Qu'est-ce qu'un coraniste ?

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TIGELLIUS a dit:
Comment ça ? C'est dégueulasse de remplir son devoir conjugal ?
C'est bien étrange de dire que ce n'est pas bien de mentir sur le Prophète. Mais d'où vient cette affirmation ? De deux hadiths que voici :

D'après Az Zoubayr Ibn Al 'Awam (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Celui qui ment sur moi qu'il prépare sa place en enfer ».
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°107)

Et dans une autre version: « Celui qui ment volontairement sur moi qu'il prépare sa place en enfer ».
(Rapportée par Mouslim dans son Sahih n°3)

Mais alors vous croyez dans les hadiths maintenant ?
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Etrange? Il suffit de voir un des versets que j'ai mis… témoigner contre quelqu'un revient à réfuter ce que cette personne a dit.

=> mensonge et un autre versets, dans la même sourate, parle des menteurs.

Pas besoin de hadiths redondants, le coran fait l'affaire à ce niveau. Et le reste, le ramassis de mensonges, il est bon pour la poubelle.
 
misszara88 a dit:
Pas besoin de hadiths redondants, le coran fait l'affaire à ce niveau. Et le reste, le ramassis de mensonges, il est bon pour la poubelle.
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Si vous réfutez les hadiths, alors vous réfutez aussi la biographie du Prophète. A part Zayd qui est mentionné dans le Coran qu'est-ce que vous connaissez du Prophète, ses Compagnons, ses femmes, ses enfants ?

Quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l’avais comblé: «Garde pour toi ton épouse et crains Allah», et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu’il n’y ait aucun empêchement pour les croyants d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d’Allah doit être exécuté.
 
TIGELLIUS a dit:
Si vous réfutez les hadiths, alors vous réfutez aussi la biographie du Prophète. A part Zayd qui est mentionné dans le Coran qu'est-ce que vous connaissez du Prophète, ses Compagnons, ses femmes, ses enfants ?

Quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l’avais comblé: «Garde pour toi ton épouse et crains Allah», et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu’il n’y ait aucun empêchement pour les croyants d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d’Allah doit être exécuté.
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Bonjour,

Allah vous a-t-il ordonné de connaître la biographie de Zayd, de n'importe quel prophète, voire du chien de la caverne dans le coran pour pratiquer l'Islam ?

Tout ce qui a été dit au sujet des prophètes, de Zayd à travers les hadiths, étiez-vous témoin ?
 
Dernière édition:
TIGELLIUS a dit:
Si vous réfutez les hadiths, alors vous réfutez aussi la biographie du Prophète. A part Zayd qui est mentionné dans le Coran qu'est-ce que vous connaissez du Prophète, ses Compagnons, ses femmes, ses enfants ?

Quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l’avais comblé: «Garde pour toi ton épouse et crains Allah», et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eut cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu’il n’y ait aucun empêchement pour les croyants d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d’Allah doit être exécuté.
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Vous mettez tout dans le même sac, depuis quand l'histoire est sacrée!?

Un récit historique, d'ailleurs écrit des décennies après la mort du prophète (je ne me rappelle plus de la date) , reste un récit contestable . Le mettre en doute, le réviser ou même y croire ne réduit en rien la foi des autres, contrairement à tout ce qui a été dit contre nous, "coranistes", on se ramasse des insultes parce qu'on ne croit pas à vos racontards attribués au prophète et dans le meilleur des cas, ils ne sont pas sacrés non plus car les rapporteurs ne sont pas prophètes. Ils n'ont aucune légitimité à rapporter quoi que ce soit et on n'a même pas à les écouter d'une perspective religieuse.

Connaître le prénom de la fille du prophète et ce qu'il a mangé au petit dej' avec ses potes ne me sert à rien en tant que musulmane, ça reste éventuellement (si c'est vrai) , un petit éclairage historique, ni plus ni moins.
 
amigo1 a dit:
Bonjour,

Allah vous a-t-il ordonné de connaître la biographie de Zayd, de n'importe quel prophète, voire du chien de la caverne dans le coran pour pratiquer l'Islam ?

Tout ce qui a été dit au sujet des prophètes, de Zayd à travers les hadiths, étiez-vous témoins ?
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Tu ne fais que tourner en rond pour ne rien dire de concret. Et toi as-tu été témoin de la révélation que le Prophète a reçu ? Bien sûr que non, alors pourquoi vous croyez que ce qu'a transmis le Prophète est bien la Parole d'Allah ? Si le Coran nous dit que le Prophète est un beau modèle à suivre, comment alors vous le suivez, dans ses faits, actes, gestes, si vous contestez tous les hadiths. Belle hypocrisie.
 
TIGELLIUS a dit:
Je ne crois pas que quelqu'un ait pu mettre le pied sur la lune, car il y a eu trop d'éléments qu'ils ont fait penser le contraire.

Le hadith en question est vrai dans la mesure que c'est possible pour des hommes ayant une forte libido. Ça me rappelle une histoire où une femme a demandé le divorce parce qu'elle ne pouvait plus supporter la cadence de son mari dans les rapports intimes. En effet la cadence pour lui était de faire ça 10 fois par jour.
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jai pris l'exemple de la lune je savais que tu ete au courant que personne a marcher dessus, juste pour te montrer toute l'histoire de l'humanité a été réécrire par satan et c serviteur.

le Coran ils ne peuvent pas le falsifiée donc le seul moyen c'est d'éloigner les musulmans du livre de dieu, c'est de leur faire croire qu'il pouron jamais le comprendre sans les hadiths ou imam ou les savants.
comment un imam peut pretendre guider des gens, alor que lui meme a besoins de dieu pour etre guidé

25:30 Et le Messager dit: «Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!»

a ton avis quand il dit vous avez délaissé le coran, il parle de qui?
 
TIGELLIUS a dit:
Tu ne fais que tourner en rond pour ne rien dire de concret. Et toi as-tu été témoin de la révélation que le Prophète a reçu ? Bien sûr que non, alors pourquoi vous croyez que ce qu'a transmis le Prophète est bien la Parole d'Allah ? Si le Coran nous dit que le Prophète est un beau modèle à suivre, comment alors vous le suivez, dans ses faits, actes, gestes, si vous contestez tous les hadiths. Belle hypocrisie.
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Je n'ai pas besoin d'être témoin que le Prophète a bien reçu la révélation puisque tout ce que dit Allah dans le coran , à savoir que le prophète a reçu la révélation, est la vérité.

Si Allah me dit que untel a rapporté de untel, je n'ai pas besoin d'être témoin car Allah dit toujours la vérité.

Bukhari n'est pas Allah.
 
misszara88 a dit:
Vous mettez tout dans le même sac, depuis quand l'histoire est sacrée!?
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Dis moi est-ce que le pèlerinage est sacré ? le pèlerinage est sacré car c'est un des cinq piliers de l'Islam. Pourquoi le pèlerinage et qu'est-ce qu'il nous rappelle ? Il nous rappelle une histoire, celle d'Abraham, de Ismaël, celle de Hajar.
 
TIGELLIUS a dit:
Dis moi est-ce que le pèlerinage est sacré ? le pèlerinage est sacré car c'est un des cinq piliers de l'Islam. Pourquoi le pèlerinage et qu'est-ce qu'il nous rappelle ? Il nous rappelle une histoire, celle d'Abraham, de Ismaël, celle de Hajar.
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Tu confonds maintenant un rituel avec les racontars de pervers et de menteurs que tu défends.

Et ce post me confirme ta confusion et ton obstination à défendre corps et âme ces racontars.

Soit, fais ce que tu veux, bonne soirée. :)
 
amigo1 a dit:
"Les compilateurs du Coran ont dit ou écrit ceci ou cela sur les rapporteurs qui ont entendu le prophète réciter tel ou tel verset "

Parce que pour vous les compilateurs du coran sont ceux qui ont rapporté les hadiths.
Êtiez-vous témoins ?
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Pourquoi accorderiez-vous plus de crédit aux compilateurs du Coran qu'à ceux des hadiths?
 
campus13127 a dit:
le Coran ils ne peuvent pas le falsifiée donc le seul moyen c'est d'éloigner les musulmans du livre de dieu, c'est de leur faire croire qu'il pouron jamais le comprendre sans les hadiths ou imam ou les savants.
comment un imam peut pretendre guider des gens, alor que lui meme a besoins de dieu pour etre guidé

25:30 Et le Messager dit: «Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!»
a ton avis quand il dit vous avez délaissé le coran, il parle de qui?
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Comme le peuple de Muhammad -qu’Allah le bénisse et le salue- l’a démenti et l’a traité de menteur, il s'adressa au Seigneur: «Mon peuple dédaigne le Coran» et les idolâtres ont pris ce Livre en aversion sans l’écouter ni s’en conformer, tout comme Dieu a dit ailleurs: «Les incrédules disent: «N’écoutez pas ce Coran et dénigrez-le» [- Coran XLI, 26]. Car chaque fois que le Coran fût récité devant les impies, ils bavardaient afin de ne plus l’entendre et suivre ses prescriptions et ses enseignements, sans méditer sur ses sens et laisser ce qu’ils suivaient.

Les premiers savants ont été les Compagnons du Prophète, lesquels ont reçu leur enseignement du Prophète, qui auparavant l'avait reçu de Gabriel inspiré par Allah.
 
voleur2roses a dit:
Pourquoi accorderiez-vous plus de crédit aux compilateurs du Coran qu'à ceux des hadiths?
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Parce que les compilateurs du coran et les compilateurs des hadiths ne sont pas forcément les mêmes personnes.

Qui a été témoin pour affirmer que les compilateurs du coran sont les compilateurs des hadiths ?
Qui a été témoin que ce sont bien ou seulement les personnages cités dans les recueils de hadiths qui ont compilé le coran ?
Qui a été témoin qu'il n'y avait qu'un seul coran compilé ?
 
TIGELLIUS a dit:
Chez les coranistes il y a plein de contradictions car comme dans le verset où Allah nous informe que le Prophète est un beau modèle à suivre, comment pourraient ils le suivre, si la Sunna n'est pas suivie en même temps. Il est vrai aussi que le Coran et la Sunna sont deux choses différentes, mais elles se complètent, dans la mesure que le Coran est la LOI et la LÉGISLATION, tandis que la Sunna est l'explication et l'interprétation de la LOI.

Le Coran est donc la seule LOI et Allah est le seul Législateur. La preuve se trouve dans l'abrogation de certains versets par le remplacement d'autres, alors que la Sunna ne peut pas abroger les versets du Coran, car ce n'est pas son rôle.
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Sunna loi contradiction, est ce que c’est claire ?
 
amigo1 a dit:
Je n'ai pas besoin d'être témoin que le Prophète a bien reçu la révélation puisque tout ce que dit Allah dans le coran , à savoir que le prophète a reçu la révélation, est la vérité.
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Mais le Coran a été rapporté par le Prophète, mais dans ce cas comment es-tu sûr que ce qu'il a rapporté vient d'Allah ? Le problème pour toi ce n'est pas le contenu du Coran qu'on remet en cause, mais la transmission par un homme dont tu n'as pas été un témoin de ce qu'il a reçu et de la manière de cette réception.
 
misszara88 a dit:
Si tu lis son post, tu verras qu'il ne donnes pas de crédit aux "compilateurs" non plus.
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Sisi, j'ai réussi à lui faire admettre que le Coran ne sortait pas de nulle part mais avait également fait l'objet d'une compilation. C'était très dur mais en lui faisant avaler ce fait, je l'ai mis en face de sa propre mauvaise foi qui consiste à rejeter une source dont la forme résulte du même procédé de collecte que celle (le Coran) qu'il reconnaît a priori.

Son raisonnement est à tiroirs: il suffit de remplacer Coran par hadiths pour lui faire renier le Coran, ce qui est la conclusion logique à laquelle il devrait aboutir - sous réserve, bien sûr, de mauvaise foi.
 
TIGELLIUS a dit:
Mais le Coran a été rapporté par le Prophète, mais dans ce cas comment es-tu sûr que ce qu'il a rapporté vient d'Allah ? Le problème pour toi ce n'est pas le contenu du Coran qu'on remet en cause, mais la transmission par un homme dont tu n'as pas été un témoin de ce qu'il a reçu et de la manière de cette réception.
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"Mais dans ce cas comment es-tu sûr que ce qu'il a rapporté vient d'Allah ?"

2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

Allah vous lance un défi concernant le coran, si vous échouez à ce défi, c'est que le coran que le prophète vous a rapporté provient bien d'Allah.
 
amigo1 a dit:
"Mais dans ce cas comment es-tu sûr que ce qu'il a rapporté vient d'Allah ?"

2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

Allah vous lance un défi concernant le coran, si vous échouez à ce défi, c'est que le coran que le prophète vous a rapporté provient bien d'Allah.
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muslim3449 a dit:
Il y a une différence majeure entre Coran et Hadith.
Le Coran lance le défi de trouver des contradictions.
Le Hadith n'ose pas le faire.
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@muslim3449 t'es grillé.

Tu crois vraiment que nous servir deux fois cet argument que toi seul comprends allait passer inaperçu? Ou peut être que tu t'es trompé de compte au moment de répondre.

Bref, bas les masques : )
 
Dernière modification par un modérateur:
L'hypocrisie des coranistes :

1) Croire que le Coran est la Parole d'Allah
2) Croire qu'il faut suivre le Prophète
3) Mécroire à ce qu'il a été rapporté à son sujet
4) Mécroire aux compilateurs du Coran.
 
TIGELLIUS a dit:
Chez les coranistes il y a plein de contradictions car comme dans le verset où Allah nous informe que le Prophète est un beau modèle à suivre, comment pourraient ils le suivre, si la Sunna n'est pas suivie en même temps. Il est vrai aussi que le Coran et la Sunna sont deux choses différentes, mais elles se complètent, dans la mesure que le Coran est la LOI et la LÉGISLATION, tandis que la Sunna est l'explication et l'interprétation de la LOI.

Le Coran est donc la seule LOI et Allah est le seul Législateur. La preuve se trouve dans l'abrogation de certains versets par le remplacement d'autres, alors que la Sunna ne peut pas abroger les versets du Coran, car ce n'est pas son rôle.
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quant on . a du mal a lire le coran, on fini part lui faire dire des chose qui n'a pas dit !

il ni a pas un seul verset qui est abroger !
 
voleur2roses a dit:
Sisi, j'ai réussi à lui faire admettre que le Coran ne sortait pas de nulle part mais avait également fait l'objet d'une compilation.
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Pas du tout, je n'ai pas remis en question la compilation, j'ai remis en question le fait que ce soit Zayd Ibn Thabit qui l'ai compilé : êtiez vous témoin pour affirmer que Zayd Ibn Thabit a compilé le coran ou que ce sont les compilateurs de hadiths qui sont bien les compilateurs du coran ? Êtiez-vous témoin ?
 
TIGELLIUS a dit:
L'hypocrisie des coranistes :

1) Croire que le Coran est la Parole d'Allah
2) Croire qu'il faut suivre le Prophète
3) Mécroire à ce qu'il a été rapporté à son sujet
4) Mécroire aux compilateurs du Coran.
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il y a pas de coraniste, mais simplement des muslim

le prophète du coran suivez Ibrahim, pourtant il la pas vue de sont vivent, ni même suivi la sunnah des rabien ! (coran )
 
amigo1 a dit:
"Mais dans ce cas comment es-tu sûr que ce qu'il a rapporté vient d'Allah ?"

2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

Allah vous lance un défi concernant le coran, si vous échouez à ce défi, c'est que le coran que le prophète vous a rapporté provient bien d'Allah.
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Le problème ce n'est pas le Coran. Tu n'as pas été témoin de la révélation, donc tu ne peux pas affirmer que ce que le Prophète a transmis soit la Parole d'Allah. Un autre problème chez vous c'est que vous ne savez pas comment le Coran a pu parvenir jusqu'à nous, car vous réfutez les compilateurs et les transmetteurs.
 
amigo1 a dit:
Bonjour,

Allah vous a-t-il ordonné de connaître la biographie de Zayd, de n'importe quel prophète, voire du chien de la caverne dans le coran pour pratiquer l'Islam ?

Tout ce qui a été dit au sujet des prophètes, de Zayd à travers les hadiths, étiez-vous témoin ?
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répond ta était témoin de la révélation ? Ton argument n est pas valable
 
Dernière édition:
amigo1 a dit:
"Mais dans ce cas comment es-tu sûr que ce qu'il a rapporté vient d'Allah ?"

2.23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

Allah vous lance un défi concernant le coran, si vous échouez à ce défi, c'est que le coran que le prophète vous a rapporté provient bien d'Allah.
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Vous qui aimer biens mettre dans le contexte les verset si tu veux on le remette dans son contexte et ça plus rien à voir ce que tu prétend
 
TIGELLIUS a dit:
Le problème ce n'est pas le Coran. Tu n'as pas été témoin de la révélation, donc tu ne peux pas affirmer que ce que le Prophète a transmis soit la Parole d'Allah. Un autre problème chez vous c'est que vous ne savez pas comment le Coran a pu parvenir jusqu'à nous, car vous réfutez les compilateurs et les transmetteurs.
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l'un de nous deux a du mal a comprendre,

je peux te cité des personne, qui récite le coran part cœur sans savoir lire l'arabe

est ce que les gens qui on transmis les habits on été témoin de la révélation des Hadith ?

c'est simple si le coran est en lu même paradoxal c'est qu'il ne peut pas venir d'un dieu omnipotent
 
lacerise a dit:
Je remets en visibilité l'intégralité du propos pour mémoire.
Après où commence cette communauté où elle se termine, c'est un autre débat aussi vaste qu'intéressant.
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ca change rien ... tu dis .. je cite
"..La religion est une affaire individuelle dans le rapport du croyant à son créateur"

mais tu comprend le sens des mots que tu utilise ?? tu utilise deux mots qui ont un sens contraire ..

ce que tu dois mettre en visibilité c est la définition d un mot .. la religion .. comme chacun sait a pour origine le mot RELIER /..
ca n a rien a voir avec l individuelle comme tu le pense .. C est meme tout le contraire .. lz religion par définition .. c est le rapport a un créateur par un groupe et pour un groupe ..

le premier pilier de toutes les religions biblique c est la communauté .. et c est pas un hasard si au commencement .. le Logos la Parole ....
 
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