Question aux non berbères

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion nadia2612
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Nakame a dit:
lol, les ravages du berbérisme, entre les afro-centristes et les berbères, on est servi :D
Chacun tente de combler le "vide civilisationnelle" par l'Egypte ancienne
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ce sont les graines de la discorde que les colons ont planté au magheb qui germent et

poussent,il faudrait serieusement se pencher sur cette "pathologie"
 
nadia2612 a dit:
Alors que savez vous des berbères (civilisation, culture, histoire, coutume.....). Je souhaitais connaitre vos points de vus, car je remarque sur le forum qu'il existe une grande méconnaissances de ce peuple (berbères compris).

Merci pour votre contribution ;)
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c'est des gaulois à la base (ou romain je ne sais plus trop) qui ont été forcé de se convertir à l'islam...à l'époque.
 
Nakame a dit:
Pourquoi je me sentirais attaqué? Je comprend pas? Je suis quoi par rapport à toi et comment tu te places vis-à-vis des autres?

Tu n'as pas de réponse à mes questions, je pense.
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Et bien écoute le ton que tu emplois ne m'en donne pas l'envie !
Ton intervention est une attaque, tu arrives avec tes préjugés sans même essayé de comprendre le sujet ! Comme la plupart des intervenants.

Les berberes (j'ai délibérément employé ce terme pour éviter tout amalgame avec le "mouvement amazigh" ) mais avec ou sans le résultat est le même, vous etes des montagnards arriérés, des révolutionnaires, des RACISTES etc......

Jusqu'à preuve du contraire les propos racistes ici n'ont été tenu pas les berberes !
 
nicky31 a dit:
l'origine des arabes tu peux me la donner ??

avec des dates et des lieux et une histoire reconnu stp...
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Si tu connait l origine des peuples et leur veracité et bien ecrit donc ta thése,

à ce que je sache je ne suis pas un voyageur du temps,et je ne connait pas le professeur

de retour vers le futur,et toi non plus,

l origine des arabes,ou des juifs,ou des berberes ou de n importe quel peuple,personne ne

la connait,ce ne sont en general que des speculations et des theories guidés par un

aveuglement ethnocentriste.

une chose est sûr les arabes sont là,ils sont palpables,ils pensent,ils ecrivent,ils ont

developpés des concepts et des idées,de la philosophie,de la science,de la politique,ils ont

une ecriture et un vocabulaire riche et varié,si ça ne te suffit pas et bien que veut tu que

je te dise!

et si certains farfelues allemands qui on envoyé cuire des enfants juifs dans des fours te

confortent dans ta pensée et bien il n y aps de quoi etre fier,et il y a de quoi douter serieusement!
 
lord fricadelle a dit:
bien essayé de detourner la question qui fâche mais

les juifs et les perses ont laissé des traces sur d autres supports,

mais le tifinagh wallou
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En effet, c'est une question extremement interessante d'un point de vue archeologique et historique. Chaque culture qui a son ecriture a laisse de traces ici et la. C'est inevitable. Que ce soit en Mesopotamie ou ailleurs, si on cherche et creuse un peu, on trouve toujours des ecrits. Concernant le Tifinagh, il y a aussi quelques traces sur des rochers, des traces apparament anciennes... mais qu'il n'y ait pas un seul livre ou manuscript / papyrus qui ait survecu est absolument etrange.

Alors on peut se poser des questions:
* Est-ce qu'il s'agissait d'une culture purement verbale, c.a.d. sans tradition ecrite?
* Est-ce qu'il y avait une sorte de pogrom culturel, ou une nouvelle culture a annihile toutes traces du Tifinagh pour s'imposer a sa place?
* Ou, est-ce que cette ecriture n'est qu'une invention moderne qui veut se donner de la legitimite historique?

Personellement, je ne me positionne pas, n'etant pas specialiste dans ce domaine. Je n'arrive pas a la lire, et je ne connais pas la langue qu'elle represente. Tout ce que je peut dire, c'est que je la trouve interessante, un peu comme les runes dans "Lord of the Rings." :)
 
lord fricadelle a dit:
ce sont les graines de la discorde que les colons ont planté au magheb qui germent et

poussent,il faudrait serieusement se pencher sur cette "pathologie"
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tu veux quoi au juste ?? le paradis sur terre ??il y a eu des milliers d'hécatombes et nous n'y somme toujours pas ! on n'a pas envie de mourir pour les idées des autres...trop peu pour nous !

la pathologie elle est en toi , tu voudrais qu'un jaune fasse semblant d'être noir et tu trouve ça normal ??

désolé on n'a pas ce genre de pathologie , on est en accord avec nous même et notre identité , tu voudrais qu'on se disent arabe , mais malheureusement pour toi ça ne sera jamais le cas , les seules qui ont une crise identitaire dans l'histoire, c'est toi et tout les pseudo arabe qui n'ont pas compris que l'arabe n'est qu'une langue ! et qui s'égosille pour nous faire croire qu'ils ont raison...

je connais très bien ce problème car je suis né en algérie dans la banlieu d'alger et je m'amuser a critiquer les montagnard comme tout les bons citadins, et je n'avais pas conscience que j'insulté ma propre famille et le problème c'est que tout les gars de mon quartier étaient des berberes qui ne parlaient plus leur langue a cause de boumedienne qui avait interdit que l'on parle kabyle dans la rue !
mais ça je ne le savais pas !
j'ai connu la kabylie à 17 ans et j'ai compris que c'était une civilisation a part, et c'est mon origine !


donc, voila c'est juste un exemple de ce que peut faire un gouvernement pour effacer une histoire et t'imagines bien que ce n'était pas le premier ..

donc voila ou est passé notre écriture , brulée et détruite comme les Coran par othman pour effacer les traces de nos ancétres !

aujourd'hui nous avons la chance d'avoir internet et d'avoir accès au savoir et de partager notre histoire et notre culture pour reconstituer le puzzle , alors des fachos de ton espèce vaut mieux qu'ils aillent faire la lèche a ces pions pourris de la ligue arabe qui ne sont là que pour s'assurer de l'effacement de notre identité !

a part ça ils servent a quoi ?? rien !
 
farid_h a dit:
En effet, c'est une question extremement interessante d'un point de vue archeologique et historique. Chaque culture qui a son ecriture a laisse de traces ici et la. C'est inevitable. Que ce soit en Mesopotamie ou ailleurs, si on cherche et creuse un peu, on trouve toujours des ecrits. Concernant le Tifinagh, il y a aussi quelques traces sur des rochers, des traces apparament anciennes... mais qu'il n'y ait pas un seul livre ou manuscript / papyrus qui ait survecu est absolument etrange.

Alors on peut se poser des questions:
* Est-ce qu'il s'agissait d'une culture purement verbale, c.a.d. sans tradition ecrite?
* Est-ce qu'il y avait une sorte de pogrom culturel, ou une nouvelle culture a annihile toutes traces du Tifinagh pour s'imposer a sa place?
* Ou, est-ce que cette ecriture n'est qu'une invention moderne qui veut se donner de la legitimite historique?

Personellement, je ne me positionne pas, n'etant pas specialiste dans ce domaine. Je n'arrive pas a la lire, et je ne connais pas la langue qu'elle represente. Tout ce que je peut dire, c'est que je la trouve interessante, un peu comme les runes dans "Lord of the Rings." :)
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elle est plus ancienne que le phénicien .... et le phénicien on en trouve des trace écrite sur papyrus ..

chésonq 1er est un berbere amazigh, elle sont ou ses lettres en berbere ??
 
nicky31 a dit:
tu veux quoi au juste ?? le paradis sur terre ??il y a eu des milliers d'hécatombes et nous n'y somme toujours pas ! on n'a pas envie de mourir pour les idées des autres...trop peu pour nous !

la pathologie elle est en toi , tu voudrais qu'un jaune fasse semblant d'être noir et tu trouve ça normal ??

désolé on n'a pas ce genre de pathologie , on est en accord avec nous même et notre identité , tu voudrais qu'on se disent arabe , mais malheureusement pour toi ça ne sera jamais le cas , les seules qui ont une crise identitaire dans l'histoire, c'est toi et tout les pseudo arabe qui n'ont pas compris que l'arabe n'est qu'une langue ! et qui s'égosille pour nous faire croire qu'ils ont raison...

je connais très bien ce problème car je suis né en algérie dans la banlieu d'alger et je m'amuser a critiquer les montagnard comme tout les bons citadins, et je n'avais pas conscience que j'insulté ma propre famille et le problème c'est que tout les gars de mon quartier étaient des berberes qui ne parlaient plus leur langue a cause de boumedienne qui avait interdit que l'on parle kabyle dans la rue !
mais ça je ne le savais pas !
j'ai connu la kabylie à 17 ans et j'ai compris que c'était une civilisation a part, et c'est mon origine !


donc, voila c'est juste un exemple de ce que peut faire un gouvernement pour effacer une histoire et t'imagines bien que ce n'était pas le premier ..

donc voila ou est passé notre écriture , brulée et détruite comme les Coran par othman pour effacer les traces de nos ancétres !

aujourd'hui nous avons la chance d'avoir internet et d'avoir accès au savoir et de partager notre histoire et notre culture pour reconstituer le puzzle , alors des fachos de ton espèce vaut mieux qu'ils aillent faire la lèche a ces pions pourris de la ligue arabe qui ne sont là que pour s'assurer de l'effacement de notre identité !

a part ça ils servent a quoi ?? rien !
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Le Maroc n'a pas eu besoin d'un Boumédienne ou Bourguiba/Ben Ali, je connais des chleuhs de l'age de mes grands parents qui ne connaissent de la langue que les mots que même un français de souche connait : arioul, aghrom, amane et puis c'est tout !

J'en connais même qui ne veulent pas parler berbere, parce qu'ils habitent en ville et ont honte de leur racine :oh:
 
farid_h a dit:
En effet, c'est une question extremement interessante d'un point de vue archeologique et historique. Chaque culture qui a son ecriture a laisse de traces ici et la. C'est inevitable. Que ce soit en Mesopotamie ou ailleurs, si on cherche et creuse un peu, on trouve toujours des ecrits. Concernant le Tifinagh, il y a aussi quelques traces sur des rochers, des traces apparament anciennes... mais qu'il n'y ait pas un seul livre ou manuscript / papyrus qui ait survecu est absolument etrange.

Alors on peut se poser des questions:
* Est-ce qu'il s'agissait d'une culture purement verbale, c.a.d. sans tradition ecrite?
* Est-ce qu'il y avait une sorte de pogrom culturel, ou une nouvelle culture a annihile toutes traces du Tifinagh pour s'imposer a sa place?
* Ou, est-ce que cette ecriture n'est qu'une invention moderne qui veut se donner de la legitimite historique?

Personellement, je ne me positionne pas, n'etant pas specialiste dans ce domaine. Je n'arrive pas a la lire, et je ne connais pas la langue qu'elle represente. Tout ce que je peut dire, c'est que je la trouve interessante, un peu comme les runes dans "Lord of the Rings." :)
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exactement c est etrange que nicky ne reponde pas à cette question,ou l imaginaire n a pas sa place,méme pas un bout de tifinagh au coin d une pyramide pour l aider dans ses théses revolutionnaires,c est pas juste!
 
lord fricadelle a dit:
bien essayé de detourner la question qui fâche mais

les juifs et les perses ont laissé des traces sur d autres supports,

mais le tifinagh wallou
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les écritures sur les mur sont des textes sacrés donc forcément écrit avec une écriture sacrée

le mot sourate vient du mot soùr qui veut dire mur , donc on ne s'amuse pas écrire en une autre langue que les hiéroglyphes (en grec écriture sacrée)

les berbere ont dominé un territoire allant du Portugal jusqu'en Syrie ..., c'est pas de ma faute si tout le monde s'acharne sur nous ! c'est surement qu'on a un terrible secret qu'ils doivent a tout prix cacher pour ne pas se faire griller......

et toi aujourd'hui tu veux en rajouter une couche , ben t'es mal tombé, dis à tes maitres qu'ils aillent au diable.......
 
nicky31 a dit:
j'ai connu la kabylie à 17 ans et j'ai compris que c'était une civilisation a part, et c'est mon origine !!
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Merci d avoir conforter mes soupçons,je pensait que tu avait un raisonnement de kabyle,tu

n apas un raisonnement de marocain berbere,et vu que tu a connu la kabylie à 17 ans et

bien je parie que tu ne connais méme pas la langue et la culture que tu defends avec

vergogne,moi le fils de l arabe je parle le berbere surement mieux que toi.

donc tu a bien un probléme d identité
 
nicky31 a dit:
les écritures sur les mur sont des textes sacrés donc forcément écrit avec une écriture sacrée

le mot sourate vient du mot soùr qui veut dire mur , donc on ne s'amuse pas écrire en une autre langue que les hiéroglyphes (en grec écriture sacrée)

les berbere ont dominé un territoire allant du Portugal jusqu'en Syrie ..., c'est pas de ma faute si tout le monde s'acharne sur nous ! c'est surement qu'on a un terrible secret qu'ils doivent a tout prix cacher pour ne pas se faire griller......

et toi aujourd'hui tu veux en rajouter une couche , ben t'es mal tombé, dis à tes maitres qu'ils aillent au diable.......
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>>>>le mot sourate vient du mot soùr qui veut dire mur

maintenant tu est un specialiste de l etymologie qui t arrange


>>>>les berbere ont dominé un territoire allant du Portugal jusqu'en Syrie ..., c'est pas de ma faute si tout le monde s'acharne sur nous ! c'est surement qu'on a un terrible secret qu'ils doivent a tout prix cacher pour ne pas se faire griller......


il n y a aucun secret,il y a seulement pour toi beaucoup d imagination et de réves inassouvis


>>>>et toi aujourd'hui tu veux en rajouter une couche , ben t'es mal tombé, dis à tes maitres qu'ils aillent au diable

imagination fertile qui transforme la réalité en paranoia!
 
lord fricadelle a dit:
pas sur ce post,sur d autres et sous d autres pseudos,le web c est genial!
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Je te parlais des non berberes qui ne sont intervenus ici que pour attaquer et dénigrer les berberes, qu'en penses tu ? Je t'ai trouvé plus virulent envers les berberes qui pourtant n'ont insultés personne !

Je trouve ton attitude bizarre pour un berbere :oh:
 
nadia2612 a dit:
Je te parlais des non berberes qui ne sont intervenus ici que pour attaquer et dénigrer les berberes, qu'en penses tu ? Je t'ai trouvé plus virulent envers les berberes qui pourtant n'ont insultés personne !

Je trouve ton attitude bizarre pour un berbere
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Aucun berbere digne de ce nom n est intervenu dans ce post,que des français,des belges,

d origine marocaine ou algerienne,dont certains je ne sait méme pas s ils savent

dire "bonjour "merci" "au revoir" "maman" "papa" dans la langue de leurs aieux,c est pour

cela que ces debats sont steriles,car ce sont de faux debats.

les vrais arabes et berberes sont au dessus de ces charlataneries
 
nicky31 a dit:
elle est plus ancienne que le phénicien .... et le phénicien on en trouve des trace écrite sur papyrus ..

chésonq 1er est un berbere amazigh, elle sont ou ses lettres en berbere ??
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Tiens le lien: Les études sur l'ADN humain et les Haplogroupes qui en découlent
http://www.eupedia.com/europe/origines_haplogroupes_europe.shtml

Notamment sur les Arabes:

J1 est un haplogroupe typiquement sémitique, constituant la plus grosse partie de la population de la péninsule arabe. Sa plus forte densité a été constaté au Yemen (72%), qui doit être sa terre d'origine. La conquète musulmane du Moyen Orient, de l'Afrique du nord, et dans une moindre mesure de l'Espagne et de la Sicile, propagèrent J1 bien au delà de l'Arabie, créant un nouveau monde arabe.

Une grande partie des Juifs appartiennent à J1 et J2, bien que J2 soit plus courant. J1 est le Haplotype modal Cohanim, ce qui veut dire que la plupart (environ les trois quart) des gens s'appelant Cohen, Kohen, ou une variante du nom appartiennent à un haplotype specifique de J1 . Dans la Bible hebraique, l'ancêtre commun de tous les Cohens est identifié comme étant Aaron, le frère de Moïse.

Les berbères:

E1b1b1b (E-M81, anciennement E3b1b) est charactéristique des Berbers du nord-ouest de l'Afrique. Dans certaines parties du Maroc, E1b1b1b peut culiminer jusqu'à 80% de la population. Cet sous-hapolgroupe se retrouve aussi dans la péninsule iberique, en Italie et dans le sud de la France, avec la plus forte concentration dans le sud du Portugal (12%) et diminuant en remontant vers le nord.



Diffusion de l'haplogroupe E d'Afrique vers l'Europe à partir du pré-Néolithique jusqu'à la colonisation phénicienne (9500-800 BCE)
 
nadia2612 a dit:
, je connais des chleuhs de l'age de mes grands parents qui ne connaissent de la langue que les mots que même un français de souche connait :
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Je connait des normands qui ne parlent plus le cauchois de leur campagne,des basques qui

ne parlent plus le basque de leur grand pére,des alsaciens et des bretons qui eux aussi ont

oublié leur dialecte,mais c est tout simplement qu ils n en ont pas eu l utilité dans leur

vie,et que leurs langages sont aujourdhui desuets et ne repondent pas aux exigences,

il y a eu des berberes et des arabes aussi il y a plus de 1000 ans qui ont du abandonner

avec un pincement au coeur certains idiomes certains mots de vocabulaires certaines

phrases jugées obsolétes c est ce que l on appelle le progrés,et le progrés est fait par la

force des choses,il fait abstraction des jugements personnels,il trie,il delaisse,il innove,il

privilégie,il est sans pitié,il ne fait pas de détail,pas de dentelle,pas de chichi,la nostalgie et

les violons il connait pas.
 
Nakame a dit:
Tiens le lien: Les études sur l'ADN humain et les Haplogroupes qui en découlent
http://www.eupedia.com/europe/origines_haplogroupes_europe.shtml

Notamment sur les Arabes:

J1 est un haplogroupe typiquement sémitique, constituant la plus grosse partie de la population de la péninsule arabe. Sa plus forte densité a été constaté au Yemen (72%), qui doit être sa terre d'origine. La conquète musulmane du Moyen Orient, de l'Afrique du nord, et dans une moindre mesure de l'Espagne et de la Sicile, propagèrent J1 bien au delà de l'Arabie, créant un nouveau monde arabe.

Une grande partie des Juifs appartiennent à J1 et J2, bien que J2 soit plus courant. J1 est le Haplotype modal Cohanim, ce qui veut dire que la plupart (environ les trois quart) des gens s'appelant Cohen, Kohen, ou une variante du nom appartiennent à un haplotype specifique de J1 . Dans la Bible hebraique, l'ancêtre commun de tous les Cohens est identifié comme étant Aaron, le frère de Moïse.

Les berbères:

E1b1b1b (E-M81, anciennement E3b1b) est charactéristique des Berbers du nord-ouest de l'Afrique. Dans certaines parties du Maroc, E1b1b1b peut culiminer jusqu'à 80% de la population. Cet sous-hapolgroupe se retrouve aussi dans la péninsule iberique, en Italie et dans le sud de la France, avec la plus forte concentration dans le sud du Portugal (12%) et diminuant en remontant vers le nord.


Diffusion de l'haplogroupe E d'Afrique vers l'Europe à partir du pré-Néolithique jusqu'à la colonisation phénicienne (9500-800 BCE)
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Belle trouvaille.

Le fait qu'une lignée juive se soit conservée de manière aussi intègre me surprend considérablement. Ca donne un tout petit peu plus de crédibilité à ces histoires de filiations bibliques (qui restent sans doute loin de la réalité).
 
lord fricadelle a dit:
Merci d avoir conforter mes soupçons,je pensait que tu avait un raisonnement de kabyle,tu

n apas un raisonnement de marocain berbere,et vu que tu a connu la kabylie à 17 ans et

bien je parie que tu ne connais méme pas la langue et la culture que tu defends avec

vergogne,moi le fils de l arabe je parle le berbere surement mieux que toi.

donc tu a bien un probléme d identité
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en fait j'ai toujours su parler kabyle mais je ne fesait pas la difference entre l'arabe et le kabyle, puisque mes parent ne nous parlaient qu'en kabyle.....

un truc marrant c'est quand je suis passé par le maroc pour aller en algérie avec un ami marocain de casa je comprenais le chleuh et lui pas un mot...

j'ai n'ai pas un super niveau en kabyle, je le conçois très bien mais j'arrive a comprendre ce qu'on me dit ce qui n'est pas le cas de tout le monde, je ne l'ai pas assez pratiquez mais bon ça revient vite, suffit d'y rester quelque mois récupérer les bases...

tu n'es pas le fils de l'arabe , tu es le fils de celui qui a renier ses origine contre une langue...

jusqu'a maintenant , on attend toujours la preuve des origines du peuple arabe...

ah oui , j'oubliais , tu essayais de nous endormir, pour évité de répondre .....


tu pourra dire que tu maitrise l'arabe le jours ou tu saura lire les hiéroglyphes sinon t'es juste un créole d'afrique du nord.......
 
lord fricadelle a dit:
Je connait des normands qui ne parlent plus le cauchois de leur campagne,des basques qui

ne parlent plus le basque de leur grand pére,des alsaciens et des bretons qui eux aussi ont

oublié leur dialecte,mais c est tout simplement qu ils n en ont pas eu l utilité dans leur

vie,et que leurs langages sont aujourdhui desuets et ne repondent pas aux exigences,

il y a eu des berberes et des arabes aussi il y a plus de 1000 ans qui ont du abandonner

avec un pincement au coeur certains idiomes certains mots de vocabulaires certaines

phrases jugées obsolétes c est ce que l on appelle le progrés,et le progrés est fait par la

force des choses,il fait abstraction des jugements personnels,il trie,il delaisse,il innove,il

privilégie,il est sans pitié,il ne fait pas de détail,pas de dentelle,pas de chichi,la nostalgie et

les violons il connait pas.
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Tu trouvera plus de berbères qui parlent leur langue, à laquelle ils sont attachés, que de berbères qui ne la parle pas. Ils ne considèrent absolument pas leur langue désuète, bien au contraire (tes propres enfants le parlent) c'est bien la preuve que toi même tu y es attaché ;) .

Cette langue n'a pas survécus à travers les siecles sans que ceux qui l'utilisent n'y soient attachés (Dieu sait que nombreuses furent les tentatives de la supprimer). Aujourdhui encore aucun berbere marocain à travers le monde ne peut enregistrer à l'état civil marocain un prénom berbère pour son enfant (si c'est pas de l'acharnement, alors imaginons ce qu'ils ont pu subir les siecles précédents).

Les bretons et les basques sont les français qui portent le plus d'importance à leur origine et leur langue/culture/coutume que tout autre région de France ;)
 
nadia2612 a dit:
Alors que savez vous des berbères (civilisation, culture, histoire, coutume.....). Je souhaitais connaitre vos points de vus, car je remarque sur le forum qu'il existe une grande méconnaissances de ce peuple (berbères compris).

Merci pour votre contribution ;)
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Pour le Maroc c'est une question difficile du fait que toutes les coutumes que ça soient arabe ou amazigh ...c'est de venues marocaines...
 
ShiRkLeSs a dit:
T'es sure ?

Il existe ou ? :eek:
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Du coté des montagnes (appelés dans leur dialect : ADRAR), si tu cherches bien tu les trouvera terrés dans des grottes tels des sauvages (ils n'ont pas évolués depuis 10 siecles) Ils dansent toutes les nuits munis d'une sorte de cuiller en bois revêtue de tissus (qu'ils volent lors des razzia qu'ils font les soirs de pleine lune en ville) pour le dieu de la pluie appelé "ANZAR" afin que celui ci leur accorde de la pluie qui nourrira leur terre !

Pour les observer dans de bonnes conditions, je te conseille de t'y rendre la nuit et d'attendre qu'ils quittent leur terriers. Ils se nourrissent exclusivement de pousses d'herbes sauvages....... (un reportage leur est consacrés sur TV5 demain à 20h30)

;)
 
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