Je sais bien que tu es loin d'être chiitehein ? :-eek:....mais pourquoi donc ? si j'étais chiite je ne rejetterais pas les hadiths voyons ... :-eek:
C'est le fait que tu sois traitée de cette étiquette qui me fait rire
Que savez-vous des chiites?
- Initiateur de la discussion Marocain8
- Date de début
C'est le fait que tu sois traitée de cette étiquette qui me fait rire
shehzad
VIB
Je sais bien que tu es loin d'être chiite
C'est le fait que tu sois traitée de cette étiquette qui me fait rire
lol ah tu me rassures !!! j'ai eu peur que depuis le temps qu'on discute tu doutes encore sur ...euh ... mon "label religieux" !
bonne nuit !!!
lol ah tu me rassures !!! j'ai eu peur que depuis le temps qu'on discute tu doutes encore sur ...euh ... mon "label religieux" ! :-D
Bonne nuit chère soeur !Fais de beaux rêves
j'ai une personne de ma famille qui est devenue "chiite" depuis 15 ans.
j'ai pas eu l'occasion de discuter avec lui....mais je le comprend qd je regarde ces "********" du Golfe avec leurs gros ventres et leur fatwas a la *** .
salam,
tu te trompes shezad.....azwajikoum veut bien dire vos epouses ......
‏والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم‏‏‏
وأخرج عبد الرزاق عن قتادة قال‏:‏ تسرت امرأة غلاما لها فذكرت لعمر رضي الله عنه فسألها‏:‏ ما حملك على هذا‏؟‏ فقالت‏:‏كنت أرى أنه يحل لي ما يحل للرجل من ملك اليمين‏.‏ فاستشار عمر رضي الله عنه فيها أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا‏:‏ تأولت كتاب الله على غير تأويله‏.‏ فقال عمر‏:‏ لا جرم، والله لا أحلك لحر بعده أبدا‏.‏ كأنه عاقبها بذلك ودرأ الحد عنها، وأمر العبد أن لا يقربها‏.
une femme du temps de omar radia allahou 3anhou avait interpreté ce verset comme tu viens de le faire ,elle avait un esclave avec qui elle avait des relations de couple....omar lui disait qu'elle avait interpreter le coran d'une manière érronée....
tu te trompes shezad.....azwajikoum veut bien dire vos epouses ......
‏والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم‏‏‏
وأخرج عبد الرزاق عن قتادة قال‏:‏ تسرت امرأة غلاما لها فذكرت لعمر رضي الله عنه فسألها‏:‏ ما حملك على هذا‏؟‏ فقالت‏:‏كنت أرى أنه يحل لي ما يحل للرجل من ملك اليمين‏.‏ فاستشار عمر رضي الله عنه فيها أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا‏:‏ تأولت كتاب الله على غير تأويله‏.‏ فقال عمر‏:‏ لا جرم، والله لا أحلك لحر بعده أبدا‏.‏ كأنه عاقبها بذلك ودرأ الحد عنها، وأمر العبد أن لا يقربها‏.
une femme du temps de omar radia allahou 3anhou avait interpreté ce verset comme tu viens de le faire ,elle avait un esclave avec qui elle avait des relations de couple....omar lui disait qu'elle avait interpreter le coran d'une manière érronée....
Vue que tu veux que je repends .. alors je le fait mais pour la dérnier fois .. !
Dans la langue Arabe original le mot zawj à pleusieur sence .. celon la phrase ou le contexte,
- une signification de zwaj c'est le paare quand on dit zawjiyan c'est dire deux paare
{ [(homme, Y(une femme)]=Zawj_H } ; { [femme,X(un homme)] = Zawj_F }
Zawj_h + Zawj_F = ca donne en arabe Zawjyane .. !!
d ou Allah dit dans le coran :
قول الله عز وجل: وأَنه خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ والأُنثى؛
فكل واحد منهما كما ترى زوج، ذكراً كان أَو أُنثى
Ceci d'un côte,
Le pluriele de mot Zwaj est A-Zwaj
Dans la langue Arabe aussi originale anciene surtous dans al hijaz on dit aussi, le mot Zawj veut dire l'épouse ou l'epoux .. !!!!:
L'homme est zawj de la femme et vice versa est juste
la femme est zawjoh (ou bien zajwat ) de l'homme !!
Les femmes sont A-Zwajoh de l'homme et
Les femmes de plusieurs hommes on dit
Les femmes sont A-Zwajihim
Source : tu peux trouve ca en détaile dans le meilleur disctionair linguistique arabe de grand savant linguistique arabe Ibno Mandour ..!!
mais bon la langue arabe anciene et originale c'est pas à la porte de tout le monde
كلمة زوج من لسان العرب للعلامة بن المنظور:
زوج: الزَّوْجُ: خلاف الفَرْدِ. يقال: زَوْجٌ أَو فَرْدٌ، قال ابن سيده: ويدل على أَن الزوجين في كلام العرب اثنان قول الله عز وجل: وأَنه خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ والأُنثى؛ فكل واحد منهما كما ترى زوج، ذكراً كان أَو أُنثى. وقال الله تعالى: فاسْلُكْ فيها من كلٍّ زَوْجَيْن اثنين.
ويجمع الزوج أَزْوَاجاً وأَزَاوِيجَ؛ ; !!!!!!!
وقوله تعالى: ثمانيةَ أَزْوَاجٍ؛ أَراد ثمانية أَفراد، دل على ذلك؛ قال: ولا تقول للواحد من الطير زَوْجٌ، كما تقول للاثنين زوجان، بل يقولون للذكر فرد وللأُنثى فَرْدَةٌ؛ وكل شيئين مقترنين، شكلين كانا أَو نقيضين، فهما زوجان؛ وكلُّ واحد منهما زوج.
ابن سيده: والرجل زوج المرأَة، وهي زوجه وزوجته، وأَباها الأَصمعي بالهاء. !!!!!!!!!!!!
قال النحويين: أَما الزوج فأَهل الحجاز يضعونه للمذكر والمؤَنث وضعاً واحداً، تقول المرأَة: هذا زوجي، ويقول الرجل: هذه زوجي. قال الله عز وجل: اسْكُنْ أَنتَ وزَوْجُك الجنةَ وأَمْسِكْ عليك زَوْجَكَ؛ وقال: وإِن أَردتم استبدال زوجٍ مكان زوج؛ أَي امرأَة مكان امرأَة.
ويقال أَيضاً:هي زوجته؛ وكل شيئين اقترن أَحدهما بالآخر
Résumer : c'est une erreure de tradiction mais tes connaissance en langue arabe originale sont tres tres tres limité et tres superficiele !! donc c'est toi qui a fait l eurreur !!!par les traducteur qu ont fait un excellent travaile !!!
Sridina
Bis repetita
Tu l'as bien fait d'avoir rapporté ce hadith
Tu ne vois pas que ce hadith contredit le coran et même une autre partie des hadiths ???
il contredit le Coran et les autres hadiths en quoi ce hadith?
Dieu dit dans Son Saint-Coran : {44. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Comment ça se fait que le prophète sws va contredire ce verset en conseillant à un compagnon de juger les gens selon son jugement et non pas selon celui de Allah ???... Sans parler des hadiths prophétiques qui qualifient les musulmans qui instaurent et suivent des jugements non dictés par Dieu, des apostats !!!
Dieu dit dans Son Saint-Coran : {44. … Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Comment ça se fait que le prophète sws va contredire ce verset en conseillant à un compagnon de juger les gens selon son jugement et non pas selon celui de Allah ???... Sans parler des hadiths prophétiques qui qualifient les musulmans qui instaurent et suivent des jugements non dictés par Dieu, des apostats !!!
On peut juger d'après ce que Dieu a fait descendre et juger aussi d'après le jugement du Prophète, d'où certains versets qui nous ordonne d'obéir à Dieu et au Prophète.
Est-ce que tu penses que le prophète sws était un législateur qui va nous instaurer des lois en dehors du Coran ???
Ce qui est en plus de l'associationisme dans sa plus pure description
Et après vous dites que non... tu viens d'en démontrer facilement le contraire !
Ce qui est en plus de l'associationisme dans sa plus pure description
Et après vous dites que non... tu viens d'en démontrer facilement le contraire !
Quel rapport avec l'associationisme ?
Est-ce que tu penses que le prophète sws était un législateur qui va nous instaurer des lois en dehors du Coran ???
c'est une question rédicule mais bon :
Le Prophète sala Allahu aleihi wa salam étais un législateur...:
Allah dit sur le prophet :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Ensuite pour ceux qui ne veulent pas suivre les ordes de prophets (la sunna) Allah dit :
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
"Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les koufards
Ben c'est simple, s'il faut obéir a Dieu et a son prophète... cela ne demande pas bcp de méditation pour s'en rendre compte que vous en faites sans vergogne !
Ne pas faire de l'association serait de ne donner l'obéissance qu' à Dieu, ce qui semble logique pour ceux qui se réclament d'être libres de toute association.
Ce n'est point le cas, y compris dans vos textes.
Donc le reste c'est de la takkia :langue:
MDRc'est une question rédicule mais bon :
Le Prophète sala Allahu aleihi wa salam étais un législateur...:
Allah dit sur le prophet :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Ensuite pour ceux qui ne veulent pas suivre les ordes de prophets (la sunna) Allah dit :
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
"Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les koufards
Et le prophète... il les aime les kouffards comme tu dis ?
J'attends avec fruition la réponse de Shezad... qui me disait "cassé" MDR
Tu confirmes donc ainsi que l'autre "couteau" ma version des choses... c'est a dire que dans le verset que j'avais cité... les femmes... ceinture.
Il n'y a que les mecs qui ont droit aux galipettes avec les esclaves !
Avec la bénédiction divine et SANS péché donc... et SANS fouettages :langue:
Tu peux toujouts attendre ... on est pas là pour insulter nous, par contre toi tu viens de critiquer toutes les magrébines
ma critique et veridique,ma soeur, avouez que c'est vrais,nos societé,chavire..c'est chaud...
Allah dit dans son Saint-Coran : {92. Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)c'est une question rédicule mais bon :
Le Prophète sala Allahu aleihi wa salam étais un législateur...:
Allah dit sur le prophet :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Ensuite pour ceux qui ne veulent pas suivre les ordes de prophets (la sunna) Allah dit :
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
"Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les koufards
{Obéissez à Dieu, obéissez au Messager} : Dieu dans ce passage ordonne aux musulmans dobéir à Lui « Coran » et Son Messager « Hadiths »
{Et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement} : Dans ce passage, Dieu alarme les musulmans en les informant que la mission de Son Messager se limite à la transmission du message « Coran » et son explication/éclaircissement « Hadiths » un signal dalarme qui a pour objectif de fermer la porte à toute falsification mensongère qui a pour but dégarer les gens et salir limage et la noblesse de lIslam à travers lajout de nouvelles lois qui ne sont pas mentionnés au Coran.
Même le prophète sws a dit : « Sil vous arrive de moi un hadith, comparez-le avec le Coran : sil incombe dans son sens, prenez-le ; sinon rejetez-le ! » Ce hadith incombe dans le même sens du verset en haut, et malgré ça, il a été qualifié de « faible » par "je ne sais pas qui" pour ouvrir la porte à lajout dautres lois qui nont aucun lien avec lIslam : la lapidation des adultères, lassassinat des apostats, et les hadiths qui humilient la femme à titre dexemple « des lois qui ne font plaisir quaux assassins sanguinaires et aux islamophobes qui les utilisent dans leur propagande anti-islam »
On peut tromper tout le monde pendant un certain temps et certains pour toujours, mais on ne peut pas tromper tout le monde éternellement : les groupements islamiques sont gouvernés par des personnages bien différents de ceux qu'imaginent ceux dont l'oeil ne plonge pas dans les Coulisses. Derrière tout groupement islamique se cache une puissance qui dicte ses lois et ses politiques aux sheikhs « savants de lislam ». Cette puissance nest que la partie sioniste spécialisée dans la fabrication des conflits et le déclenchement des guerres entre les différents groupements de lislam, et qui a comme emblème : « diviser pour régner » et « salir pour enterrer ».
dans le chiisme,ce n'est pas le mariage temporaire qui va me freiner a aller le découvrire,le chiisme,avant tous,c'est aimer ahlou al-bayt,ali fatima,hassan et hossein,ce qui'ils ont subies,ce n'est l'etat,ou les fkih au maroc qui vont m'apprendre ca, eux meme ignorent bps de choses,et puis leur décendence les 12imams,un ocean de savoir,pour les assoiffé comme moi,car ce n'est anass bnou malik,qui me convaiquera,lui meme été éléve dans l'école jaafarite,le 7imam jaafar assadék salam allah 3layhi,salam
ne t'inquiète pas , les chiites n'ont besoin de personne ... ils s'en sortent très bien tout seul , surtout en ce moment
il s'en sortiront moins le Jour du Jugement quand ils devront répondre de toutes les insultes proférées à l'égard des bien -aimées et aimés du prophète sws ...je crains pour eux
t'inquiét mon frére, pour les chiite,j'en suis un,du moyen atlas,j'insulte personne,parcontre,malaya ali,gendre du prophete notre bien aimé mohammad,nous l'a déconsseilé l'insulte,parcontre, nous a dit de dévulguer,dire,parler de leur bavures,de ceux qui se prétendes bon alor qu'ils ont tous faut,
mawlaya ali a dit:latakounou la3anine wa lassabbabine,lakine koulou kana mine fi3lihim kada wa kada,litakounou ablakha fi al-houjja.(ne soyez pas insulteurs,ni injuriers,mais dite de leur oeuvre ya eu ca et ceux-ci,pour en etre sur et certin de ce que vous dite)
un exemple,je dévulgue,je dit,ce que les abbasside et leur haroune,assassins,pourchasser nos imam,les oumayades,buveures d'alcool,et leur mille et une nuit,dynastie par dynastie jusqu'au nos jour,ben barka,et d'autre et d'autre,ce n'est qu'un exemple.......................
c'est faux !! c'est une diffamation de sence clair de verste que je répete en arabe Allah dit
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ
ce verset est desecendu sur l'interdiction de l'acoole et Allah informe que Le Prophet n'est pa reponsable de al 3iqab = la punition mais c'est Allah qui va penir ceux qui n'écoute pas et ne respecte pas cette loi transmet par le Prophet sala Allhi alehihi wa slam ..
Donc Allah a fait une loi ensuite le Prophet à informer les gens et transmettre le message clairement --
et le repport et régelement de compte la punition c'est pas le prophet sala Allahu aleihi wa salam qui le fait mais c'est Allah ..
donc arrete tes mensonges sur Le Coran !!
La version arabe et la traduction disent la même chose : la mission du prophète sws se limite dans la transmission du message "coran" et son eclaircissement "hadiths" => Heureusement que le langage coranique est en grande majorité simple et clair pour tout le monde
Alors, c'est toi et ta compagnie qui vous devez cesser de falsifier la religion en ajoutant des lois et des horreurs qui n'ont aucun avec l'Islam
shehzad
VIB
je me suis peut-être ... craqué sur ce coup-là
mais je reviendrai tout de même à cette histoire de traduction plus tard , quand j'aurai le temps parce-que ce n'est pas la traduction en elle-même qui est fausse juste le contexte du verset (attention je ne parle pas du contexte historique )je rebondis sur ton sujet et les questions que tu te poses concernant cette idée qu'un homme peut avoir une relation sexuelle hors mariage avec son esclave : il est complètement inconcevable et contraire au coran de penser une chose pareille ! Dieu est catégorique : la fornication est interdite quelle que soit ses formes (même les esclaves peuvent être punis pour fornication)
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Walî) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux ( les femmes, verset 25)
il est bien ici question de mariage et même l'esclave peut être puni en cas d'adultère ou de fornication !!!
le verset est explicite : si l'homme n'a pas les moyens d'épouser une femme libre ; il peut épouser une esclave (à moindre coup si j'ose dire) ... pourquoi devrait-il avoir des relations hors mariage puisque là Dieu lui donne un moyen de se marier même s'il n'a pas les moyens financiers suffisants !!!!
[70: 29-30] "Ceux qui veillent à leur chasteté, en n'ayant de rapports qu'avec leur femmes ou leurs esclaves auquel cas, ils n'encourent aucun blâme"
rien ne prouve dans ce verset que l'homme ne doit pas être marié avec l'esclave ... au contraire , au vu des nombreux versets qui condamnent la fornication et appellent au mariage , il est tout à fait logique que les esclaves ici en question soient liées par le mariage à leur maître
il en est de même pour ce verset :
[23:1,5-6] : Bienheureux sont certes les croyants ,[...] qui préservent leurs sexes [de tout rapport], si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer...
rien ne permet de dire que les esclaves ici ne sont pas mariées à leur maître ... puisque Dieu n'interdit pas le mariage entre esclaves et hommes libres !
maintenant , il y a une autre interprétation , peut-être même plus logique et fidèle aux préceptes du coran : c'est celle de Muhammad Assad , qui a aussi été reprise par Noroodin Allamah (Muhammad Assad est l'auteur de "Le message du Coran" )
leurs interprétations consistent à prouver que dans cette phrase-ci : si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent qui donne en arabe ceci : إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ ( ila 3ala azwajihim aw ma malakat aymanuhum )
la particule "aw" ici ne signifierait pas "ou" mais plutôt "c'est-à-dire" ... c'est une des définitions de "aw" qu'on trouve dans nombre de dictionnaires
ensuite , il ne serait pas question d'esclave ici mais toujours des femmes que les hommes ont épousé légalement parce-que le terme "ma malakat aymanuhum" (littéralement ce que leurs mains droites possèdent ) signifie "ce qu'ils possèdent légitimement" donc par le mariage .. donc en fait , la phrase se traduirait ainsi : "si ce n'est qu'avec leurs épouses , c'est-à-dire , celles qu'ils possèdent en toute légitimité" , il n'est pas donc pas question d'esclaves ...
c'est ainsi que la traduit Allama Noruddin par exemple
(...Except from their spouses, that is those whom they justly and rightfully own in proper wedlock
http://books.rediff.com/bookshop/bk...slation-by-nooruddin-allamah&prrfnbr=80397694 )
cette interprétation me semble plus en adéquation avec les autres versets du coran ...parce-que dire qu'un homme (ou une femme) peut avoir une relation avec ses esclaves sans mariage c'est contredire l'un des principes fondamentaux de l'islam : l'interdiction de la fornication et de l'adultère ....
et donc , si l'on suit cette explication , finalement ma traduction n'est pas si mauvaise que ca puisque le verset concernerait hommes et femmes ...
je reviens continuer le débat ce soir insha allah (parce-qu'il est loin d'être fini )... j'ai pas le temps !!!!
les chiites à la bse est une invention juif pour déstabiliser l'islam, mais ca a tourné contre eux, puisque maintenant les pires ennemis d'israel sont les chiites:
la syrie, la liban avec le hizbou allah et bien sur l'ennemi juré de tous les temps: l'iran
shehzad
VIB
c'est une question rédicule mais bon :
Le Prophète sala Allahu aleihi wa salam étais un législateur...:
Allah dit sur le prophet :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Ensuite pour ceux qui ne veulent pas suivre les ordes de prophets (la sunna) Allah dit :
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
"Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les koufards
voici ce qu'on peut lire dans la sourate "les poètes" :
Le peuple de Noé le traita de menteur , ainsi non seulement ils ne croyaient pas en Dieu (en un Dieu UNIQUE, ils étaient polythéistes sans doute...) mais en plus ils refusèrent de considerer Noé comme un envoyé de Dieu (a.s)
105.Le peuple de Noé traita de menteurs les Messagers,
106.lorsque Noé, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]?
107.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
108.Craignez Allah donc et obéissez-moi.
pareil pour le peuple de Hud , ainsi désobéirent-ils à l'envoyé de Dieu (a.s)
123.Les Aad traitèrent de menteurs les Envoyés
124.Et quand Hud, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]? "
125.Je suis pour vous un messager digne de confiance,
126.Craignez Allah donc et obéissez-moi.
pareil concernant le peuple de Salih (a.s) qui refusèrent de lui obéir et se trouvèrent ainsi en perdition !
141.Les Tamud traitèrent de menteurs les Messagers.
142.Quand Salih, leur frère (contribule), leur dit : "Ne craindrez-vous pas [Allah]? "
143.Je suis pour vous un messager digne de confiance.
144.Craignez Allah donc et obéissez-moi
il apparaît clairement dans ces versets qu'obéir au messager c'est avant tout obéir à Dieu car il y a des millions de personnes dans le monde qui croient en Dieu mais qui ne croient pas en Muhammad(a.s.w.s) , ainsi comment feront-ils pour croire au coran (le message qu'apporta Muhammad) s'ils ne le considèrent pas comme un envoyé de Dieu ? sur ce forum même une personne avait dit clairement qu'elle croyait en Dieu mais refusait de croire en un homme ainsi elle refuse le coran c'est logique puisque le coran est apporté par un homme !
obéir au messager c'est obéir à son message car Dieu ne s'adresse jamais aux Hommes directement ! et celui qui ne croit pas en Muhammad (a.s.w.s) ne croit pas au coran et il est mécréant !
combien croient que le coran est écrit par Muhammad ?????
57.8. Et qu'avez-vous à ne pas croire en Allah, alors que le Messager vous appelle à croire en votre Seigneur ? Et [Allah] a déjà pris [acte] de votre engagement si vous êtes [sincères] dans votre foi.
al hamdulilah !
3-193. Seigneur! Nous avons entendu l'appel de celui qui a appelé ainsi à la foi : "Croyez en votre Seigneur" et dès lors nous avons cru.
je sais qu'on va me ramener ce verset :
24-51 51.La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Allah et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est : "Nous avons entendu et nous avons obéi". Et voilà ceux qui réussissent.
juge parmi eux ? certes mais le messager le dit lui-même , il ne fait que suivre ce que Dieu a fait descendre sur lui !
« Nous avons fait descendre sur toi le Livre avec la Vérité, afin que tu juges entre les hommes d'après ce qu'Allah a fait descendre ......»
Sourate 4:105
sourate 46-9.........Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair".
un avertisseur CLAIR !
et qu'est-ce qui a été descendu ?
Al-A'raf - 7.2. C'est un Livre qui t'a été descendu; qu'il n'y ait, à son sujet, nulle gêne dans ton cur; afin que par cela tu avertisses, et (qu'il soit) un rappel aux croyants.
le coran !
pour ton premier verset , il est question du butin alors pourquoi tout mélanger ? et même si l'on ne tient pas compte de ce détail (important) , ce que le messager nous donne c'est le coran , ce qu'il nous interdit c'est ce que Dieu dit à travers lui : les interdictions qui figurent dans le message et uniquement dans le message
quand tu finerais d'apprendre la langue arabe et savoir que A-Zwaj veut dire Zawjat aussi ..contrairement à cette bleuf que tu nous raconté hier ici ..et tu a cru que le fait de copier et coller les livres des impossteurs va se laisser aller ici sans faire attention..
on perlerais incha Allah ...le reste c'est de copier coler ou bien de votre maitre de Submission ce secte coranique ou bien c'est votre secte de rawafides qui sont des sunnitophobe
shehzad
VIB
quand tu finerais d'apprendre la langue arabe et savoir que A-Zwaj veut dire Zawjat aussi ..contrairement à cette bleuf que tu nous raconté hier ici ..et tu a cru que le fait de copier et coller les livres des impossteurs va se laisser aller ici sans faire attention..
ce n'est pas du copier coller mais des éléments dont je me suis inspiré pour argumenter ... Allamah Noorudin n'est pas coraniste et Muhammad Assad a de très bonnes idées (je te renvoie à son livre) , ce n'est pas parce-que ta façon de pensée diffère de la mienne que tu es obligé de balayer d'un revers de main toute idée qui ne va pas dans ton sens tu ne saisis pas le sens du débat mon cher et tu es très impoli ...je t'invite tout de même à relire mes messages
c'est toi qui raconte des mensonges sur le coran que je les dévoile à chaque foisAlors, c'est toi et ta compagnie qui vous devez cesser de falsifier la religion en ajoutant des lois et des horreurs qui n'ont aucun avec l'Islam
retour au sujet : encore une fois je cite le verste que tu acité mais depuis le debut afin de dévoiler tes mensonges et montrer au lecteur le sence de verst et la caus pourquoi il désendu :
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَنْ يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَنْ ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلَاةِ فَهَلْ أَنْتُمْ مُنْتَهُونَ
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا فَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ
Ô les croyants! Le Khamr (vin), le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, uvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez. [] Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salâ. Allez-vous donc y mettre fin? [] Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.
Le Message de ce verset est , contrairement au mensonge que tu a avancé on trancher le verset de son début, parle au croyants sur un sujet clair c'est l'interdiction l'acoole . le jeu..etc, et rapple le fait que Le messager transmettes le message de cette interdiction, mais Le rapport finale et L'Enfer et le grand châtiment se trouve pas chez le prophet mais chez Allah aza wadjal..
Donc rien avoir à ce que tu cherche a prouvé !ceci d'un côte d'un autre je t'est cité les versets qui parle que Le Prophet sala Allahu aleihi wa salam à reçue le droit d'Allah dans le coran pour donné les ordres, et tous les musulmans sont demandé a prener tous ce que le prophet nous donne, et ce que le prophet nous donne c'est justement La SUNNA,
et Allah dit clairement dans le deuxiem verste que j'ai cité en bas .. que si jamais certains réfusent de obeir au prophet (sunna) , alors Allah n'aiment les koufars.. donc seul les koufars qui réfusent les Ordres des Prophets( Sunna )
Le débat est fini pour moi sur ce sujet clair !
c'est une question rédicule mais bon :
Le Prophète sala Allahu aleihi wa salam étais un législateur...:
Allah dit sur le prophet :
وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ
"Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.
Ensuite pour ceux qui ne veulent pas suivre les ordes de prophets (la sunna) Allah dit :
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ
"Dis: "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les koufards
shehzad
VIB
quand tu finerais d'apprendre la langue arabe et savoir que A-Zwaj veut dire Zawjat aussi ..contrairement à cette bleuf que tu nous raconté hier ici ..et tu a cru que le fait de copier et coller les livres des impossteurs va se laisser aller ici sans faire attention..
tu ne comprends pas qu'obéir au messager ne veut pas dire "obéir aux hadiths" ? tu ne saisis pas qu'obéir à Dieu c'est obéir au messager et obéir au messager c'est obéir à Dieu ? et la seule façon d"obeir correctement à Dieu est d'accepter le message de son messager , dans le cas contraire ce serait nier ses lois ...et rester mécréant !
C'est pourtant bien ce qui est autorisé dans ces versets.
Dans ceux là c'est différent puisqu'il est question EXPLICITEMENT de mariage ! Pas dans les autres que j'ai cité moi.
Tout a fait, mais là comme je te dis on parle de façon précise de MARIAGE et pas dans l'autre ou les autres.
Si c'était le cas, nul besoin de faire la distinction entre les esclaves et les épouses... sois logique tout de même !
Bis repetitas, si toutes sont des femmes mariées au "croyant" quel besoin de préciser esclaves... ELLES NE LE SONT PLUS mais bien des EPOUSES.
Bis encore une fois... a quoi bon alors faire le distingo... si ce sont toutes des épouses avec deux termes différents ?
Une esclave d'ailleurs est possedée légitimement... ce n'est pas illégal et tout a fait légitime a l'époque !
.../
et donc , si l'on suit cette explication , finalement ma traduction n'est pas si mauvaise que ca puisque le verset concernerait hommes et femmes ...
je reviens continuer le débat ce soir insha allah (parce-qu'il est loin d'être fini )... j'ai pas le temps !!!!
Moi ce que je crois c'est que la CONTRADICTION avec d'autres interdits coraniques ayant sauté aux yeux des intéressés... car je ne suis pas le seul a avoir vu cela... ils cherchent des explications pour qu'il n'y ait pas de contradiction !
Mais oui... il y en a...
Et que dis tu alors de ces versets ?? toujours pas d'esclaves ?
Il est permis dépouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais si vous craignez de nêtre pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. » (Sourate 4/Verset 3).
Ce qui est confirmé bien explicitement d'ailleurs ici
Sourate 33
50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées...
Donc le contexte d'esclavage feminin a usage masculin sans lien de mariage est tout a fait clair.
shehzad
VIB
pas si vite ! je souhaiterais d'abord que tu réponde en argumentant à mon avant dernier message sur le fait d'obéir au messager et d'obéir à Dieu ...
Laisse-moi rire un peu
Tu veux limiter ce passage {Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement} à un seul contexte !!! Alors qu'il est valable pour TOUS les contextes "à vrai dire pour toutes les lois et toutes les interdictions"
Le verset est clair : le prophète sws est un Messager et pas un Législateur :-cool:
La législation islamique, on l'inspire du Coran qui est un livre complet... et les hadiths sont là pour nous expliquer quelques passages coraniques et pas pour nous instaurer d'autres lois {Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement}