Qu'est ce qui est diabolique ?
- Initiateur de la discussion Floraison
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Moi j'ai croisé Florent Pagny mais bon tu t'en fiches hein?!
voici une petit info pour les non avertis et dont je ressent le besoin de partager vu ce que j'ai vu et vécu et entendu de la parts de certains.
voici un petit récapitulatif que j'ai écris ailleurs , je n'ai pas envie de tout réécrire:
en anglais.
this is a little message hoping to find some place in somebody's intelligenceand to all the christians and thoses who be lieve in Jesus which is "christ" like they say you must know that i as witness i must tell you that jesus son of the virgin mary " issa ibnu maryam" "papbuh" is a muslim who believed in Mohamed , my prophet, and the prophet of all the muslims and the prophet and brother of Jesus ""issa"" (he does not have a black skin and he is not european type) so jesus or "issa al masih" is gonna come to honor the ouma and sweep heads and tell about degrees in paradise, he is a muslim, and his essence kills the disblievers,and the tyrants, and the pigs ,the annimal, he will establish paradise in earth '''wich is not paradise above the skies" for 40 years......so please he is not the son of god he is the ''saint spirit'' of god and he is a muslim like all the angels with him he ppbuh was born from a word of allah,with all the powers that it accords, he was born from a simpleword from ALLAH in the stomachof the ''virgin mary'' pbuh.
so please Jesus "issa" is not god and nor the son of god and Allah the god is not divisible , niether man niether woman.
adam was born at the image of allah as they say , not the image but the essence ''Arrouh" not the contrary , Allah god of jesus and mussa,ibrahim,mohamed,zakaria,nouh,daniel,idriss...and all the prophets, he Allah dont give births like man , he creates with a world wich is ""be" " كن " "soit" and with earth, fire,water and wind and light or nothingness as he wishes, or light,fire,water,clay then what he wants, so allah creates, he does not procreates like we do and ""sayidona"" adam pbuh did , god gave the procreations to adam with eve pbuh wich is the male organ and feminin organ so they can procreate , adapt ,evolve and stay alive ; so ask yourself a question does ''ALLAH LA ILAHA ILA HOWA AL HAYU AL QAYUMU AL AHADU ASSAMADU AL AWALU AL AKHIRU AL AHAD WA HOWA ALA KOLI CHAYIN QADIR '' need to evolve ? adapt ? and stay alive in himself ? NO he doest not he is above all, and no he does not have a genital organ !! do you understand ? he is not from clay, he is light above light above light; he's the only one who realizes himslef,the only one who knows himself,nothing can match him or can look like him , and thats why real muslims could strive for mercy for everything that could make them know their god Allah....anyway imagine if god had a wife and had a son : so it will be a Godess and their son God Jr , but god is indivisible and he is the first and the last , the one !
wich means from the begining till the far end , he is and stays the first and the last the only one.
and to answer more questions if jesus ""issa"" was the son of god or mary the a godess would they be from clay ? or water ?
Allah the god of " عيسى " and maryam and mohamed and aaicha and all the prophets peace and prayers be upon them is ; please remember the first and the last the one ,he neither begets nor is born nor is there to him any equivalent and he is far above shortage,defect and partner and child he is alway light above light above light wich means always better than the max that your brain could reach realise and see , because your are not dead yet and not revived and not light so you couldnt see him..
Thank you
voici un petit récapitulatif que j'ai écris ailleurs , je n'ai pas envie de tout réécrire:
en anglais.
this is a little message hoping to find some place in somebody's intelligenceand to all the christians and thoses who be lieve in Jesus which is "christ" like they say you must know that i as witness i must tell you that jesus son of the virgin mary " issa ibnu maryam" "papbuh" is a muslim who believed in Mohamed , my prophet, and the prophet of all the muslims and the prophet and brother of Jesus ""issa"" (he does not have a black skin and he is not european type) so jesus or "issa al masih" is gonna come to honor the ouma and sweep heads and tell about degrees in paradise, he is a muslim, and his essence kills the disblievers,and the tyrants, and the pigs ,the annimal, he will establish paradise in earth '''wich is not paradise above the skies" for 40 years......so please he is not the son of god he is the ''saint spirit'' of god and he is a muslim like all the angels with him he ppbuh was born from a word of allah,with all the powers that it accords, he was born from a simpleword from ALLAH in the stomachof the ''virgin mary'' pbuh.
so please Jesus "issa" is not god and nor the son of god and Allah the god is not divisible , niether man niether woman.
adam was born at the image of allah as they say , not the image but the essence ''Arrouh" not the contrary , Allah god of jesus and mussa,ibrahim,mohamed,zakaria,nouh,daniel,idriss...and all the prophets, he Allah dont give births like man , he creates with a world wich is ""be" " كن " "soit" and with earth, fire,water and wind and light or nothingness as he wishes, or light,fire,water,clay then what he wants, so allah creates, he does not procreates like we do and ""sayidona"" adam pbuh did , god gave the procreations to adam with eve pbuh wich is the male organ and feminin organ so they can procreate , adapt ,evolve and stay alive ; so ask yourself a question does ''ALLAH LA ILAHA ILA HOWA AL HAYU AL QAYUMU AL AHADU ASSAMADU AL AWALU AL AKHIRU AL AHAD WA HOWA ALA KOLI CHAYIN QADIR '' need to evolve ? adapt ? and stay alive in himself ? NO he doest not he is above all, and no he does not have a genital organ !! do you understand ? he is not from clay, he is light above light above light; he's the only one who realizes himslef,the only one who knows himself,nothing can match him or can look like him , and thats why real muslims could strive for mercy for everything that could make them know their god Allah....anyway imagine if god had a wife and had a son : so it will be a Godess and their son God Jr , but god is indivisible and he is the first and the last , the one !
wich means from the begining till the far end , he is and stays the first and the last the only one.
and to answer more questions if jesus ""issa"" was the son of god or mary the a godess would they be from clay ? or water ?
Allah the god of " عيسى " and maryam and mohamed and aaicha and all the prophets peace and prayers be upon them is ; please remember the first and the last the one ,he neither begets nor is born nor is there to him any equivalent and he is far above shortage,defect and partner and child he is alway light above light above light wich means always better than the max that your brain could reach realise and see , because your are not dead yet and not revived and not light so you couldnt see him..
Thank you
Bien-sur que je m'enfiche je cherche quelqu'un d'autre et je suis sérieux.
Moi je pense que si.
Bah tu as le choix. Mais s'il s' avère que l'islam dit vrai, vous aurez été prévenu.
Mais tu ne dois croire en quelque chose que lorsque tu es convaincu. Et c'est aussi a toi de faire le premier pas ^^
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ça ne prend pas non plus une intelligence infinie pour composer le Coran. Mettez tous les pseudo-miracles scientifiques ou mathématiques que vous voulez, ça reste à la portée d'un démon ou même d'un alien.
N'importe quoi .
il faut savoir que Mohamed rassulu allah n'etait pas ecrivaint , donc ce n'est pas lui qui a ecrit le coran , le coran est la parole de dieu pas celle de Mohamed donc elle est divine.
donc pour le coran , évangile , Thora , "Zabur" wa " suhuf ibrahim" si bien evidement on trouve ces derniers , tout sont des textes sacrés et divins.
Dieu ordonna au crayon d’écrire ; ce dernier répondit a dieu ; que j’écrive mon seigneur ?! dieu alors répondit : écris depuis le début jusqu’à la fin.
Les revelations deja écrites se sont révélées a certains par l'intermission de Jibrael 3alayhi salam.
donc pour le coran , évangile , Thora , "Zabur" wa " suhuf ibrahim" si bien evidement on trouve ces derniers , tout sont des textes sacrés et divins.
Dieu ordonna au crayon d’écrire ; ce dernier répondit a dieu ; que j’écrive mon seigneur ?! dieu alors répondit : écris depuis le début jusqu’à la fin.
Les revelations deja écrites se sont révélées a certains par l'intermission de Jibrael 3alayhi salam.
ben il suffirait de faire des rimes et dire des choses que tu n'arriveras pas a prouver et te laisser dire que ce sont des métaphores.
quel intéret pour toi que le coran soit inimitable ??
c'est comme si tu attendais un film devant le cinéma en te disant que c'est le meilleur film du monde sans même pouvoir y entrer et voir ce fameux film !
faut pas oublier une chose importante, le coran parle de ceux qui ont des yeux et qui ne voit rien surtout quand Dieu parle d'observer les vestiges ...
pour le moment y a rien historiquement sur l’existence des prophètes dans l'histoire de l'humanité ...
Ben vas y on t ecoute
Et si t arrive a le diffuser sur l ensemble de la planète , que des millions de gens le sache par cœur, voir une partie du livre..
Qu il soit lu par plus d un milliard de personne ..que ton livre fasse pleurer chaque jour des Centaines voir des milliers de personnes .. Qu il soit célèbre au moins pendant 14 siècles lol
Ect ect !!!
Bon j arrête la sinon c est toi qui vas pleurer la .. Et pas pour les mêmes raisons ...
Tu commences un peu à saisir le miracle du noble Coran ? Réfléchis y sérieusement.. Et je te parle la que d un aspect des miracles du Livre ..
Mais bon tente on sait jamais
Dernière édition:
La nostalgie du passé, c’est un des signes de la fin d’un monde
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Faux.
Il te faudrait :
- Rimes
- Assonances
- Usage d'un lexique restreint mais dont les significations sont nombreuses ce qui fait qu'on peut en faire un Livre
- Usage de mots auxquels on peut mettre plusieurs "voyelles" différentes mais qui malgré ça conservent un sens commun dans le fond
- Structure cyclique de chaque chapitre
- Pouvoir assembler ensemble des phrases composées à des périodes différentes (sur 23 ans au total) dans un même chapitre et que ça aille ensemble quand même.
Bonne chance !
Pour les Prophètes, ce n'est pas juste, ça se discute.
Elle est énorme celle‑là
Et les Juifs ? Et les Chrétiens ? Ils prient le dieu de la pluie et du tonnerre ?
La religion de dieu est l’Islam, du point de vue de l’Islam, mais pas du point de vue des autres. Du point de vue des autres, la religion de dieu est la leur. C’est donc vrai, mais avec une nuance.
Seule la deuxième partie de la phrase est pertinente (et seulement d’un point de vue Musulman), la première, non, elle ne peut pas l’être, parce qu’elle parle du dieu de toutes les religions monothéistes, et ce dieu est le même pour toutes.
Il faut le redire avec plus de conviction
Et comment ça prouve que son auteur est infiniment parfait? Un texte peut être superbe sans être surnaturel. Shakespeare, Dostoïevski, Victor Hugo, c'est pas rien.
Ou comme tu as dit plus haut... être inspiré par une entité, mais pas forcément Dieu.
Mais ils sont divins
Bon ca ne sert a rien de discuter place a l'action, l'islam ca se vit aussi. Ce n'est pas la Science qui viendra a vous mais vous qui devez aller vers elle. C'est très facile de poser des questions derrière un pc et ne pas faire d'efforts a croire que c'est un repère de théologien ici. Ne debattez pas sur des sujets dont vous ne savez rien. Regardez ce que vous engendrez, blasphème sur blasphème. Vous tirez des conclusions sans preuves et sans bagage theologique. Tout le monde peut faire ça et c'est la preuve d'ignorance. Quand on ne sait pas on se tait pour ne pas dire ce qui est injuste.
On ne commence pas a poser des questions qui dépasse de loin l'homme et le monde dans lequel on vit. Ne dites rien sur Allah ou ses prophètes, vous risquerez de dire n'importe quoi et de blasphémer votre Créateur. Le musulman en tout cas ne dit pas "je pense que" en ce concerne le divin. Le fruit de votre pensée ne proviendra que de vos passions. Et les passions égarent. Allah nous met tous en garde contre nos passions (nos émotions, etc...).
Allah le Très Haut a fait descendre sur l'humanité un Livre, une guidance.
Une corde nous est tendue. A nous de la tenir et de grimper ou de l'ignorer et prendre ses passions pour divinités.
Tenons là avant que la mort nous rattrape ^^ (et puis ce sera trop tard).
Tout le monde désire le bonheur éternel alors tenons là bon sang!
On ne commence pas a poser des questions qui dépasse de loin l'homme et le monde dans lequel on vit. Ne dites rien sur Allah ou ses prophètes, vous risquerez de dire n'importe quoi et de blasphémer votre Créateur. Le musulman en tout cas ne dit pas "je pense que" en ce concerne le divin. Le fruit de votre pensée ne proviendra que de vos passions. Et les passions égarent. Allah nous met tous en garde contre nos passions (nos émotions, etc...).
Allah le Très Haut a fait descendre sur l'humanité un Livre, une guidance.
Une corde nous est tendue. A nous de la tenir et de grimper ou de l'ignorer et prendre ses passions pour divinités.
Tenons là avant que la mort nous rattrape ^^ (et puis ce sera trop tard).
Tout le monde désire le bonheur éternel alors tenons là bon sang!
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Le superbe de Shakespeare Hugo ou Al Moutanabi n'a rien à voir avec le superbe du Coran et j'ai listé les éléments qui le montrent d'un point de vue objectif. A la limite je parle même pas de la beauté du texte (rimes et assonances) mais la façon dont il est composé : structure, lexique, ordonnancement. Personne n'a jamais fait pareil. Quand je parle de la structure cyclique des sourates, du lexique restreint mais plein de sens, du fait que chaque lecture différente (les diacritiques) donnent pourtant des sens communs, ça on n'a jamais vu ailleurs.
Ou alors trouve-moi ne serait-ce qu'un petit texte de 10 lignes dont les mots sont choisis de telle sorte que tu pourrais enlever chaque voyelle et les remplacer par d'autres (on va dire seulement 2 configurations différentes, juste 2, sachant que pour le Coran y'en a 7) tout en gardant un sens (déjà ça bonne chance) ET que les sens soient tous complémentaires.
Tiens pour que tu vois de quoi je parle : https://en.wikipedia.org/wiki/Qira'at#Examples_of_readings_from_.E1.B8.A4afs_and_Warsh
Dernière édition:
Ne t'inquiète pas s'ils sont intéressés par la complexité, la perfection du Coran, ils iront cherché dans les bonnes sources. Sinon c'est de la paresse intellectuelle ^^
Bien sûr, chaque grand écrivain exploite à fond les possibilités de sa langue et de l'écriture. On ne peut demander d'un texte européen la même chose qu'on demande d'un texte arabe.
Je vois pas non plus comment ça prouverait que le Coran vient d'une Perfection infinie. En fait je ne sais pas comment un texte dans une langue humaine et avec des concepts humains arriverait à prouver son inspiration divine. Au mieux, je dis bien au mieux, on montrerait que son transmetteur à reçu l'aide d'un être très intelligent.
Et ceux qui croient sans savoir, uniquement par mimétisme, tu leur dis aussi la même chose ou pas ?
Beaucoup de musulmans ne maîtrisent pas la langue arabe donc ils ne peuvent attester de ce supposé miracle car cela supposerait de maîtriser la langue, si ils ne font pas l'effort de comprendre la langue du livre censé être le plus important de leur existence, c'est de la paresse intellectuelle, leur croyance ne se base que sur des oui-dire, mais cette paresse j'imagine qu'elle ne dérange pas, du moment que les gens adhèrent, même aveuglément ça va... je n'ai jamais entendu des personnes reprocher à des croyants leur paresse intellectuelle pour cette raison alors que sincèrement ce serait quand même la moindre des choses pour des personnes prétendant détenir la vérité ultime, que de maîtriser la langue du livre supposé contenir cette vérité, c'est un peu grotesque que d'affirmer qu'il y a un miracle linguistique dans un bouquin alors que la personne qui fait cette affirmation ne peut vérifier ce prétendu miracle par elle-même (je ne parle pas de toi mais de la majorité de ceux qui croient).
Certains disent qu'il y a des erreurs grammaticales dans le Coran et contestent le dogme de l'inimitabilité... donc qui croire, l'humanité toute entière devrait se mettre à l'arabe pour comprendre et pour pouvoir attester ou non de ce prétendu miracle ?
Puis, ce n'est pas le sujet, si des personnes veulent ouvrir un topic à ce sujet faites le, mais ici ce serait HS de développer sur ce point...
Ben vas y on t ecoute
Et si t arrive a le diffuser sur l ensemble de la planète , que des millions de gens le sache par cœur, voir une partie du livre..
Qu il soit lu par plus d un milliard de personne ..que ton livre fasse pleurer chaque jour des Centaines voir des milliers de personnes .. Qu il soit célèbre au moins pendant 14 siècles lol
Ect ect !!!
Bon j arrête la sinon c est toi qui vas pleurer la .. Et pas pour les mêmes raisons ...
Tu commences un peu à saisir le miracle du noble Coran ? Réfléchis y sérieusement.. Et je te parle la que d un aspect des miracles du Livre ..
Mais bon tente on sait jamais
si c'était impossible il n'y aurait pas autant de livres saints et de religions et de milliards d'adeptes... Concernant le coran dire que le lexique est pauvre et qu'on peut le traduire comme on le sent avec les mots qu'on veut... Bref la meilleur métaphore du coran pour moi est celle ou l'on parle des ânes qui portent des livres ...
combien de belle chansons de beaux poèmes avec de très belle parole sont connus par cœur à travers le monde ?
concernant le coran aujourd'hui, c'est redevenu une nouveauté depuis l’avènement d'internet ...
et le top c'est que c'est aujourd'hui qu'on s'invente le plus d'histoire a cause de notre ignorance et de notre imagination ...
et au final c'est vraiment une histoire bizarre avec des mondes parallèle et des fantômes qui prennent possession de ton corps
perso ,je n'ai jamais vu de djinn fantomatique alors que le coran dis qu'on peut les rencontrer par groupe ... ils sont tous morts ??
faux ...
déjà le coran n'est pas qu'en rime , mais bon faut avoir fait de la musique pour savoir ça, et c'est peut etre haram pour toi , je ne sais pas, c'est pas tout le monde qui à été puni ...
pour l'assonances, Le pacha se pencha, attrapa le chat, l'emmena dans sa villa et le plaça près du lilas !!! si ça rime c'est que c'est surement vrai ...
lexique restreint ?? c'est ta culture pop corn qui es restreinte , tu crois que c'est facile de reprendre les travaux de savant quand on est est redevenu indigène ?? c'est normal que les mots aient perdu leur signification mais c'est pas normal que des gourous s'amusent a leur donner tout les sens qu'ils imaginent dans leurs pauvres esprits étriqués ...
c'est la base d'une écriture sans voyelle....bref ...
l'histoire des 23 ans pour écrire un livre ça casse un peu le délire vu qu'a la fin on ne sais même plus ce que signifie les alif lem mem ... le prophète aurait du demander au diable d'après notre ami commeme...
à ce propos dans le coran Allah prévient les gens de ne pas prêter attention aux discours d'ibliss et dans les hadits Allah demande à Mohamed de demander ce qu'il ignore a ibliss ...
ça me rappelle l'histoire d'adam et ça s'est mal fini pour sa pomme ...
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Tu ne réponds pas à l'exemple précis que je te montre. Dommage.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Ceux qui ont dit qu'il y'avait des erreurs grammaticales dans le Coran, ce sont certains arabisants chrétiens mais ça fait longtemps que ceci a été démonté. Il n'y'a pas d'orientalistes "sérieux" qui parlent d'erreurs de grammaire dans le Coran désormais.
Pour les musulmans écoute la plupart des musulmans sincères et qui en ont la possibilité étudient la langue du Saint-Coran, c'est un fait. Regarde le mouvement des vagues et pas uniquement la surface écumante.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Déjà je ne sais pas pourquoi tu m'attaques sur ce que je trouverais haram ou pas mais soit, et t'inquiète j'ai sans doute + fait de musique que toi. Je sais ce qu'est une rime j'ai eu des cours de français.
Oui bien sûr, le lexique du Coran est restreint, ce sont les mêmes termes qui finissent par revenir, seulement ils sont très significatifs, ils ont plusieurs sens et ça change en fonction de la façon dont ils sont utilisés. Quand je parle de lexique restreint, ça n'a rien de péjoratif, et c'est auss relatif : un lexique d'à peine 200 mots (c'est un exemple), c'est restreint.
Vu ton propos et ta prose en général tu ne m'as pas l'air bien sérieux, j'arrêterai là, sayonara.
konbanwa
je ne t'attaque pas, loin de moi cette idée ... le fait est que pour certain c'est haram , alors au cas où ... vu que je ne connais pas toutes tes convictions ... mais c'est bien que tu saches lire une partition ...
ben le coran c'est pareil faut jouer les bonnes note ou plutôt trouver les vrais mots, sinon c'est chaotique ...
le lexique aussi restreint soit il ne signifie pas que l'on peut utiliser des tonnes de synonymes ou d'homonyme ou d'autre mots que l'on veut coller aux récits ... les mots sont traduisibles sauf que ce ne sont pas les personnes les plus compétentes qui s'occupent de le faire ...
ne pas trouver le bon mot revient a ne pas trouver le bon mot et au final ne peut aboutir qu'a une lecture erroné des textes ..
oyasumi nasai
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Pas de souci.
Bonne soirée à toi xerces.
Tu entends quoi par croire par mimétisme. Parce que ce n'est pas permis en islam. Par exemple une prière juste gestuelle est comparable à de la gymnastique haha
Le Coran meme traduit est beau. Mais de quoi tu parles y a des prédicateurs qui rappellent sans cesse la paresse intellectuelle des jeunes musulmans aujourd'hui. Dis moi pourquoi tu parles sur des choses que tu ignores?
"Certains disent" tu veux ecoutter ces egareurs ou bien la grande majorité qui détruit tous les arguments fabriqué contre l'islam?
Quand tu seras demain face à ton Créateur, tu vas lui dire "certains disent que "?
Ne dis pas n'importe quoi donne le verset.
Il y a autant de religions et de livres mais le Coran et l'islam ne sont comparables à aucune de ces idéologie.
tu ne connais pas le coran ?
sinon thora signifie loi ...
bref la parabole est encore d'actualité ...