Qu'est-ce qu'un coraniste ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Mecchelou
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Vous vous attachez mordicus à des détails insignifiants pour soutenir votre scepticisme.

Mettons de côté Zaid Ibn Thabit. D'où vient votre Mos3af? De l'édition de l'An de grâce 632, mort du Prophète (sws), sortie tout droit de l'imprimerie de Médine?

Le Coran n'a pas été compilé? Avez-vous des preuves d'une transmission purement orale? Non? Parce que "nous", on a foule de manuscrits, tables et autres parchemins avec des "bouts de Coran". Et comme dans un débat contradictoire, c'est à celui qui invoque un fait de le prouver, admettez que vous n'apportez rien du tout au soutien de votre thèse, si ce n'est votre scepticisme.

Conclusion : @amigo1, associez-vous la parole ou les écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah?
Merci de ne pas vous défiler (encore).

"Associez-vous la parole ou les écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah?"

Si ce qu'ont écrit ou récité les compilateurs est le texte coranique, et bien il ne font que reprendre, répéter le coran tout comme les croyants qui ne font que reprendre le texte coranique lors de leur salat.

Par contre, Bukhari a fait un recueil, totalement différent du coran, ce sont deux écrits différents, donc vous associez les écrits de Bukhari à la parole d'Allah.
 
Qui vous a dit que notre noble Prophète Saws coïtait avec toutes ses femmes en une seule nuit? on parle pas de rapport sexuel il me semble dans le hadith...donnez moi son timing....prier, ghusl, sortir et marche pour rejoindre la maison suivante etc......ensuite se sustenter entre 2 puis chauffer les madames car aucun homme musulman ne doit quitter la couche de sa femme sans l'avoir fait monter au 7 ème ciel déjà que de nos jours ils n'y'arrivent pas avec 30 ans de moins à moins d'avoir leur dose de viagra.....

Faut vraiment être bête pour arriver à s'imaginer un vieil homme honorer 9 femmes y compris des très vieilles femmes plus âgées que lui...

Avez vous eu connaissance de tous les hadiths qui parlent des tours des femmes du Prophète Saws? le Prophète Saws accordait chacune son jour et parfois ses femmes se réunissaient chez celle avec qui il allait passer la nuit et afin de ne pas offenser l'épouse avec laquelle il partage son repas et la nuit il ne devait pas sortir en voir une autre sauf en cas de nécessité absolue comme une fin de vie, un décès etc.....

C'est vous qui êtes honteux plutôt de vous imaginer un film porno sur notre Noble Prophète Saws....


BOUKHARI SAHIH Volume 7, Livre 62, Numéro 6:

Anas: Le Prophète avait l'habitude de faire le tour (d'avoir des relations sexuelles avec elles) de toutes ses femmes en une nuit, et il avait neuf épouses."


a ton avi quel message il voulait faire passer boukari à travers se hadits honteux
 
Qui parle de devoir conjugal? on parle de rendre visite pas de coucherie...

Le grand-père de mes filles rendait visite à ses 3 femmes aussi matin et soir pour les saluer mais ne dormait qu'avec une seule et mangeait avec celle dont c'était le tour...

C'est le devoir de tout homme musulman polygame!!!


Tout simplement que le Prophète accomplissait son devoir conjugal ne délaissant aucune épouse. C'est bien ce que de nos jours doivent faire ceux qui sont polygames. Par conséquent ce hadith est vrai.
 
"Associez-vous la parole ou les écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah?"

Si ce qu'ont écrit ou récité les compilateurs est le texte coranique, et bien il ne font que reprendre, répéter le coran tout comme les croyants qui ne font que reprendre le texte coranique lors de leur salat.

Par contre, Bukhari a fait un recueil, totalement différent du coran, ce sont deux écrits différents, donc vous associez les écrits de Bukhari à la parole d'Allah.

1) Les compilateurs du Coran ne font que "répéter" le Coran, nous sommes d'accord.
2) Les compilateurs du hadhith ne font que "répéter", à la manière de ceux du Coran, les faits et dires du Prophète, qui, je le rappelle, doivent être observés par les croyants s'ils sont impératifs, en vertu même du Coran.

Pourquoi dans le second cas vous focalisez-vous sur la personne du compilateur (Bukhari) et non sur l'objet compilé (les règles prophétiques) alors que dans le premier cas, vous faites l'inverse, sachant que la méthode et la rigueur dans le recueil des objets (Versets ou hadiths) sont identiques?

Vous êtes sélectif et vous ne parvenez pas à justifier votre sélectivité.
 
1) Les compilateurs du Coran ne font que "répéter" le Coran, nous sommes d'accord.
2) Les compilateurs du hadhith ne font que "répéter", à la manière de ceux du Coran, les faits et dires du Prophète, qui, je le rappelle, doivent être observés par les croyants s'ils sont impératifs, en vertu même du Coran.

Pourquoi dans le second cas vous focalisez-vous sur la personne du compilateur (Bukhari) et non sur l'objet compilé (les règles prophétiques) alors que dans le premier cas, vous faites l'inverse, sachant que la méthode et la rigueur dans le recueil des objets (Versets ou hadiths) sont identiques?

Vous êtes sélectif et vous ne parvenez pas à justifier votre sélectivité.
Il y a une différence majeure entre Coran et Hadith.
Le Coran lance le défi de trouver des contradictions.
Le Hadith n'ose pas le faire.
 
Les compilateurs du hadhith ne font que "répéter", à la manière de ceux du Coran, les faits et dires du Prophète, qui, je le rappelle, doivent être observés par les croyants s'ils sont impératifs, en vertu même du Coran

Répété par les rapporteurs selon Bukhari, c'est ce que vous avez cru de lui.

Bukhari a dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont dit ceci ou cela sur le prophète et vous y croyez, êtiez-vous témoin quand le prophète a dit ceci ou cela ? donc vous associez les dires ou les écrits de Bukhari à la parole d'Allah.
 
Dernière édition:
Qui vous a dit que notre noble Prophète Saws coïtait avec toutes ses femmes en une seule nuit? on parle pas de rapport sexuel il me semble dans le hadith...donnez moi son timing....prier, ghusl, sortir et marche pour rejoindre la maison suivante etc......ensuite se sustenter entre 2 puis chauffer les madames car aucun homme musulman ne doit quitter la couche de sa femme sans l'avoir fait monter au 7 ème ciel déjà que de nos jours ils n'y'arrivent pas avec 30 ans de moins à moins d'avoir leur dose de viagra.....

Faut vraiment être bête pour arriver à s'imaginer un vieil homme honorer 9 femmes y compris des très vieilles femmes plus âgées que lui...

Avez vous eu connaissance de tous les hadiths qui parlent des tours des femmes du Prophète Saws? le Prophète Saws accordait chacune son jour et parfois ses femmes se réunissaient chez celle avec qui il allait passer la nuit et afin de ne pas offenser l'épouse avec laquelle il partage son repas et la nuit il ne devait pas sortir en voir une autre sauf en cas de nécessité absolue comme une fin de vie, un décès etc.....

C'est vous qui êtes honteux plutôt de vous imaginer un film porno sur notre Noble Prophète Saws....
si tu veut des explications sur le hadiths adresse toi a boukari c lui l’auteur, moi j’écris pas de hadiths.
 
Répété par les rapporteurs selon Bukhari, c'est ce que vous avez cru de lui.

Bukhari a dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont dit ceci ou cela sur le prophète et vous y croyez, êtiez-vous témoin quand le prophète a dit ceci ou cela ? donc vous associez les dires ou les écrits de Bukhari à la parole d'Allah.

Les compilateurs du Coran ont dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont entendu le prophète réciter tel ou tel verset et vous y croyez, étiez-vous témoin quand le prophète a dit tel ou tel verset? donc vous associez les dires ou écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah.

Gardez la pêche.
 
Répété par les rapporteurs selon Bukhari, c'est ce que vous avez cru de lui.

Bukhari a dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont dit ceci ou cela sur le prophète et vous y croyez, êtiez-vous témoin quand le prophète a dit ceci ou cela ? donc vous associez les dires ou les écrits de Bukhari à la parole d'Allah.
Ton argument et pas valable vue que il sait passer le même principe pour le coran
 
Les compilateurs du Coran ont dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont entendu le prophète réciter tel ou tel verset et vous y croyez, étiez-vous témoin quand le prophète a dit tel ou tel verset? donc vous associez les dires ou écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah.

Gardez la pêche.
Il sont buter
 
Les compilateurs du Coran ont dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont entendu le prophète réciter tel ou tel verset et vous y croyez, étiez-vous témoin quand le prophète a dit tel ou tel verset? donc vous associez les dires ou écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah.

Gardez la pêche.
Moi je n'étais pas témoin quand le prophète a dit tel truc ou telle autre chose.
Je n'étais pas témoin quand Boukhari a dit telle chose....
Et je suis témoin que le Coran lance un défi à tous pour savoir si des contradictions peuvent exister.
Je suis témoin de ce défi.
Je crois donc que le Coran est la parole d'Allah.

Mais je ne suis pas témoin que le Hadith a lancé un tel défi.
Il n'a jamais osé....
Donc je ne crois pas que le Hadith est la parole d'Allah.

Comme je n'ai qu'un seul seigneur...

CQFD.
 
Il y a une différence majeure entre Coran et Hadith.
Le Coran lance le défi de trouver des contradictions.
Le Hadith n'ose pas le faire.
Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
Répond à ca qui sont les injuste vue Adam et Eve sont les premier humain ?
 
Et Nous dîmes : "Ô Adam, habite le Paradis toi et ton épouse, et nourrissez-vous-en de partout à votre guise; mais n'approchez pas de l'arbre que voici : sinon vous seriez du nombre des injustes".
Répond à ca qui sont les injuste vue Adam et Eve sont les premier humain ?
Déjà dis moi où le verset stipule que Adam et sa partenaire étaient les premiers?
 
Déjà dis moi où le verset stipule que Adam et sa partenaire étaient les premiers?
j en peut plu le coran dis bien de méditer non ?
Pourquoi le coran parler de la création d Adam avec détail alors avant lui avais déjà des homme:D pour relater ca création sauf si ce n es le premier
Et voilà ma reponse:cool:
« Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention » (Sourate 7:172).

Et je vais pas toit te ressortir
 
le prophète après la prière de icha
ex: a 21h30 vas voire sa première épouse a 22h00 pour avoir des rapports.

il a 9 epouse il consacre 20mn (pour faire court ) entre chaque épouse (les grande ablution) de 10mn entre chaque rapport,
donc 30mn par epouse, elle sont 9 = 4h30 de temps.
de 22h il fini a 2h30 du matin puis il dort a 3h du matin, il se lève a 6h pour la priere de fajar.

avec un totale de 4h30 de rapport, avec 9 femme et de 9 douche (grande ablution) par soir, il dort que 3h par nuit.

a quel moment il prie, ou lire, ou méditer ou se reposer ,s'il lui reste que 3h pour dormir.


je sais ,vous allez me dire qu'il ete fort , chose que j'oublie souvent

C'est vraiment trop fort pour quelqu'un qui cherche midi à quatorze heures, pour aboutir à quoi, que le hadith serait faux ? Déjà ici même dans ce sujet on a mis en doute le fait que le Prophète ait pu faire son ascension et rapporter les 5 prières. Devrai-je m'étonner de la part des coranistes ?
 
Les compilateurs du Coran ont dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont entendu le prophète réciter tel ou tel verset et vous y croyez, étiez-vous témoin quand le prophète a dit tel ou tel verset? donc vous associez les dires ou écrits des compilateurs du Coran à la parole d'Allah.

Gardez la pêche.

"Les compilateurs du Coran ont dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont entendu le prophète réciter tel ou tel verset "

Parce que pour vous les compilateurs du coran sont ceux qui ont rapporté les hadiths.
Êtiez-vous témoins ?
 
Dernière édition:
Déjà dis moi où le verset stipule que Adam et sa partenaire étaient les premiers?

- "Il a créé (Adam) à partir de terre ("turâb"), puis Il lui a dit "sois" et il a été" (Coran 3/59) ;
- "Nous vous avons créés à partir d'une boue collante ("Tîn lâzib")" (Coran 37/11) ;
- "Il a créé l'homme à partir d'une "SalSâl kal-fakhkhâr" (Coran 55/14).
"Alors, lorsque Je l'aurai établi et aurai soufflé en lui de Mon ٍSouffle, prosternez-vous devant lui" (Coran 15/29 ; 38/72).

« Ô vous les hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être (min nafsin wâhidah ou d’une seule âme), et a créé de celui-ci son couple (zawjahâ), et qui de ces deux-là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement »


« Et Dieu dit : « Ô hommes! Craignez votre Seigneur, qui vous a créés d’un seul être et qui a créé, à partir de celui-ci, sa compagne; puis, de [l’union de] ces deux-là, Il a fait proliférer de tous côtés une multitude d’hommes et de femmes. » (Coran 4:1)

Il serait temps d'aller apprendre ta religion, au lieu de la mettre en doute. Bientôt il y aura des gens qui diront que Adam et Ève dans le Coran ce n'est qu'une métaphore.
 
j en peut plu le coran dis bien de méditer non ?
Pourquoi le coran parler de la création d Adam avec détail alors avant lui avais déjà des homme:D pour relater ca création sauf si ce n es le premier
Et voilà ma reponse:cool:
« Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur?" Ils répondirent: "Mais si, nous en témoignons..." afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention » (Sourate 7:172).

Et je vais pas toit te ressortir
Ce n'est pas une preuve que Adam et sa partenaire furent les premiers.
 
- "Il a créé (Adam) à partir de terre ("turâb"), puis Il lui a dit "sois" et il a été" (Coran 3/59) ;
- "Nous vous avons créés à partir d'une boue collante ("Tîn lâzib")" (Coran 37/11) ;
- "Il a créé l'homme à partir d'une "SalSâl kal-fakhkhâr" (Coran 55/14).
"Alors, lorsque Je l'aurai établi et aurai soufflé en lui de Mon ٍSouffle, prosternez-vous devant lui" (Coran 15/29 ; 38/72).

« Ô vous les hommes ! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être (min nafsin wâhidah ou d’une seule âme), et a créé de celui-ci son couple (zawjahâ), et qui de ces deux-là a fait répandre (sur la terre) beaucoup d’hommes et de femmes. Craignez Dieu au nom duquel vous vous implorez les uns les autres, et craignez de rompre les liens du sang. Certes Dieu vous observe parfaitement »


« Et Dieu dit : « Ô hommes! Craignez votre Seigneur, qui vous a créés d’un seul être et qui a créé, à partir de celui-ci, sa compagne; puis, de [l’union de] ces deux-là, Il a fait proliférer de tous côtés une multitude d’hommes et de femmes. » (Coran 4:1)

Il serait temps d'aller apprendre ta religion, au lieu de la mettre en doute. Bientôt il y aura des gens qui diront que Adam et Ève dans le Coran ce n'est qu'une métaphore.
1) Jésus aussi il a dit soit et il fut.
2) Oui Allah a créé l'homme d'un seul être mais il ne dit pas que c'est Adam.
 
1) Jésus aussi il a dit soit et il fut.
2) Oui Allah a créé l'homme d'un seul être mais il ne dit pas que c'est Adam.

Je l'ai déjà dit, va apprendre ta religion puis revient. Tu n'es pas le seul hélas, car il y en a d'autres qui disent que le Coran a interdit le vin mais pas l'alcool. Comme quoi l'ignorance fait vraiment des dégâts.
 
Dernière édition:
Je l'ai déjà dit, va apprendre ta religion puis revient. Tu n'es pas le seul hélas, car ikl y en a d'autres qui disent que le Coran a interdit le vin mais pas l'alcool. Comme quoi l'ignorance fait vraiment des dégâts.
Je t'ai appris au moins qu'Allah a dit de Jésus soit et il fut.
Tu seras moins ignorant.
 
C'est vraiment trop fort pour quelqu'un qui cherche midi à quatorze heures, pour aboutir à quoi, que le hadith serait faux ? Déjà ici même dans ce sujet on a mis en doute le fait que le Prophète ait pu faire son ascension et rapporter les 5 prières. Devrai-je m'étonner de la part des coranistes ?

tu ma dit (Par conséquent ce hadith est vrai)

je cherche pas midi à quatorze heures, je cherche a comprendre,

quand tu reçois une information, tu la croi sans réfléchir ou tu prend le temps de chercher?

allah nous a dit j'ai cree la lune pour que vous puissiez compter le temps, ils ya des gens qui disent qu'ils ont marcher dessus,
a ton avis tu les croi sur parole ou tu vas chercher tes reponse?
 
tu ma dit (Par conséquent ce hadith est vrai)

je cherche pas midi à quatorze heures, je cherche a comprendre,

quand tu reçois une information, tu la croi sans réfléchir ou tu prend le temps de chercher?

allah nous a dit j'ai cree la lune pour que vous puissiez compter le temps, ils ya des gens qui disent qu'ils ont marcher dessus,
a ton avis tu les croi sur parole ou tu vas chercher tes reponse?
Lol bien dit.
 
1) Jésus aussi il a dit soit et il fut.
2) Oui Allah a créé l'homme d'un seul être mais il ne dit pas que c'est Adam.

Mais Jésus n'est pas le Créateur et dans le Coran il affirme ceci : « Pour vous, je façonne la glaise et lui fais prendre la forme d’un oiseau; puis, je souffle dedans et, par la permission de Dieu, cela devient un véritable oiseau. » (Coran 3:49). Il n'a jamais dit "sois" et il "fût".
 
Et que dit la version coranique ? Qu'il priait toute la nuit de telle sorte qu'il ne pouvait jamais avoir des rapports intimes ?

73:20. Ton Seigneur sait, certes, que tu te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récitez-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux.

Et bien entendu, l'autre tiers le passe à faire le tour des femmes au lieu de dormir tranquille avec sa femme, selon votre version dégueulasse…

N'oublie pas que ce n'est pas bien de mentir sur le prophète. Je sais que ce n'est pas votre (je parle du groupe sunnite entier) mais il faut un peu de décence et filtrer les racontards qu'on vous a transmis car il est inacceptable de faire passer le prophète pour un obsédé sexuel!

D'autres versets , peut-être le rappel servira à quelque chose:

73:6. La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation.

73:7. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations.

73:8. Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui,

73:9. le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.

73:10. Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.

73:11. Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l'aisance; et accorde-leur un court répit :


73:15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.

Continuez à croire que le Messager (regardez comment le verset parle ici de messager ) va juste vous distribuer des points d'accès au Paradis , il sera témoin contre vous et même contre nous si on ment en son nom et on raconte des mensonges horribles sur lui.
 
tu ma dit (Par conséquent ce hadith est vrai)

je cherche pas midi à quatorze heures, je cherche a comprendre, quand tu reçois une information, tu la croi sans réfléchir ou tu prend le temps de chercher? allah nous a dit j'ai cree la lune pour que vous puissiez compter le temps, ils ya des gens qui disent qu'ils ont marcher dessus, a ton avis tu les croi sur parole ou tu vas chercher tes reponse?

Je ne crois pas que quelqu'un ait pu mettre le pied sur la lune, car il y a eu trop d'éléments qu'ils ont fait penser le contraire.

Le hadith en question est vrai dans la mesure que c'est possible pour des hommes ayant une forte libido. Ça me rappelle une histoire où une femme a demandé le divorce parce qu'elle ne pouvait plus supporter la cadence de son mari dans les rapports intimes. En effet la cadence pour lui était de faire ça 10 fois par jour.
 
Et bien entendu, l'autre tiers le passe à faire le tour des femmes au lieu de dormir tranquille avec sa femme, selon votre version dégueulasse…

Comment ça ? C'est dégueulasse de remplir son devoir conjugal ?

N'oublie pas que ce n'est pas bien de mentir sur le prophète. Je sais que ce n'est pas votre (je parle du groupe sunnite entier) mais il faut un peu de décence et filtrer les racontards qu'on vous a transmis car il est inacceptable de faire passer le prophète pour un obsédé sexuel!

C'est bien étrange de dire que ce n'est pas bien de mentir sur le Prophète. Mais d'où vient cette affirmation ? De deux hadiths que voici :

D'après Az Zoubayr Ibn Al 'Awam (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Celui qui ment sur moi qu'il prépare sa place en enfer ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°107)

Et dans une autre version: « Celui qui ment volontairement sur moi qu'il prépare sa place en enfer ».
(Rapportée par Mouslim dans son Sahih n°3)

Mais alors vous croyez dans les hadiths maintenant ?
 
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