Si les croyants croient au paradis après la mort, pourquoi ils ne se suicident pas directement ? Pourquoi sont-ils tristes quand leurs proches meurent ? On pique son chien pour lui éviter des souffrances mais on autorise pas l'euthanasie, parce que le Jésus imaginaire a souffert sur sa croix pour laver nos péchés. Les gens doivent aller en Belgique, ou étouffer leurs proches...Les athées n'ont pas plus envie de mourir que les autres, bien que la bêtise qui les entoure soit affligeante, parce que comme TOUS les etres vivants, des algues aux sangliers, ils cherchent à survivre, c'est fondamentalement codé.
Quel est le meilleur argument des athées?
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Peut etre que ton cerveau cree l'illusion de la terre et de l'univers tel que tu penses le connaitre... et qu'en realite, t'es dans la matrix.Peut etre que t'es le Dieu de ton univers que tu as cree sur mesure?
Dans ce cas, pourquoi je ne me suis pas donné un harem de pures électriques?
....Objection votre honneur !!! Tout d'abord si Jésus est imaginaire, faut il encore le prouver !! ( il me semble qu'il est bien souvent cité dans le Coran ?? ) Pour le suicide sache que l'église catholique n'a jamais accepté le suicide au point d'en interdire les enterrements en son seing - de nos jours seulement elle évolue . Un bon chrétien ne se suicide pas ! Pour les autres croyants ou non croyants ça les regarde - Quant à interdire ou autoriser l'euthanasie ( le droit de tuer finalement sous prétexe ou pour but d'alléger la souffrance ) cela, c'est un problème d'éthique qui fait débat actuellement et qui avance - Pour le paradis on va attendre tranquillement le moment venu - Ceux qui sont pressés d'y aller, histoire de se mettre quelques vierges sous les draps grand bien leur fasse !
Ce ne serait pas le repère le plus simple. Si tu avance en courant, c’est parce que tu appliques une force sur un objet de très grande inertie, ce qui par réaction aboutit à un grand mouvement de direction opposée à celui de la force et à un seulement un infime mouvement dans le sens de la force appliquée. Si en courant tu n’est pas projeté dans les airs par cette même réaction opposée, c’est à cause de la gravitation terrestre. Il y a trois phénomènes : inertie, gravitation et réaction opposée. Les sources d’inertie et de gravitation que sont la Terre sont les plus importantes, la réaction opposée en dépendant, alors il faut vraiment le vouloir pour ne pas prendre le sol de la Terre comme origine du repère.Même quand je me mets à courir, je peux en théorie affirmer sans contradiction que je suis immobile, et que mes pieds font simplement bouger la Terre!
Oui, je suis trop sérieux
P.S. En fait, courir c’est un mouvement plus compliqué que ça, c’est une sorte de déséquilibre et de rattrapage permanent, mais je reste simple, parce qu’il y a des limites quand‑même à être trop sérieux.
Quand tu aura pris une gamelle sur le verglas, tu reposera la question de la simulation
Je suis non croyant. Que Jésus soit cité dans la bible et le Coran ne sont pas des preuves de son historicité. C'est même plutôt étonnant qu'il ne soit cité QUE dans les évangiles et le Coran. Visiblement c'est pas près d'être accepté par la communauté catholique. Quand bien même un prédicateur juif ait existé, il ne marchait pas sur l'eau, Dieu ne lui parlait pas, il n'a pas ressuscité. Oui, la seule manière de promettre un paradis merveilleux après la mort et d’empêcher que tout le monde se zigouille, c'est de déclarer que le suicide mène droit en enfer. Cela dit, se supprimer n'est pas dans l'instinct "normal" d'un humain et est généralement motivé par une détresse extrême.
Quand tu aura pris une gamelle sur le verglas, tu reposera la question de la simulation
Meme la douleur peut etre simulee.
En fait, c'est simplement l'antique allegorie de la caverne de Platon, reloaded: qu'est-ce qui est reel, qu'est-ce ce qui n'est que phantasme?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allégorie_de_la_caverne
Si la simulation est bien faite, on ne verra même pas la différence.Quand tu aura pris une gamelle sur le verglas, tu reposera la question de la simulation
tiens je voulais dire un trucBonjour
On dit souvent qu’on peut pas prouver que Dieu n’existe pas, mais dans la tradition il y a eu des tentatives en ce sens, depuis au moins 2000 ans. L’argument le plus célèbre, c’est l’incohérence perçue entre un Dieu parfait et l’existence de souffrances injustes et absurdes. Qu’un méchant souffre, cela n’est pas un problème, mais un innocent? Un bébé? Un animal? Il y a des époques où la mortalité infantile était de 50%! Le mauvais usage de la liberté humaine n’explique pas tout. Il y a des maux qui ne peuvent venir que de Dieu, puisque toute la nature dépend de Dieu (sauf chez Platon et Aristote, où la matière préexiste à Dieu, voir aussi la cosmologie mormone).
Mais il y a d’autres arguments, par exemple l’incohérence entre des attributs de Dieu et la liberté humaine, surtout l’omniscience appliquée au futur... je connais des tentatives de croyants pour expliquer comment Dieu connaît l’avenir malgré nos choix libres, mais rien de bien solide. Ça repose surtout sur des pétitions de principe, des explications vides et de fausses analogies qui reviennent à réduire le temps à l’espace, quand ce n’est pas des théories qui anéantissent la liberté humaine subtilement, comme chez Spinoza et Leibniz.
À vous la parole!
si je veux détester une personne , je lui parle de dieu, si elle a dieu dans son coeur, c est que c est bon.
sinon la poubelle
RE- Comme je l'ai dit dans un de mes précédents post, je suis un chrétien ( ou catholique ) septique : les miracles etc.. pour moi aussi c'est dur a avaler ! Je pense comme beaucoup que jésus en tant qu'homme a sans doute existé ! mais pour le reste....? N'a t'il été qu'un mythe savamment écrit depuis sa naissance supposée jusqu'à sa mort ! ça le pourrait aussi ?- BFM tv n'était pas là, à l'époque pour nous retransmettre les évènements réels de sa vie !! -LOL-
Le paradis et l'enfer, les religions, là je te rejoins, c'est aussi la carotte et le baton instaurés pour que les peuples ne dévient pas du droit chemin - je pense au fond de moi, que tout peut etre " conte " ou " règles nécessaires" établies au fil du temps par des hommes éclairés, plutot justes, et puissants, qui se sont appuyé habilement, sur l'ignorance du temps de ces époques, certes, mais aussi sur le besoin de l'Homme a croire au mystérieux ? ! Avec la révélation d'un Chef suprème, invisible... ( sauf a travers des personnages humains réels censés les représenter : c'est pas c..n!)... incontestable, immortel non détronable celui là, c.a.d DIEU ! On verra bien ! ( ou pas )! mais ce ne sont que des réflexions !
C'est bizarre de vouloir détester des gens.
oui bien sur surtout un genre de personnes, qui propage le mal par tous les moyens
les jaloux, les "centre du monde", les soit disant "bon"
les hypocrites qui ont envie de te voir crever, souvent ils sont des athées.
Tu fréquentes des gens étranges.
Attention l'agnosticisme ça peut être direction l'enfer ! En ce moment en Europe ça va, mais on en a brulé pour moins que ça ! Ça dépend un peu des périodes et des lieux. La parole de Dieu est universelle mais on fait un peu comme ça nous arrange.RE- Comme je l'ai dit dans un de mes précédents post, je suis un chrétien ( ou catholique ) septique : les miracles etc.. pour moi aussi c'est dur a avaler ! Je pense comme beaucoup que jésus en tant qu'homme a sans doute existé ! mais pour le reste....? N'a t'il été qu'un mythe savamment écrit depuis sa naissance supposée jusqu'à sa mort ! ça le pourrait aussi ?- BFM tv n'était pas là, à l'époque pour nous retransmettre les évènements réels de sa vie !! -LOL-
Le paradis et l'enfer, les religions, là je te rejoins, c'est aussi la carotte et le baton instaurés pour que les peuples ne dévient pas du droit chemin - je pense au fond de moi, que tout peut etre " conte " ou " règles nécessaires" établies au fil du temps par des hommes éclairés, plutot justes, et puissants, qui se sont appuyé habilement, sur l'ignorance du temps de ces époques, certes, mais aussi sur le besoin de l'Homme a croire au mystérieux ? ! Avec la révélation d'un Chef suprème, invisible... ( sauf a travers des personnages humains réels censés les représenter : c'est pas c..n!)... incontestable, immortel non détronable celui là, c.a.d DIEU ! On verra bien ! ( ou pas )! mais ce ne sont que des réflexions !
Non je fréquente les athées tout simplement.
Avec un peu de chance, vous y survivrez peut être.
Les gens ne deviennent pas détestables pour ce qu’ils croient ou non sur l’existence de Dieu! C’est la moralité d’une personne qu’il faut regarder, comment elle traite les autres, si elle les respecte. La plupart des athées s’en fichent des débats avec les croyants, ils sont indifférents et veulent juste être laissés tranquilles. Les athées des forums de religion sont pas représentatifs. Il y a sans doute des tas d’athées sur les forums de jeu vidéo ou de football, mais personne ne sent le besoin de s’étendre là-dessus.
....c'était avant ! ( l'Inquisition ) du moins pour la religion catholique - Puis plus tard l'Eglise a reconnu qu'on a tué en son nom et celui de Dieu, et a fait son " mea culpa " en reconnaissant que l' inquisition fut rattachée au catholicisme ! Aujourd'hui une autre religion tue ou fait tuer en son nom !!! on attend la suite !
le cerveau humain n'est pas totalement parasité par les concepts, le cerveau reptilien est là tapi dans l'ombre et lui il "sait" que la mort est la fin de tout et il fera tout pour te l'éviter.....je crois comprendre, pour te suivre, que - puisqu'on n'est pas " croyant " et encore moins de religion Musulmane sans doute à tes yeux ? - on est " bon " a etre jeté au feu - jeté au feu par ailleurs n'est pas une image puisqu'en Syrie certains s'y sont employé avec " ferveur " - ! Par ailleurs, je cite à nouveau le Dalai Lama tellement sa parole est juste : un homme bon peut se dispenser de religion !!
on est en France pas au japon(pour ne pas dire Syrie)
..Oh là tu bottes en touche !! ou joue à celui qui ne veut pas comprendre - Après, si tu préfères les athées Syrien ( ou japonais ) aux Athées Français c'est ton.... choix !!!!
felouquier
Nicky31 pour les intimes
donc il y a 500 ans tout le monde se disaient la même chose... meta univers; tout ça ....C'est d'ailleurs consequent: un jour terrestre n'existait pas alors que cette terre etait encore en construction. Les 6 jours sont les jours par rapport a l'usine ou Dieu a bosse pour fabriquer notre univers. Et cette usine ne peut etre que dans le meta-univers immediat par rapport au notre.
Et le 7eme meta-jour, Dieu s'est repose en prenant un bon dinner au Restaurant au Bord de l'Univers.
En Iran, ils préfèrent les athées errants.
felouquier
Nicky31 pour les intimes
quel rapport avec la douleur ?Meme la douleur peut etre simulee.
En fait, c'est simplement l'antique allegorie de la caverne de Platon, reloaded: qu'est-ce qui est reel, qu'est-ce ce qui n'est que phantasme?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Allégorie_de_la_caverne
Ça ne viendra jamais. Déjà c'est chacun sa sauce. En plus tous les musulmans sont des bienfaiteurs de l'humanité. Tous les méchants ne peuvent pas être musulmans. Juifs à la rigueur, mais pas musulmans.
....tu la sort bonne !
....Bienfaiteurs de l 'humanité !!? tous....!!! en quelle année ?
Docours
VIB
On peut interpréter la théorie de la relativité en ce sens (la terre serait immobile et tout tournerait autour d’elle. Il y a pas de principe physique qui interdise absolument cette interprétation. Par contre cela compliquerait effroyablement nos explications astronomiques sans qu’on en retire d’avantage comparable sur ce même plan. Et donc les physiciens et astronomes ne prennent pas au sérieux cette idée.
@Hibou57 @Docours
Ça complique effroyablement les calculs surtout puisque le point de référence passe du principal puits gravitationnel à l'échelle de notre système solaire au puits gravitationnel relativement faible de la Terre. Sauf si tu te concentres sur la Lune. Pour faire court.
Docours
VIB
La majorité de mes proches sont athées. La majorité de mes proches m'aiment et le prouvent régulièrement.
Y a une faille dans ton raisonnement simpliste quand même...
Marieprotege
Quatre-saisons
Pour souffrance pourBonjour
On dit souvent qu’on peut pas prouver que Dieu n’existe pas, mais dans la tradition il y a eu des tentatives en ce sens, depuis au moins 2000 ans. L’argument le plus célèbre, c’est l’incohérence perçue entre un Dieu parfait et l’existence de souffrances injustes et absurdes. Qu’un méchant souffre, cela n’est pas un problème, mais un innocent? Un bébé? Un animal? Il y a des époques où la mortalité infantile était de 50%! Le mauvais usage de la liberté humaine n’explique pas tout. Il y a des maux qui ne peuvent venir que de Dieu, puisque toute la nature dépend de Dieu (sauf chez Platon et Aristote, où la matière préexiste à Dieu, voir aussi la cosmologie mormone).
Mais il y a d’autres arguments, par exemple l’incohérence entre des attributs de Dieu et la liberté humaine, surtout l’omniscience appliquée au futur... je connais des tentatives de croyants pour expliquer comment Dieu connaît l’avenir malgré nos choix libres, mais rien de bien solide. Ça repose surtout sur des pétitions de principe, des explications vides et de fausses analogies qui reviennent à réduire le temps à l’espace, quand ce n’est pas des théories qui anéantissent la liberté humaine subtilement, comme chez Spinoza et Leibniz.
À vous la parole!
Tout le monde souffre athée ou pas.? Qui est préservé de la souffrance ....Bonjour
On dit souvent qu’on peut pas prouver que Dieu n’existe pas, mais dans la tradition il y a eu des tentatives en ce sens, depuis au moins 2000 ans. L’argument le plus célèbre, c’est l’incohérence perçue entre un Dieu parfait et l’existence de souffrances injustes et absurdes. Qu’un méchant souffre, cela n’est pas un problème, mais un innocent? Un bébé? Un animal? Il y a des époques où la mortalité infantile était de 50%! Le mauvais usage de la liberté humaine n’explique pas tout. Il y a des maux qui ne peuvent venir que de Dieu, puisque toute la nature dépend de Dieu (sauf chez Platon et Aristote, où la matière préexiste à Dieu, voir aussi la cosmologie mormone).
Mais il y a d’autres arguments, par exemple l’incohérence entre des attributs de Dieu et la liberté humaine, surtout l’omniscience appliquée au futur... je connais des tentatives de croyants pour expliquer comment Dieu connaît l’avenir malgré nos choix libres, mais rien de bien solide. Ça repose surtout sur des pétitions de principe, des explications vides et de fausses analogies qui reviennent à réduire le temps à l’espace, quand ce n’est pas des théories qui anéantissent la liberté humaine subtilement, comme chez Spinoza et Leibniz.
À vous la parole!
J'ai discuté avec un athée, hier.....tu la sort bonne !