète (Aïsha par exemple) alors que le verset en question fait aussi allusion à ces femmes ...
bon ceci dit , je ne suis pas chiite et personnellement je suis convaincue que les musulmans devraient s'en tenir au coran , les hadiths étant trop faillibles contrairement à la parole divine
mais ceci est un autre débat ...
Pendant le califat de 'Othman (رضي الله عنه, un Yéménite, nommé 'Abdoullah Ibn Saba fut celui qui provoqua la plus importante scission au sein de la communauté musulmane, en étant à l'origine d'un nouveau mouvement: le Chiisme (ou "Chi'at-'Ali", parti de 'Ali).
Abdoullah Ibn Saba a déclaré son Islam au temps de 'Othman (رضي الله عنه. Il s'est volontairement associé aux Musulmans et a voyagé de villages en villes, de Damas à Kufa jusqu'en ةgypte, en propageant parmi les Musulmans que Muhammad (صلى الله عليه و سلم serai ressuscité comme Jésus (عليه السلم.
Il disait: "Comme sont étranges les gens qui déclarent que `Issâ reviendra mais qui rejettent l'idée que Muhammad reviendra, et il mérite plus une seconde venue que `Issâ!"
Il se serait également basé sur une fausse interpretation du verset: {Celui qui t'a prescrit le Coran te ramènera certainement là où tu (souhaites) retourner}. (28/85)
Abd Allâh b. Saba' a aussi prétendu que `Alî b. Abî Tâlib était le Mahdî. Il disait: "Si vous m'apportez son cerveau en 70 morceaux, je ne croirais pas qu'il est mort."
Il a déclaré que `Alî reviendrait et emplirait la terre de justice tout comme elle a été emplie d'iniquité. Cette allégation est par la suite retombée sur Muhammad b. al-Hanafiyyah, qui était le fils de `Alî b. Abî Tâlib. Un de ceux qui prétendaient que Muhammad b. al-Hanafiyyah était le Mahdî fut un irakien nommé al-Mukhtâr b. Abî `Ubayd qui déclarait que les anges venaient le voire.
Il a aussi dit de 'Ali (رضي الله عنه qu'il est l'exécuteur testamentaire du Prophète (صلى الله عليه و سلم et a été privé de son droit divin par 'Othman (رضي الله عنه.
Peu à peu, leur nombre commença à grandir, surtout parmi les habitants de Madâ'in, ville où Abdoullah Ibn Saba avait été exilé. Cependant, comme 'Ali (رضي الله عنه, qui était alors Calife, rencontrait à la même époque un certain nombre de difficultés pour unir les musulmans et éliminer tout foyer de division politique, il ne put prendre des mesures supplémentaires contre Ibn Saba et ses adeptes. Ce qui les permit d'affermir leur mouvement, qui ne cessa d'exister à travers l'histoire, jusqu'aujourd'hui. Ce qui commença ainsi comme une revendication politique se muta peu à peu en un nouveau mouvement religieux.
Ils furent qualifiés de shî'ah (partisans) pour avoir pris le parti de 'Alî - que Allâh l'agrée - et pour l'avoir préféré à tous les autres compagnons.
, un Yéménite, nommé 'Abdoullah Ibn Saba fut celui qui provoqua la plus importante scission au sein de la communauté musulmane, en étant à l'origine d'un nouveau mouvement: le Chiisme (ou "Chi'at-'Ali", parti de 'Ali).Abdoullah Ibn Saba a déclaré son Islam au temps de 'Othman (رضي الله عنه
. Il s'est volontairement associé aux Musulmans et a voyagé de villages en villes, de Damas à Kufa jusqu'en ةgypte, en propageant parmi les Musulmans que Muhammad (صلى الله عليه و سلم serai ressuscité comme Jésus (عليه السلم.Il disait: "Comme sont étranges les gens qui déclarent que `Issâ reviendra mais qui rejettent l'idée que Muhammad reviendra, et il mérite plus une seconde venue que `Issâ!"
Il se serait également basé sur une fausse interpretation du verset: {Celui qui t'a prescrit le Coran te ramènera certainement là où tu (souhaites) retourner}. (28/85)
Abd Allâh b. Saba' a aussi prétendu que `Alî b. Abî Tâlib était le Mahdî. Il disait: "Si vous m'apportez son cerveau en 70 morceaux, je ne croirais pas qu'il est mort."
Il a déclaré que `Alî reviendrait et emplirait la terre de justice tout comme elle a été emplie d'iniquité. Cette allégation est par la suite retombée sur Muhammad b. al-Hanafiyyah, qui était le fils de `Alî b. Abî Tâlib. Un de ceux qui prétendaient que Muhammad b. al-Hanafiyyah était le Mahdî fut un irakien nommé al-Mukhtâr b. Abî `Ubayd qui déclarait que les anges venaient le voire.
Il a aussi dit de 'Ali (رضي الله عنه
qu'il est l'exécuteur testamentaire du Prophète (صلى الله عليه و سلم et a été privé de son droit divin par 'Othman (رضي الله عنه.Peu à peu, leur nombre commença à grandir, surtout parmi les habitants de Madâ'in, ville où Abdoullah Ibn Saba avait été exilé. Cependant, comme 'Ali (رضي الله عنه
, qui était alors Calife, rencontrait à la même époque un certain nombre de difficultés pour unir les musulmans et éliminer tout foyer de division politique, il ne put prendre des mesures supplémentaires contre Ibn Saba et ses adeptes. Ce qui les permit d'affermir leur mouvement, qui ne cessa d'exister à travers l'histoire, jusqu'aujourd'hui. Ce qui commença ainsi comme une revendication politique se muta peu à peu en un nouveau mouvement religieux.Ils furent qualifiés de shî'ah (partisans) pour avoir pris le parti de 'Alî - que Allâh l'agrée - et pour l'avoir préféré à tous les autres compagnons.
shehzad
VIB
mais si je ne m'abuse , le terme utilisé dans la version original est "azwajihim" = leurs compagnons, partenaires ... Dieu ne parle pas ici d'un sexe précis , s'Il avait voulu dire "épouses" Il aurait utilisé le mot "zawjate" mais Il utilise le terme "azwaj" qui est neutre
إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ
23.6.
"ila 3ala azwajihim" ...et non "zawjatihim" qui signifient "épouses "
cette erreur de traduction est très courante dans les autres versets comme par exemple ceux concernant le paradis et le fait que Dieu accordera aux pieux (hommes et femmes compris) des compagnons purifiés ...
pourquoi cette erreur de traduction , visiblement volontaire ? j'en sais rien ... du machisme ? je sais pas
Ou ils veulent tout simplement se décharger au maximum de la Sounna du Prophète.
Et déculpabiliser en en acceptant une infime partie
Les hadiths de Boukhari et Muslim sont faillibles ? ^^
Sunnites ou Chiites sont pour moi la même chose : deux étiquettes qui favorisent notre division et la continuation de nos guerres !!!
Chaque courant se croit supérieur au deuxième. Chaque courant croit que seul lui est sur la bonne voie et que l’autre est un égaré, voire mécréant qui suit la voie du diable.
Nul parmi ces courants n’a fait l’effort de se rapprocher de l’autre et d’unir l’Oumma sur une seule voie. Nul parmi ces courants n’a essayé la consultation et l’application de cette Parole de Dieu {59. Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement)} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
Prolétaires de monde musulman ! Unissez-vous !
Chaque courant se croit supérieur au deuxième. Chaque courant croit que seul lui est sur la bonne voie et que l’autre est un égaré, voire mécréant qui suit la voie du diable.
Nul parmi ces courants n’a fait l’effort de se rapprocher de l’autre et d’unir l’Oumma sur une seule voie. Nul parmi ces courants n’a essayé la consultation et l’application de cette Parole de Dieu {59. Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement)} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
Prolétaires de monde musulman ! Unissez-vous !
shehzad
VIB
Ou ils veulent tout simplement se décharger au maximum de la Sounna du Prophète.
Et déculpabiliser en en acceptant une infime partie
bah y a du vrai et du faux partout ... les sunnites ne détiennent pas le monopole de la vérité ... les chiites ont leur sunna qu'ils attribuent eux aussi au prophète , faut savoir accepter cette différence
ils ne le sont pas ?
shehzad
VIB
je crois que je vais rejoindre le marxislamisme camarade !!!!!!! y a -t-il une place pour une femme ??
à bas le sectarisme !!! vive la révolution !!!!! (quand adviendra le changement ? y a-t-il des mesures concrètes en faveur de cette nouvelle ère ? )
shehzad
VIB
bon ... cassé ?
elle a du répondant la ptite shehzad, tanja fais gaffe a tes dents
Sunnites ou Chiites sont pour moi la même chose : deux étiquettes qui favorisent notre division et la continuation de nos guerres !!!
Chaque courant se croit supérieur au deuxième. Chaque courant croit que seul lui est sur la bonne voie et que lautre est un égaré, voire mécréant qui suit la voie du diable.
Nul parmi ces courants na fait leffort de se rapprocher de lautre et dunir lOumma sur une seule voie. Nul parmi ces courants na essayé la consultation et lapplication de cette Parole de Dieu {59. Ô les croyants ! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement)} Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
Prolétaires de monde musulman ! Unissez-vous !
Selon toi, quelle est la solution akhi ?
shehzad
VIB
bah oui ... du haut de mes 1m58 (allez on va dire 60 ... ) :langue: bon un peu de modestie ne me ferait pas de mal !
(il est parti je crois ... à la recherche d'un nouveau verset qu'il va essayer de tordre dans tous les sens :langue: )
sinon toi ca va ? prends soin de toi surtout ...
ls ne le sont pas ?
En quoi ils sont faillibles stp ?
bah oui ... du haut de mes 1m58 (allez on va dire 60 ... ) :langue: bon un peu de modestie ne me ferait pas de mal !
(il est parti je crois ... à la recherche d'un nouveau verset qu'il va essayer de tordre dans tous les sens :langue: )
sinon toi ca va ? prends soin de toi surtout ...
sacré toi va ! oui ca va merci
dieu te garde
shehzad
VIB
hmmm.... je suis en mode "macabre " en ce moment
la formulation qui me serait appropriée serait "que Dieu t'emporte ... vers Lui " (bon j'arrête ... )toi aussi , qu'Il nous aime !
Face à léchec des gouverneurs et des savants de lIslam, et face aux crises, anomie, schizophrénie, et lanarchie des sociétés musulmanes, une réaction et une mobilisation populaire paraît indispensable pour réguler la situation et unir lOumma une nouvelle fois.
La masse populaire doit sortir de son silence/coquille et dire ce quelle pense à haute voix. Elle doit lutter pour arracher ses propres droits, réaliser ses objectifs/rêves, honorer sa religion, et récupérer sa position au haut du sommet mondial.
La masse populaire doit ouvrir ses yeux sur le complot mondial qui vise sa division, son affaiblissement, et lélargissement de ses crises et ses souffrances. La masse populaire doit cesser de faire confiance totale à ces savants qui sont derrière lexpansion du terrorisme et la création des bombes humaines.
La masse populaire doit sintéresser et soccuper de la politique et de la religion sinon ça sera aux politiciens et aux religieux de soccuper delle. La masse populaire doit garder son esprit dOumma unie et apprendre à dire son mot en cas de désaccord sur les questions politiques et religieuses à travers un scrutin/vote.
Mes chers camarades
Les groupements islamiques sont gouvernés par des personnages bien différents de ceux qu'imaginent ceux dont l'oeil ne plonge pas dans les Coulisses. Derrière tout groupement islamique se cache une puissance qui dicte ses lois et ses politiques aux sheikhs « savants de lislam ». Cette puissance nest que la partie sioniste spécialisée dans la fabrication des conflits et le déclenchement des guerres entre les différents groupements de lislam
MarxIslam en mode « on peut tromper tout le monde pendant un certain temps et certains pour toujours, mais on ne peut pas tromper tout le monde éternellement »
shehzad
VIB
bah ca dépend de comment tu te places vis à vis d'eux .. sont-ils des lois en PLUS du coran ou des récits qui contribuent à la compréhension du coran ?
parce-qu'effectivement , si ce sont des lois en plus de celles du coran , rien ne t'apparaîtra faillible ... si au contraire , tu les considères juste comme des "complèments " , là tu pourras les remettre en question s'ils vont à l'encontre du coran...et Dieu sait qu'il y en a pas mal qui sont contradictoire aux précéptes et aux lois coraniques ...
tu saisis ?
shehzad
VIB
Face à léchec des gouverneurs et des savants de lIslam, et face aux crises, anomie, schizophrénie, et lanarchie des sociétés musulmanes, une réaction et une mobilisation populaire paraît indispensable pour réguler la situation et unir lOumma une nouvelle fois.
La masse populaire doit sortir de son silence/coquille et dire ce quelle pense à haute voix. Elle doit lutter pour arracher ses propres droits, réaliser ses objectifs/rêves, honorer sa religion, et récupérer sa position au haut du sommet mondial.
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La masse populaire doit sintéresser et soccuper de la politique et de la religion sinon ça sera aux politiciens et aux religieux de soccuper delle. La masse populaire doit garder son esprit dOumma unie et apprendre à dire son mot en cas de désaccord sur les questions politiques et religieuses à travers un scrutin/vote.
Mes chers camarades
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MarxIslam en mode « on peut tromper tout le monde pendant un certain temps et certains pour toujours, mais on ne peut pas tromper tout le monde éternellement »
la masse populaire doit lire son Livre et le comprendre et accepter que le message et sa compréhension lui soit aussi destiné et n'est pas réservé à une élite ... !!!!
(voilà , je voulais dire ca
)l'ignorance des musulmans concernant leur religion est flagrante de nos jours ... il faut absolument remédier à cette lacune ...et favoriser le dialogue entre groupes inter-musulmans et inter-religieux ....pour l'instant , le débat est stérile !
Sridina
Bis repetita
Face à léchec des gouverneurs et des savants de lIslam, et face aux crises, anomie, schizophrénie, et lanarchie des sociétés musulmanes, une réaction et une mobilisation populaire paraît indispensable pour réguler la situation et unir lOumma une nouvelle fois.
La masse populaire doit sortir de son silence/coquille et dire ce quelle pense à haute voix. Elle doit lutter pour arracher ses propres droits, réaliser ses objectifs/rêves, honorer sa religion, et récupérer sa position au haut du sommet mondial.
La masse populaire doit ouvrir ses yeux sur le complot mondial qui vise sa division, son affaiblissement, et lélargissement de ses crises et ses souffrances. La masse populaire doit cesser de faire confiance totale à ces savants qui sont derrière lexpansion du terrorisme et la création des bombes humaines.
La masse populaire doit sintéresser et soccuper de la politique et de la religion sinon ça sera aux politiciens et aux religieux de soccuper delle. La masse populaire doit garder son esprit dOumma unie et apprendre à dire son mot en cas de désaccord sur les questions politiques et religieuses à travers un scrutin/vote.
Mes chers camarades
Les groupements islamiques sont gouvernés par des personnages bien différents de ceux qu'imaginent ceux dont l'oeil ne plonge pas dans les Coulisses. Derrière tout groupement islamique se cache une puissance qui dicte ses lois et ses politiques aux sheikhs « savants de lislam ». Cette puissance nest que la partie sioniste spécialisée dans la fabrication des conflits et le déclenchement des guerres entre les différents groupements de lislam
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Salam BobIslam!
Ne trouves-tu pas que tu es trop optimiste quant aux capacités de ce que tu appelles la masse? Cette dernière, appelée en arabe "3awam", a même un statut particulier en droit et est traitée différemment parce que généralement illetrée et pas suffisamment informée ni en religion ni en politique. Que peut-on s'attendre d'elle si elle reste dans ces conditions. Prendre son destin en main, se réveiller, ne serait-il pas d'abord s'éduquer, s'informer, être "aware"? puis il y aura la possibilté de faire quelque chose.
Je crois que tant que cette révolution culturelle n'est pas faite, la masse va toujours s'occuper de ses soucis quotidiens et suivre les leaders qui s'offrent à elle.
Allaho a3lam.
Sridina
Bis repetita
Salam ma soeur, comment va?
Ne penses-tu pas qu'elle doit apprendre à lire tout court?...
shehzad
VIB
exactement .. tout passe par l'éducation ; et ici la connaissance en matière religieuse
mais je crois que c'est ce qu'à voulu dire MarxIslam en écrivant "qu'elle doit s'occuper de politique et de religion"
bon , l'espoir fait vivre hein ?
shehzad
VIB
waw je te trouve un peu dur ... mais au fond , tu as raison ... quand on sait qu'il y a environ 60 millions d'analphabètes rien que dans le monde arabe ...
Allah ka shukar hai et toi ? comment ca va ?
Pour ma part les chiits sont dans un égarment evident y'a pas a chercher 107 Ans les preuves on etait apporter par les savant il l'on prouvais par A+B
shehzad
VIB