Quels arguments peut on avoir contre le raisonnement athée de cette vidéo ?

[achtouki]

Vous êtes mal renseigné. C'est l'inverse.
Tous les indices indiquent une datation antique ou des caractéristiques impossibles à fabriquer ou connaître au moyen âge, (matière, méthode de tissage, pollens du moyen-orient, anatomie du corps (par exemple les pouces sont repliés, les clous dans les poignets), image en négatif sans pigments qu'on ne sait pas encore comment elle s'est formée....
Chaque élement en lui-même ne prouve rien, mais leur convergence rend les probabilités d'un faux absolument nulles.
Il y a certes eu un débat sur une analyse carbone 14, mais cette méthode n'est pas très fiable avec des petites quantités, et surtout les prélèvements sur le tissu ont très bien pu être faits sur des réparations suite à l'incendie du moyen-âge....

Ce livre est intéressant au niveau méthode, car il applique les méthodes policières pour "faire l'enquête" :
https://www.amazon.fr/Laffaire-linceul-Turin-Denis-Desforges/dp/222615695X

Il ne cherche pas à démontrer une thèse, seulement à analyser chaque indice, l'un après l'autre. On peut seulement conclure qu'il s'agit d'un tissu antique, représentant un homme fouetté (avec des martinets plombés romains), crucifié, portant des blessures dans le cuir chevelu, etc.... dont on ne sait pas comment l'image en "négatif photo" a été formée.
Après, ceux qui veulent y voir l'image du Christ ne font plus de l'archéologie scientifique, mais des spéculations qui ne sont pas contredites....donc possibles (et probables), mais qui ne seront jamais "prouvées".

Pas très long, rigoureux, il se lit comme un polar, et pas cher en plus....Lisez le, cela vous évitera de prendre pour argent comptant tout ce qui circule sur internet.

Désolé mais le carbone 14 à parlé... Depuis , beaucoup de " chercheurs " chrétiens se contorsionnent pour invalider la datation carbone...
Tu essaies de dire qu'il y a un doute raisonnable ? C'est pas suffisant.
Pour moi, le Jésus des évangiles n'est qu'un midrash de l'ancien testament.

 

[absent]

Datation des manuscrits grecs des évangiles de Mathieu et de Jean :

Mathieu :
P1 (III) : Mt 1:1-9,12,14-20
P19 (IV/V) : Mt 10:32-42,Z; 11:1-5
P21 (IV/V) : Mt 12:24-26,32-33
P25 (IV) : Mt 18:32-34; 19:1-3,5-7,9-10
P35 (IV) : Mt 25:12-15,20-23
P37 (III/IV) : Mt 26:19-52
P44b (VI/VII) : Mt 17:1-3,6-7; 18:15-17,19; 25:8-10
P45 (III) : Mt 20:24-32; 21:13-19; 25:41-46,Z; 26:1-39
P53 (III) : Mt 26:29-40
P62 (IV) : Mt 11:25-30
P64 (ca200) : Mt 3:9,15; 5:20-22,25-28; 26:7-8,10,14-15,22-23,31-33
P70 (III) : Mt 2:13-16,22-23,Z; 3:1; 11:26-27; 12:4-5; 24:3-6,12-15
P71 (IV) : Mt 19:10-11,17-18
P73 (VII) : Mt 25:43; 26:2-3
P77 (II/III) : Mt 23:30-39
P83 (VI) : Mt 20:23-25,30-31; 23:39,Z; 24:1,6
P86 (IV) : Mt 5:13-16,22-25
P96 (VI) : Mt 3:13-15
P101 (III) : Mt 3:10-12,3:16,4:3
P102 (III/IV) : Mt 4:11-12,22-23
P103 (II/III) : Mt 13:55-56,14:3-5
P104 (II) : Mt 21:34-37,43,45?
P105 (V/VI) : Mt 27:62-64,28:2-5
P110 (IV) : Mt 10:13-14,25-27
P128 (VI/VII) : Mt 17,1-3.6-7; 18,15-17.19; 25,8-10

Jean :
P2 (VI) : Jo 12:12-15P5 (III) : Jo 1:23-31,33-40; 16:14-30; 20:11-17,19-20,22-25
P6 (IV) : Jo 10:1-2,4-7,9-10; 11:1-8,45-52
P22 (III) : Jo 15:25-27,Z; 16:1-2,21-32
P28 (III) : Jo 6:8-12,17-22
P36 (VI) : Jo 3:14-18,31-32,34-35
P39 (III) : Jo 8:14-22
P44a (VI/VII) : Jo 10:8-14
P44b (VI/VII) : Jo 9:3-4; 12:16-18
P45 (III) : Jo 4:51,54; 5:21,24; 10:7-25,30-42,Z; 11:1-10,18-36,42-57
P52 (II) : Jo 18:31-33,37-38
P55 (VI/VII) : Jo 1:31-33,35-38
P59 (VII) : Jo 1:26,28,48,51;2:15-16;11:40-52;12:25,29,31,35;17:24-26;18:1-2,16-17,22;21:7,12-13,15,17-20,23
P60 (VII) : Jo 16:29-30,32-33,Z; 17:1-6,8-9,11-15,18-25; 18:1-2,4-5,7-16,18-20,23-29,31-37,39-40; 19:2-3,5-8,10-18,20,23-26
P63 (III) : Jo 3:14-18; 4:9-10
P66 (ca500) : Jo 1:1-51,Z; 2:1-25,Z; 3:1-36,Z; 4:1-54,Z; 5:1-47,Z; 6:11,35-71,Z; 7:1-52,Z; 8:12-59,Z; 9:1-41,Z; 10:1-42,Z; 11:1-57,Z; 12:1-50,Z; 13:1-38,Z; 14:1-26,29-30; 15:2-26; 16:2-4,6-7,10-33,Z; 17:1-26,Z; 18:1-40,Z; 19:1-42,Z; 20:1-20,22-23,25-31,Z; 21:1-9
P75 (III) : Jo 1:1-51,Z; 2:1-25,Z; 3:1-36,Z; 4:1-54,Z; 5:1-47,Z; 6:1-71,Z; 7:1-52,Z; 8:12-59,Z; 9:1-41,Z; 10:1-42,Z; 11:1-45,48-57; 12:3-50,Z; 13:1-10; 14:8-31,Z; 15:1-10
P76 (VI) : Jo 4:9,12
P80 (III) : Jo 3:34
P84 (VI) : Jo 5:5; 17:3,7-8
P90 (II) : Jo 18:36-40,Z; 19:1-7
P93 (V) : Jo 13:15-17
P95 (III) : Jo 5:26-29,36-38
P106 (III) : Jo 1:29-35,40-46
P107 (III) : Jo 17:1-2,11
P108 (III) : Jo 17:23-24,18:1-5
P109 (III) : Jo 21:18-20,23-25
P119 (III) : Jo 1,21-28; 38-44
P120 (IV) : Jo 1,25-28; 33-38; 42-44
P121* (III) : Jo 19,17-18; 25-26
P122 (IV/V) : Jo 21,11-14; 22-24

 

[absent]

Les manuscrits des évangiles canoniques selon Marc et selon luc :

Marc :
P45 (V) : Mc 4:36-40; 5:15-26,38-43,Z; 6:1-3,16-25,36-50; 7:3-15,25-37,Z; 8:1,10-26,34-38,Z; 9:1-9,18-31; 11:27-33,Z; 12:1,5-8,13-19,24-28
P84 (VI) : Mc 2:2-5,8-9; 6:30-31,33-34,36-37,39-41
P88 (IV) : Mc 2:1-26

Luc :
P3 (III) : Lc 7:36-45; 10:38-42
P4 (III) : Lc 1:58-59,62-80,Z; 2:1,6-7; 3:8-38,Z; 4:1-2,29-32,34-35; 5:3-8,30-39,Z; 6:1-16
P7 (III-IV) : Lc 4:1-3
P42 (VI/VII) : Lc 1:54-55; 2:29-32
P45 (III) : Lc 6:31-41,45-49,Z; 7:1-7; 9:26-41,45-62,Z; 10:1,6-22,26-42,Z; 11:1,6-25,28-46,50-54,Z ; 12:1-12,18-37,42-59,Z; 13:1,6-24,29-35,Z; 14:1-10,17-33
P69 (III) : Lc 22:41,45-48,58-61
P75* (III) : Lc 3:18-22,33-38,Z; 4:1-2,34-44,Z; 5:1-10,37-39,Z; 6:1-4,10-49,Z; 7:1-32,35-39,41-43,46-50,Z; 8:1-56,Z; 9:1-2,4-62,Z; 10:1-42,Z; 11:1-54,Z; 12:1-59,Z; 13:1-35,Z; 14:1-35,Z; 15:1-32,Z; 16:1-31,Z; 17:1-15,19-37,Z; 18:1-18; 22:4-71,Z; 23:1-56,Z; 24:1-53,Z
P82 (IV/V) : Lc 7:32-34,37,38
P97 (VI/VII) : Lc 14:7-14

(En souligné*, les passages mentionnant la crucifixion de Jésus antérieur à 313 selon la paléographie mais devant être postérieurs à 313.)

 

[muslim3449]

oui, mais le Coran parle aussi de substitution ?

Les Romains n'étaient pas des amateurs....surtout dans ce domaine, puisque c'était le sort des esclaves rebelles.

Effectivement, on ne meurt pas d'une crucifixion, c'est l'asphyxie due à l'épuisement qui tue la victime. C'est pourquoi les condamnés étaient aussi attachés par des cordes pour que le supplice dure, car avec les seuls clous dans les poignets comme le montre bien le suaire de Turin, (et pas dans les paumes qui seraient déchirées par le poids), l'asphyxie arrive très vite. Les évangiles nous disent que quand cela durait trop longtemps, les romains cassaient les jambes du condamné, mais Jésus étant déjà mort, il n'a eu droit qu'à un coup de lance pour "vérifier".

Crucifier signifie que la personne a succombé sur la croix par épuisement respiratoire.
Ce sont des morts très très lentes pour effrayer les éventuels rebelles.
Les Romains n'avaient pas l'habitude de clouer les accusés, ils étaient seulement attachés.
Ils les fouettés à l'occasion et les lacérer à coups d'épée ou de lances pour accélérer la mort au besoin.
Le suaire de Turin c'est un bidonnage car le Christ n'était pas cloué, j'en suis persuadé.

Le coran répond qu'il ne l'ont ni tué (à coup de lance) ni crucifié (fatigue respiratoire sur la croix).
Mais que cela leur est apparu comme si c'était le cas.

Jésus avait tout prophétisé.
Il a dit comme Jonas il restera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.
Jonas fut en vie 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson.
Donc Jésus fut en vie 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.
Puis ensuite il s'est relevé, on a déplacé la pierre pour qu'il puisse sortir du tombeau, car il n'était pas esprit mais un corps vivant.
Quand Marie l'a reconnu alors qu'il se cachait comme jardinier (il se cachait car il n'était pas esprit mais un corps qui a survécu miraculeusement), il a dit ne me touche pas car je ne suis allé chez mon père.
Ce qui signifie qu'il pouvait encore souffrir si Marie l'embrassait fortement car il avait encore des séquelles.

Tu crois les paroles de Paul de Tarse qui n'était témoin de rien.