Questions aux chrétiens

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levolution n est que une hypothese parmis un eutre que lon nomme le creationisme
non le creationnisme n'es tpa sune hypothèse scientifique, c'es tune croyance religieuse, tu mélange les chevres e tle choux.
et la 50 de domaine que tu dit ne contredit pas dautre 50 domaine qui insite sur lexistence de la possibiliter du creatinistme
certainement pas en science
levolution existe et donc la mutation aussi ou est se que lon nest pas daccord cest cette evolution en plusieur homos la sciences ne contredita pas le crezationisme et donc une mutation minime
cette phrase ne veut rien dire
et comme je te les dit tout se qui parle dhistoir meme si elle utuilise des moyen scientique ne donne pas de theorie scientifuqe
lhitosire ne donne pas de loi mais une interpretation qui nest pas verifiable car il faudrer retourner au passer
et tu le sait toi meme la paleantologie donne une interpretation mais pour avoir une veriter il aurait faillut trouver tout les os de la terre se qui limite cette theorie au rannng de non scientifqiue mais dune hypothese

certainement pas, tu as une vision extrêmement limité de la science.
si on t’écoutait pour faire de la chimie il faudrait connaitre l'etat de chaque molécules mise en jeu dans une réaction
 
je tarrete tout de suite bien sur que le creatinisme est une hypothse bien sur quelle est pas scientifqiue tout comme levolution dune espece homo erectus a homo sapiens par exmeple
ne compare pas l'incomparable, l'evolution d el'homme se fonde sur des elements matériel, la creation sur un texte religieux.
levolution de lespece erectus a sapiens nest pas une theorie scientifique
bien sur que si, je dirais même plus c'est desormais un modèle
puisque pour le verifier il aurait fallut retouirner dans le passer est toute theorie scientifuqe etablit des regle et est verifiable lhisotoire netablit pas les regle elhypothese que lhommes et muter dune espece a une autre nest que hypothetique
meme les os entier de la plantete nont pas ete trouver pour dire avec certitude que cette hypothese est vraie

ok donc comme tous les créationnistes ignares en science tu te cantonne à un argument que tu pense pertinent, -(mais sincèrement il est risible) et tu vas le repeter à l'infini.
l'illustration même d'un conditionnement intégriste.
 
tu ma mal comprit
bien sur levolution est une theorie scientique mais dire que dans lhistoire lhomme a muter dune espece a une autre se nest pas scientifique
...
j'ne ai connu des irrationnel mais toi t'es un champion.

l'evolution est une theorie, mais ce que l'on a deduit de celle ci ne l'est pas....

****** t'es un bon toi...

c'est comme si tu me disais la reativité est une théorie mais les trou noir c'est n'importe quoi...
exemple dire que lhomme a evoluer de lhomo a un autre homo nest pas une verite scientifuqe cest une interpretation de lhistoire baser sur le principe devolution

non c'est une deduction de nombreux elements matériels dna sle cadre de l’évolution.
 
la sciences dure determine un principe devolution relit moi jai jamais contredit cela
mais explique que lhomme a evoluer en homo erectus en homs sapiens en sappyuant sur le principe scientifique de levolution nest que une hypothses et tu le sait tres bien

a ok donc quand on dit que l'evolution existe parce que l'on a trouver des fossiles qui montre que l'espece A à l'espece B en passsant par A', A'' et A''' c'est ok

mais quand on fait de même avec l'homme parce que l'on a retrouvé des squelettes H H', H'' et H''', la c'est plus pareil....

et apres ça donne des leçons de rationalité scientifique
 
Et ces deux systèmes de pensée se complètent ! Car, encore une fois, la vision n'était nullement indispensable à la survie ...

cela dépend dans quelles conditions.
je rappel que la survie signifie aussi la compétition ave cles membres de sa propre espece et developper un sens supplémentaire est un indeniable facteur de survie.
 
Et ces deux systèmes de pensée se complètent ! Car, encore une fois, la vision n'était nullement indispensable à la survie ...



Qui a dit le contraire ? Pas moi en tous cas !!!

Tu confonds "indispensable à la survie" et "avantage évolutif". La vision offre un avantage évolutif certain. Lorsqu'un avantage évolutif certain se met en place, très très très longuement, ceux qui en disposent transmettent leurs gènes plus facilement. Ce qui ne signifie pas que ceux qui n'en dispose pas (ou moins bien, puisqu'on parle d'évolution conjointe dans l'espèce) ne procréent pas, juste moins. Ce qui permet, d'ailleurs, à la nature de "repartir en arrière" quand la survie de l'espèce est compromise par cet avantage évolutif "poussé trop loin".

Sauf dans certains cas. Comme le smilodon et sa proie par exemple. L'un développant des dents toujours plus longue tandis que l'espèce de phacochère qui lui servait de proie développait une "armure" de peau toujours plus épaisse. Se sont éteints tous les deux à cause de cela : les dents trop longues, ça se coince dans les branchage. L'armure de peau, ça alourdit, consomme énormément d'énergie en plus dans le déplacement et empêche la bonne régulation de la température.

PS : Quand le message ne t'est pas adressé, il est normal qu'il parle de choses que tu n'as pas dites, non ? Donc, pas besoin de préciser que ce n'est pas toi qui a dit telle ou telle chose puisque ce n'est pas toi que je cite.
 
Dernière édition:
Et ces deux systèmes de pensée se complètent ! Car, encore une fois, la vision n'était nullement indispensable à la survie ...



Qui a dit le contraire ? Pas moi en tous cas !!!

La vision n'était peut-être pas indispensable aux débuts de l'histoire de la vie, mais dans un environnement compétitif (la "lutte pour la vie"), la vision offrait un avantage appréciable, donc les organismes qui voyaient ont été sélectionnés et ont peu à peu supplanté les organismes aveugles...
 
La vision n'était peut-être pas indispensable aux débuts de l'histoire de la vie, mais dans un environnement compétitif (la "lutte pour la vie"), la vision offrait un avantage appréciable, donc les organismes qui voyaient ont été sélectionnés et ont peu à peu supplanté les organismes aveugles...

Toute petite précision : Dans un environnement où la vue (ou une meilleure vue) est un avantage. Pas dans tous les environnements donc. Sinon, il n'existerait aucun animal aveugle.
 
Toute petite précision : Dans un environnement où la vue (ou une meilleure vue) est un avantage. Pas dans tous les environnements donc. Sinon, il n'existerait aucun animal aveugle.

En effet. Dans le fin fond des océans ou dans les cavernes, la vue ne sert à rien. :p
 
La vision n'était peut-être pas indispensable aux débuts de l'histoire de la vie, mais dans un environnement compétitif (la "lutte pour la vie"), la vision offrait un avantage appréciable, donc les organismes qui voyaient ont été sélectionnés et ont peu à peu supplanté les organismes aveugles...

Bien sûr, mais tant que nul n'avait la vision, cette compétition dont tu parles n'existait pas !
 
Tu confonds "indispensable à la survie" et "avantage évolutif". La vision offre un avantage évolutif certain. Lorsqu'un avantage évolutif certain se met en place, très très très longuement, ceux qui en disposent transmettent leurs gènes plus facilement. .


Mais tu ne m'expliques pas, cher Docours, pourquoi les premiers nerfs optiques sont apparus, qui, eux ne servaient à rien !
 
en te lisant il est clair que tu n'as toujours pas compris les mécanismes dont nous parlons


Cela est possible ! Mais ce n'est pas une explication !!!

Et je reviens sur Jacques Monod, Le hasard et la nécessité, éditions du Seuil, coll. « Points », pp. 37-38, où il écrit :

« L'objectivité cependant nous oblige à reconnaitre le caractère téléonomique des êtres vivants, à admettre que dans leurs structures et performances, ils réalisent et poursuivent un projet. Il y a donc là, au moins en apparence, une contradiction épistémologique profonde. Le problème central de la biologie, c'est cette contradiction elle-même, qu'il s'agit de résoudre si elle n'est qu'apparente, ou de prouver radicalement insoluble si en vérité il en est bien ainsi[. »

Insoluble quand on refuse d'envisager la théorie du Dessein Intelligent !
 
Cela est possible ! Mais ce n'est pas une explication !!!

Et je reviens sur Jacques Monod, Le hasard et la nécessité, éditions du Seuil, coll. « Points », pp. 37-38, où il écrit :

« L'objectivité cependant nous oblige à reconnaitre le caractère téléonomique des êtres vivants, à admettre que dans leurs structures et performances, ils réalisent et poursuivent un projet. Il y a donc là, au moins en apparence, une contradiction épistémologique profonde. Le problème central de la biologie, c'est cette contradiction elle-même, qu'il s'agit de résoudre si elle n'est qu'apparente, ou de prouver radicalement insoluble si en vérité il en est bien ainsi[. »

Insoluble quand on refuse d'envisager la théorie du Dessein Intelligent !
Le projet est simple la survie.
de l'individu et à travers la sélections des individus et la transmission des caractères : de l'espèce.
et le dessein intelligent n'est pas nécessaire pour qu'il se réalise

D'ailleurs le nombre impressionnant d'espèces ayant disparues car non adaptées exclu une planification.
et encore moins par un Être omniscient et omnipotent
 
Quand donc sauras-tu nous expliquer pourquoi les premières cellules photo-sensibles sont apparues ...

Par hasard !!!! Oh ! la tout belle réponse !!!
Bien sûr par hasard.
demande toi donc pourquoi dans le monde vivant tout est fait pour activer la variabilité des caractères et leur transmission.
l'apparition aléatoire des caractère est FAVORISEE par ces mécanisme.

Donc au mieux cette variabilité aléatoire fait parti du 'plan'
 
Le projet est simple la survie.
de l'individu et à travers la sélections des individus et la transmission des caractères : de l'espèce.
et le dessein intelligent n'est pas nécessaire pour qu'il se réalise

La survie ???
Ainsi la vue ??? Alors que la vue au départ n'’était pas nécessaire à la survie, l'’odorat ou le radar étant nettement suffisant !
Ainsi la position verticale ??? un long cou ayant été bien plus logique pour résoudre le problème de la vision par - dessus les hautes herbes!
Ainsi la conscience ??? qui ne sert qu'’à rendre malheureux les êtres conscients

D'ailleurs le nombre impressionnant d'espèces ayant disparues car non adaptées exclu une planification.
et encore moins par un Être omniscient et omnipotent

Tu pourrais ajouter l'existence des microbes et des virus ! Qui sait ? Quelque part ces existences ont peut-e^tre eu leur raison d'être !

OK ! Une Intelligence créatrice, cela n'est pas scientifique ! OK ! Mais le hasard l'est encore moins ! Est-ce le hasard qui a permis que nous ayons la chance de posséder un sphincter anal, relié au cerveau ? Car en quoi est-il utile à la survie ?


Amicalement
 
Mais tu ne m'expliques pas, cher Docours, pourquoi les premiers nerfs optiques sont apparus, qui, eux ne servaient à rien !

Mais il n'y a pas besoin de l'expliquer...

Les premiers nerfs optiques ne sont pas "apparus" comme ça, paf, magiquement. Tout bien ficelé et tout bien arrangé.

C'est exactement le même principe fondateur. Et ça a été expliqué maintes et maintes fois par les scientifiques. En détail en plus.

Tu arrives avec des questions censées remettre en question une théorie alors que ces mêmes questions ont été résolues il y a, minimum, 60 ans. Un peu comme si tu accusais les scientifiques de ta propre ignorance. Cherche un peu, tu trouveras la réponse.
 
Quand donc sauras-tu nous expliquer pourquoi les premières cellules photo-sensibles sont apparues ...

Par hasard !!!! Oh ! la tout belle réponse !!!

J'ai déjà répondu. Il faut aller voir du coté de la seiche et des pieuvres pour comprendre. Là encore, tu poses une question qui a déjà été résolue. En même temps que la précédente, c'est à dire dans les 60 ans.

Creuse encore, tu finiras par trouver une vraie colle cette fois (parce que oui, elles existent).
 
La survie ???
Ainsi la vue ??? Alors que la vue au départ n'’était pas nécessaire à la survie, l'’odorat ou le radar étant nettement suffisant !
Ainsi la position verticale ??? un long cou ayant été bien plus logique pour résoudre le problème de la vision par - dessus les hautes herbes!
Ainsi la conscience ??? qui ne sert qu'’à rendre malheureux les êtres conscients

Bonjour Franc,

Une bonne partie des incompréhensions concernant la théorie de l'évolution provent à mon avis de deux choses :

1) le premier obstacle réside dans le sens que l'on donne au mot "hasard" : Il ne s'agit pas ici d'un lancer de dé conduisant à la constitution d'un organe déjà formé et pleinement opérationnel, mais de la confrontation de certaines variations génétiques à un environnement particulier. C'est la combinaison de la variation génétique et de sa sélection dans un environnement qui est appelée "hasard". Par "sélection", il faut entendre uniquement que les individus dotés de cette caractéristique se reproduisent mieux que les autres au point qu'au bout de quelques générations pour un fort avantage ou d'un millier de génération pour un faible avantage, le gêne spécifique dont il sont porteur devient largement majoritaire dans la population.

2) le second obstacle réside dans la conception essentialiste que l'on retrouve malheureusement dans beaucoup de discours pseudo-scientifiques ou pseudo-vulgarisateurs, qui conduisent à mettre en relation une caractéristique anatomique et une caractéristique environnementale. Exemple : "la girafe a un long cou pour manger les hautes feuilles", "les hominidés se tiennent debout pour voir au-dessus des herbes hautes". Ces affirmations n'ont généralement pas de sens pour deux raisons :
- il est souvent impossible de dire pour quelle raison les caractéristiques anatomiques en question ont un jour apporté un avantage compétitif (peut-être que le long cou est considéré comme une marque de beauté chez les girafes, que les spécimens avec un long cou se reproduisent mieux que les autres car ils attirent davantage les femelles, et qu'ils en profitent ensuite pour manger les hautes feuilles (exaptation d'un caractère érotique))
- ces affirmations laissent croire que les modifications anatomiques surviennent en réaction à un environnement particulier, alors qu'elles ne sont produites sans aucun plan donné, sans tenir aucunement compte de l'environnement. Mais de fait, certaines apportent un petit avantage compétitif et lorsqu'elles se combinent, cela se traduit au bout de milliers d'années par des différences sensibles.

Imagine par exemple un animal donné, qui pourrait se redresser 1 seconde sur deux pattes par rapport à ses congénères à quatre pattes, et que cela augmente de 1% la chance de se reproduire par rapport à des individus qui ne le peuvent pas (parce que cela séduirait 1 femelle sur 100 ou que cela effraierait un prédateur sur 100). Cela semble très faible, mais au bout de 1000 générations et en supposant 5 ans pour une génération à savoir au bout de 5000 ans, une telle caractéristique s'est propagée 21 000 fois plus que les autres au sein de la population. Encore 5000 ans, et elle s'est propagée 440 millions de fois plus que les autres, autant dire que toute la population sait se tenir au moins une seconde sur deux pattes.
Si tu raccourcis les générations, que tu augmentes la probabilité de succès reproductif, que tu supposes que les descendants eux-mêmes vont présenter des variantes originales par rapport au trait de leur aieul, on peut imaginer, que sur longue période, des phénomènes importants apparaissent.
 
La survie ???
Ainsi la vue ??? Alors que la vue au départ n'’était pas nécessaire à la survie, l'’odorat ou le radar étant nettement suffisant !

nous parlons de bacteries là, tu comprend ?
nous parlons de sensibilité à la lumiere, comme pour les cyanobacteries capable de photosynthèse, il est clair que la lumiere leur est necessaire
Ainsi la position verticale ??? un long cou ayant été bien plus logique pour résoudre le problème de la vision par - dessus les hautes herbes!
tu fais du lamarckisme, tu poses le problème à l'envers, les individus ayant un cou plus grnad que les autres grace à des variations genetiques ont mieux survecu et se sont plus reproduit dnas l'espece, et au fur et à mesure les long cou son apparu.

Ainsi la conscience ??? qui ne sert qu'’à
la conscience n'est qu'une conséquence d el'intelligence, qui es tune caracteristique d esurvie d'espece comme une autre.


Tu ajouter l'existence des microbes et des virus ! Qui sait ? Quelque part ces existences ont peut-e^tre eu leur raison d'être !
Elles ont totalement leur raison d'etre, contrairement à toi je ne pens epas que les humains soit l'espece la mieux adaptée à la survie, en clair les humain ne sont pa sle top de l'evolution, il faut arreter avec cette vision ethnocentrique de l'etre humain seigneur de la terre
OK ! Une Intelligence créatrice, cela n'est pas scientifique ! OK ! Mais le hasard l'est encore moins !
bien sur que si.
le hasard = phenomene ne pouvant pas etre predit, cela ne signifie pas qu'il n'ai pas une causalité.
Est-ce le hasard qui a permis que nous ayons la chance de posséder un sphincter anal, relié au cerveau ? Car en quoi est-il utile à la survie ?

parce que les dejections sont faciles à suivre par les predateurs, et donc defequer dans des endroits discret peut etre utile pour ne pas se faire pister ou l'inverse cela permet d emarquer son territoire ou de communiquer avec les autres membre d eton espece comme l'urine pour les chats
 
La survie ???
Ainsi la vue ??? Alors que la vue au départ n'’était pas nécessaire à la survie, l'’odorat ou le radar étant nettement suffisant !
Ainsi la position verticale ??? un long cou ayant été bien plus logique pour résoudre le problème de la vision par - dessus les hautes herbes!
Ainsi la conscience ??? qui ne sert qu'’à rendre malheureux les êtres conscients



Tu pourrais ajouter l'existence des microbes et des virus ! Qui sait ? Quelque part ces existences ont peut-e^tre eu leur raison d'être !

OK ! Une Intelligence créatrice, cela n'est pas scientifique ! OK ! Mais le hasard l'est encore moins ! Est-ce le hasard qui a permis que nous ayons la chance de posséder un sphincter anal, relié au cerveau ? Car en quoi est-il utile à la survie ?


Amicalement

Tu as vraiment un blocage avec les principes du darwinisme. On a déjà amplement répondu à tes questions, mais tu continues à les poser.

Dans la théorie de l'évolution, le hasard signifie que les mutations surviennent indépendamment des besoins de l'organisme. "Indépendamment, cela signifie que les mutations peuvent être neutres, nuisibles ou avantageuses. Mais généralement, elles sont soit nuisibles soit neutres. Car si les mutations procèdent à l'aveugle, on comprend qu'il faut un coup de chance pour inventer quelque chose qui sert à l'organisme dans les conditions où il est plongé actuellement...

Mais comme l'évolution a duré au-delà de 3,5 milliards d'années, cela laisse le temps.
 
Tu as vraiment un blocage avec les principes du darwinisme. On a déjà amplement répondu à tes questions, mais tu continues à les poser.

Dans la théorie de l'évolution, le hasard signifie que les mutations surviennent indépendamment des besoins de l'organisme. "Indépendamment, cela signifie que les mutations peuvent être neutres, nuisibles ou avantageuses. Mais généralement, elles sont soit nuisibles soit neutres. Car si les mutations procèdent à l'aveugle, on comprend qu'il faut un coup de chance pour inventer quelque chose qui sert à l'organisme dans les conditions où il est plongé actuellement...

Mais comme l'évolution a duré au-delà de 3,5 milliards d'années, cela laisse le temps.


L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, cher Ebion, a très bien expliqué que : "L'univers a été réglé de façon telle qu'il avait dès le départ la potentialité d'accoucher de la vie. L'émergence de la vie dépend en effet d'un réglage extraordinairement précis des conditions initiales et d'une poignée de constantes physiques (Par exemple la constante de l'interaction nucléaire, la constante gravitationnelle, ... Hugh Ross dénombre 26 paramètres.....) Changez un tant soit peu l'une de ces constantes et de ces conditions et nous ne serions plus là pour en parler... ".

Or sais-tu ce qu'il entend-il par "un tant soit peu"? Il compare la précision de réglage de ces paramètres à "la précision qu'un archer devrait obtenir pour placer une flèche dans une cible d'un centimètre carré placée à 15 milliards d'années lumière." (Environ 141 915 000 000 000 000 000 000 km).

Autant dire que les chances pour que la vie ait pu apparaître par hasard dans l'univers sont infiniment petites !
 
J'ajouterai ce témoignage :

Ecoutons ce qu'en a dit Pierre-Paul Grassé, zoologiste français: « Si je suis revenu à la FOI, c'est par la Science, par une démarche scientifique... Je suis de ceux qui estiment que le monde sans Dieu n'est pas compréhensible. Dieu est la seule clé qui nous permet de comprendre le monde ».
 
L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, cher Ebion, a très bien expliqué que : "L'univers a été réglé de façon telle qu'il avait dès le départ la potentialité d'accoucher de la vie. L'émergence de la vie dépend en effet d'un réglage extraordinairement précis des conditions initiales et d'une poignée de constantes physiques (
L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan confond (sciemment?) découvertes scientifiques et principe anthropique fort, qui est une croyance.
http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/anthropic.html
 
J'ajouterai ce témoignage :

Ecoutons ce qu'en a dit Pierre-Paul Grassé, zoologiste français: « Si je suis revenu à la FOI, c'est par la Science, par une démarche scientifique... Je suis de ceux qui estiment que le monde sans Dieu n'est pas compréhensible. Dieu est la seule clé qui nous permet de comprendre le monde ».
Ben c'est son parcours et sa foi.
Il y a ceux qui estiment que les questions sans réponse soulevées par la science les amènent à croire que la seule réponse ne peut être que surnaturelle.
Il y a ceux qui estiment que les questions soulevées par la science rendent caduques leurs croyances religieuses antérieures.
En terme de religion et de "foi", nous sommes tous logés à la même enseigne. Les avis des scientifiques n'ont pas plus de poids que celui de n'importe quel quidam, parce que l'on s'avance dans des domaines où les lois physiques n'ont plus force démonstratives, seule la foi détermine ce que l'on croit ou pas... ;) Et la "foi du charbonnier" ne vaut pas moins que la foi d'un scientifique...
 
Dernière édition:
L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, cher Ebion, a très bien expliqué que : "L'univers a été réglé de façon telle qu'il avait dès le départ la potentialité d'accoucher de la vie. L'émergence de la vie dépend en effet d'un réglage extraordinairement précis des conditions initiales et d'une poignée de constantes physiques (Par exemple la constante de l'interaction nucléaire, la constante gravitationnelle, ... Hugh Ross dénombre 26 paramètres.....) Changez un tant soit peu l'une de ces constantes et de ces conditions et nous ne serions plus là pour en parler... ".

Or sais-tu ce qu'il entend-il par "un tant soit peu"? Il compare la précision de réglage de ces paramètres à "la précision qu'un archer devrait obtenir pour placer une flèche dans une cible d'un centimètre carré placée à 15 milliards d'années lumière." (Environ 141 915 000 000 000 000 000 000 km).

Autant dire que les chances pour que la vie ait pu apparaître par hasard dans l'univers sont infiniment petites !

Là tu changes de sujet. Les constantes fondamentales de la nature posent peut-être un problème philosophique, mais le biologiste les présuppose et élabore ses théories de l'évolution dans ce cadre. Dire que l'univers est accueillant pour la vie ne nous dit toujours pas comment la matière est devenue vivante concrètement ou comment les espèces se transforment...

Il y a plusieurs croyants qui acceptent l'évolution darwinienne, mais qui raisonnent comme tu le fais sur les fondements des lois de la nature. Les deux choses sont compatibles.
 
J'ajouterai ce témoignage :

Ecoutons ce qu'en a dit Pierre-Paul Grassé, zoologiste français: « Si je suis revenu à la FOI, c'est par la Science, par une démarche scientifique... Je suis de ceux qui estiment que le monde sans Dieu n'est pas compréhensible. Dieu est la seule clé qui nous permet de comprendre le monde ».

C'est un témoignage parmi d'autres... Certains trouvent la foi par la science, d'autres perdent la foi par la science. Chacun a sa manière d'interpréter philosophiquement les données des sciences.

En plus, Grassé était lamarckien, une position maintenant définitivement discréditée (nonobstant les discours sur l'épigénétique...).
 
L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, cher Ebion, a très bien expliqué que : "L'univers a été réglé de façon telle qu'il avait dès le départ la potentialité d'accoucher de la vie. L'émergence de la vie dépend en effet d'un réglage extraordinairement précis des conditions initiales et d'une poignée de constantes physiques (Par exemple la constante de l'interaction nucléaire, la constante gravitationnelle, ... Hugh Ross dénombre 26 paramètres.....) Changez un tant soit peu l'une de ces constantes et de ces conditions et nous ne serions plus là pour en parler... ".

Or sais-tu ce qu'il entend-il par "un tant soit peu"? Il compare la précision de réglage de ces paramètres à "la précision qu'un archer devrait obtenir pour placer une flèche dans une cible d'un centimètre carré placée à 15 milliards d'années lumière." (Environ 141 915 000 000 000 000 000 000 km).

Autant dire que les chances pour que la vie ait pu apparaître par hasard dans l'univers sont infiniment petites !

Faut comprendre ce qu'il dit. La vie, sous la forme actuelle qu'on lui connait, ne serait pas apparue si on changeait une minuscule constante.

Mais la vie, tout court, aurait très bien pu apparaitre avec d'autres constantes "universelles". La forme changerait, mais ce n'est pas un problème, elle a déjà changé de multiples fois lors des extinctions de grande envergure (qui a donné l'explosion cambrienne par exemple).

Sinon, il est pas tout à fait à jour ton astrophysicien. Ou alors, t'as choppé un vieil article. On étudie aujourd'hui la possibilité que les constantes dites universelles ne le soit pas, en fait. ni universelle ni constante, au vu des nouvelles données collectées par les divers labos d'astrophysique.

A voir si c'est une erreur de calcul ou d'instrument ou si c'est juste réel. Dans ce dernier cas, qui devient de plus en plus probable, ça voudrait dire que les constantes se sont modifiées (sans savoir pourquoi) au cours de l'expansion de l'Univers. Et pourrait peut-être bien continuer à le faire.
 
L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, cher Ebion, a très bien expliqué que : "L'univers a été réglé de façon telle qu'il avait dès le départ la potentialité d'accoucher de la vie. L'émergence de la vie dépend en effet d'un réglage extraordinairement précis des conditions initiales et d'une poignée de constantes physiques (Par exemple la constante de l'interaction nucléaire, la constante gravitationnelle, ... Hugh Ross dénombre 26 paramètres.....) Changez un tant soit peu l'une de ces constantes et de ces conditions et nous ne serions plus là pour en parler... ".
Il a aussi écrit le contraire :
le monde évolue par bifurcations qu'aucune conscience n'a jamais prévues, mais nous sommes responsables de celles qui s'annoncent.
Pourquoi ne voit on toujours citée que ta version sur des sites créationnistes ?

Or sais-tu ce qu'il entend-il par "un tant soit peu"? Il compare la précision de réglage de ces paramètres à "la précision qu'un archer devrait obtenir pour placer une flèche dans une cible d'un centimètre carré placée à 15 milliards d'années lumière." (Environ 141 915 000 000 000 000 000 000 km).

Autant dire que les chances pour que la vie ait pu apparaître par hasard dans l'univers sont infiniment petites !
La vie telle qu on la connait.
A chaque éjaculation, l homme expulse entre 400 millions de spermatozoïdes.
Ce qui implique que qui TU es, par ta seule naissance sur une seule génération, avait une chance sur 400 millions d arriver.
Sur 2 générations, c est une chance sur 160 millions de milliards , lors d une seule fécondation la encore.

Parmi les possibilités de ce hasard, une autre forme de vie aurait simplement été différente.

La comparaison avec l archer est biaisée. Celui ci vise délibérément une cible.
Par contre, lance une flèche n importe ou,elle finira forcement par atteindre un point.
Celui ci deviendra t il soudain "divin" ?
 
Dernière édition:
Il a aussi écrit le contraire :
le monde évolue par bifurcations qu'aucune conscience n'a jamais prévues, mais nous sommes responsables de celles qui s'annoncent.
Pourquoi ne voit on toujours citée que ta version sur des sites créationnistes ?


La vie telle qu on la connait.
A chaque éjaculation, l homme expulse entre 400 millions de spermatozoïdes.
Ce qui implique que qui TU es, par ta seule naissance sur une seule génération, avait une chance sur 400 millions d arriver.
Sur 2 générations, c est une chance sur 160 millions de milliards , lors d une seule fécondation la encore.

Parmi les possibilités de ce hasard, une autre forme de vie aurait simplement été différente.

La comparaison avec l archer est biaisée. Celui ci vise délibérément une cible.
Par contre, lance une flèche n importe ou,elle finira forcement par atteindre un point.
Celui ci deviendra t il soudain "divin" ?

L'argument téléologique anthropique (dont parle Franc) a une réponse.

Certes, chaque résultat est très improbable. Cependant, la vaste majorité des résultats n'ont aucun sens particulier, ils aboutissent à des univers sans intérêt de par leur stérilité et leur monotonie, alors que seule une infime minorité a un sens spécial, celui de permettre la vie.

Si donc on compare l'ensemble des résultats sans intérêt avec l'ensemble des résultats intéressants, le ratio obtenu est astronomique...
 
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