Jésus a une parole, le Père a une parole et le Saint-Esprit à une parole. Cela est contraire à la trinité qui veut que le Fils rempli la fonction de parole de Dieu.
Qui a écrit les évangiles?
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
Jésus n'est pas le seul à être la lumière du monde, et il ne l'est pas tout le temps. Le monde étant crée par la lumière, Jésus ne peut donc pas être cette lumière créatrice.
Jésus n'est pas la parole de Dieu devenu chair, mais a reçu simplement la parole de Dieu qui s'est manifesté en lui, comme ce fut le cas pour Jéhu.
Dieu a parlé par les prophètes et par Jésus. Cela signifie que Jésus n'a pas été l'instrument de Dieu dans l'ancien testament.
Jésus est appelé parole de Dieu simplement parce qu'il avait la parole de Dieu en lui. Un ange était aussi appelé parole de Dieu.
Si le prologue de Jean parle de Jésus, alors d'autres sont aussi appelés Dieu.
La parole de Jésus et de Dieu sont confondu parce que Jésus enseignait ce que Dieu lui avait révélé. De même, la parole de Dieu et d'Adam/Esaïe/Moïse sont confondu avec Dieu, et la parole de Jésus est confondu avec les disciples.
- Lorsque Jésus faisait citait la parole de Dieu, il ne faisait pas référence à lui, ce qui signifie qu'il n'est pas la parole de Dieu.
Jésus prêchait l'Evangile qui est la parole de Dieu. Or l'Evangile ne va pas prêcher l'Evangile, pas plus que Jésus prêcherait Jésus.
Jésus et Dieu ont dialogués ensemble, or Dieu utilise sa parole pour parler. Il ne va pas parler avec sa parole à sa parole.
Mais oui bien sur!
Jésus n'a t-il pas nié sa divinité selon Jean 17.3?
Le verset suivant est une preuve absolue de la non divinité de Jésus :
Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JésusChrist.
Est-ce une blague?
Remake dis nous qui a ecrit les Evangiles (hadiths sans Isnad).
Toi qui t'acharnés sur nos Hadiths (source secondaire en Islam),ne trouve tu pas cette situation cocasse?
Jésus, dans cette citation, ne se disait pas encore explicitement de nature divine, mais le disciple Jean l'a fort bien explicité ensuite, dans son même évangile "Et le Verbe s'est fait chair"
et, plus tard, dans sa première lettre, ch. 5 :
20 Nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence afin que nous connaissions le Véritable. Nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. Celui-ci est le Dieu véritable et la Vie éternelle.
c'est bien de me rectifier, tu critiques le christianisme et non les chrétiens, j'en prends note, moi je critique les deux , mais je m'autocritique aussi parfois lol
pour l'archéologie, ce fait est une supposition pas un fait. on a réunit deux élément en un seul sans savoir si c'était lié
non c'est la fable de lot dont je te parlait, les anges super puissant et Lot qui offre ses filles pour les protéger
non dis moi sérieusement t'avale des truc comme ça
en plus imagine ce qu'on a fait de cette fable un instrument de haine contre les homo au travers des siécles
Dieu s'il est bon, intelligent si il connait l'avenir , il ne peut être responsable d'avoir transmis de tel stupidités maléfiques
je te parle franchement, quand même j'ai été croyant mais il y a des truc qui ont du mal a passer même quand j'étais petit (et je passe sur des détails scabreux)
quand on regarde les cryance des autres on est toujours le *** par terre, mais les croyance de notre culture sa passe. Mais quelqu'un qui découcouvre le monothéisme , je te jure il est
Pour l'Archeologie tu es donc dans le doute et tu n'as pas de conviction la dessus,nous sommes d'accord.
« Il leur dit : « Ô mon peuple! Voici mes filles [ les filles de ma nation]; elles sont plus pures pour vous. Craignez Dieu, donc, et ne me déshonorez pas devant mes hôtes. N’y a-t-il pas, parmi vous, un seul homme doué de raison? » (Coran 11:78)
L’histoire de Lot, telle que relatée dans la Bible et dans le Coran, comporte plusieurs similitudes. Toutefois, l’islam rejette totalement la notion selon laquelle le prophète Lot aurait offert ses propres filles aux hommes de son peuple. Lorsque Lot utilisa le terme « mes filles », il faisait référence aux femmes de Sodome. Clairement, il demandait aux hommes de Sodome de combler leurs besoins sexuels dans le cadre de mariages licites avec des femmes.
Comment peux-tu citer ces mensonges abominables des chrétiens ? dans d'autres passages ils accusent loth et ses filles d'avoir commis l'inceste !
voila une preuve de plus qu'il ne faut pas lire leurs livres falsifiés !
Lot est parmi les grand prophètes de Dieu ,il a combattu la turpitude de son peuple et le coran témoigne de sa sainteté , cette sainteté que les auteurs de la bible ont souillée par leurs mensonges , Dieu dit à propos de lot :
[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
même le peuple mécréant de sodom témoignait de la pureté du prophète et de sa famille
[27:56] Les fourmis (An-Naml) : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.
Par leur démesure, leurs excès et leurs passions débridées pour les actes sexuels déviants, le peuple de Lot (PBSL) se condamna lui-même et fut terrassé par un implacable châtiment divin, à la hauteur de ses crimes.
14. et les libertins seront, certes, dans une fournaise
15. où ils brûleront, le jour de Rétribution
Sourate 82 : AL-INFITAR (LA RUPTURE)
Dans une société actuelle dominée par la libéralisation des mœurs, la pornographie et la quête effrénée des plaisirs, le Coran enseigne à travers l’histoire de Lot (paix et salut sur lui) le besoin de se rappeler constamment des préceptes révélés par Dieu en matière de sexualité, et des limites à ne pas franchir dans ce domaine.
La Bible, donne une image contrastée du prophète Lot (PBSL). En effet, bien que racontant à quelques détails près la même histoire que celle du récit Coranique, la Bible ajoute un épisode supplémentaire fort controversé si ce n'est "sordide" sur la vie privée de Lot (paix et salut sur lui).
[21:74] Les prophètes (Al-Anbiya) : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.
même le peuple mécréant de sodom témoignait de la pureté du prophète et de sa famille
[27:56] Les fourmis (An-Naml) : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.
Par leur démesure, leurs excès et leurs passions débridées pour les actes sexuels déviants, le peuple de Lot (PBSL) se condamna lui-même et fut terrassé par un implacable châtiment divin, à la hauteur de ses crimes.
14. et les libertins seront, certes, dans une fournaise
15. où ils brûleront, le jour de Rétribution
Sourate 82 : AL-INFITAR (LA RUPTURE)
Dans une société actuelle dominée par la libéralisation des mœurs, la pornographie et la quête effrénée des plaisirs, le Coran enseigne à travers l’histoire de Lot (paix et salut sur lui) le besoin de se rappeler constamment des préceptes révélés par Dieu en matière de sexualité, et des limites à ne pas franchir dans ce domaine.
La Bible, donne une image contrastée du prophète Lot (PBSL). En effet, bien que racontant à quelques détails près la même histoire que celle du récit Coranique, la Bible ajoute un épisode supplémentaire fort controversé si ce n'est "sordide" sur la vie privée de Lot (paix et salut sur lui).
Tu n'as trouvés que cette question a poser sur les absurdités Biblique?
L'une des informations dont on dispose sur ces cités détruites porte sur leur emplacement - comme le révèle le Coran dans la sourate al-Hijr, verset 76 - le long d'une ligne principale. Les géographes ont montré que cette région est située sur une ligne allant vers le Sud-Est de la Mer Morte, s'étendant de la Péninsule Arabe à la Syrie et à l'Egypte.
Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure. Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer ! Elle (cette ville) se trouvait sur un chemin connu de tous . (entre Makkah et la Syrie à la place actuelle de la mer morte ) . (Coran, 15 : 74-77)
Arrete de te prendre pour un historien de l'antiquité et revenons au sujet principal a savoir: Qui a ecrit vos Evangiles (hadiths sans Isnad) ?
unvisiteur
Bladinaute averti
Arrete de te prendre pour un historien de l'antiquité et revenons au sujet principal a savoir: Qui a ecrit vos Evangiles (hadiths sans Isnad) ? [/QUOTE]
Faut il croire par la que la bible n'est pas authentique ,?qui l'aurait falsifiée si c'est le cas et pour quelle raison?
Faut il croire par la que la bible n'est pas authentique ,?qui l'aurait falsifiée si c'est le cas et pour quelle raison?
Donc c'est bien l'actuelle mer morte tu es d'accord ?
Tu n'en as pas assés de poser des questions,sache qu'ici c'est nous qui posons les questions,est-ce que tu comprends cela.
En effet tu as sans doute remarqués que les temps ont changés depuis un moment,et tu te demande surement pourquoi et comment?
Parce-que les arroseurs de hadiths ont etaient arrossées,et leurs boucle a étés bouclées.
Parle nous et defends avec des arguments etayés: tes Evangiles (hadiths sans Isnad),au lieu d'essayer vainement de noyer le poisson et de jouer a l'historien antique.
Sache qu'ici et a partir de maintenant c'est nous qui avons le droit de poser des questions,a votre tour d'etre interroger,a nous maintenant de decortiquer et de disséquer le Christianisme.Que cela vous plaise ou non.Voila.
Tu as tout dit le magnifique, Question; les chrétiens qui ont détruit le peuple d'amérique et d'australie, esclavagé celui d'afrique et asujetti l'asie, puis aprés fait les guerres mondiales le fond il au nom de quel évangile parmi les quatre? l'imperialisme actuel est il au nom du christ ou de l'amour?
Selon la Bible, partie "évangiles", si ! Jésus est la Parole de DIEU devenue chair, et parole créatrice ! C'est écrit clairement dans le premier chapitre de Jean !
Jésus n'a pas la parole de DIEU : IL EST la Parole de DIEU, de même que le Coran EST la Parole de DIEU .... Vous croyez en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne !
Amicalement
Il ne s'agit pas de noyer le poisson mais je retiens les bonnes réponses comme
celle de la Mer Morte ou la destruction du temple de Salomon .
Maintenant tu es d'accord aussi que Abraham ne vivait pas très loin de la Mer morte
puisque les 3 anges sont venus le voir .
Les évangiles j'ai déjà répondu il y a les codex plus les textes majoritaires des milliers de manuscrits plus la Péchitta la bible araméenne plus la bible latine
la Vestu Latin .
Au nom de la puissance économique ! Les causes de ces conqêtes n'étaient pas religieuses ! Relis les textes de l'époque !
Les Turcs ayant coupé aux Européens la route de la soie, qui, prédédemment, passait par l'Empire byzantin, ceux-ci se sont tournés vers l'Ouest espérant joindre l'Asie par l'océan !
Je ne sais pas qui a écrit les évangiles, mais je sais qui les a réécrits: Dan Brown.
Mort de rire ................
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Selon ces versets, la parole de Dieu est Dieu, elle est incréé, et c'est elle qui a tout crée. Cela ne peut pas s'accorder avec Jésus qui n'est pas Dieu , il n'est pas incréé et n'est pas le créateur. Il n'est donc pas question de Jésus dans ces versets, mais de la parole de Dieu qui s'est manifesté en Jésus. Ainsi, la parole de Dieu est devenu homme, dans le sens où elle était en Jésus. Voici quelques exemples :
Esaïe 59.21
Voici mon alliance avec eux, dit l'Eternel: Mon esprit, qui repose sur toi, Et mes paroles, que j'ai mises dans ta bouche, Ne se retireront point de ta bouche, ni de la bouche de tes enfants, Ni de la bouche des enfants de tes enfants, Dit l'Eternel, dès maintenant et à jamais.
Jérémie 27.18
S'ils sont prophètes et si la parole de l'Eternel est avec eux, qu'ils intercèdent auprès de l'Eternel des armées pour que les ustensiles qui restent dans la maison de l'Eternel, dans la maison du roi de Juda, et dans Jérusalem, ne s'en aillent point à Babylone.
Un exemple proche de celui de Jésus nous est donné avec Jéhu :
1Rois 16.7
La parole de l'Eternel s'était manifestée par le prophète Jéhu, fils de Hanani, contre Baescha et contre sa maison, soit à cause de tout le mal qu'il avait fait sous les yeux de l'Eternel, en l'irritant par l'uvre de ses mains et en devenant semblable à la maison de Jéroboam, soit parce qu'il avait frappé la maison de Jéroboam.
La parole qui s'est manifesté en chair avec Jésus, s'était auparavant manifesté en chair avec Jéhu. Pourtant, nous ne pouvons pas dire que Jéhu est LA parole de Dieu.
unvisiteur
Bladinaute averti
Pourquoi dit on au nom du père du fils et du saint esprit?
Comment vous faite pour croire en une personne si ce n'est a travers de vos evangiles(hadiths sans Isnad)? J'aimerai que tu nous explique cela?
Nous croyons en un Dieu unique qui ce revele et ne ce decouvre pas,celui qui attribut à Allah des qualificatifs propres aux humains, a mécru. Celui qui fait preuve de lucidité à ce sujet, aura fait preuves de considérations, aura su se tenir a l'écart des propos semblables à ceux des mécréants, et aura compris que malgré Ses attributs, Allah n'est pas semblable aux êtres humains.
Certes le Qur'ân est la parole d'Allah. C'est d'Allah qu'il émana et dont l'essence [de l'émanation] est ignorée. Allah l'a descendu sur Son Messager sous forme de révélation et que les croyants ont tenu pour vrai. Ils ont la conviction que le Qur'ân est réellement la parole d'Allah et non pas une création, telle la parole des êtres humains. Quiconque l'entend et prétend que c'est là, la parole d'un humain, a blasphémé. Selon Sa parole, Allah l'a certes blâmé, désapprouvé et menacé du brasier de l'enfer: « Nous le précipiterons dans le brasier (Saqâr). » [sourate 74 verset 26] Lorsqu'Allah a menacé du brasier celui qui dira : « Ceci n'est là que la parole d'un humain » [sourate 74 verset 25], nous avons su et nous avons l'entière certitude que le Qur'ân est là la parole du Créateur des hommes. Elle ne ressemble en rien à la parole humaine.
Arrete de tous melanger et de penser que les Israelites etaient des etre imobile,bref evite les hors sujet et concentre toi sur tes evangiles (hadiths sans Isnad).
Papyrus 66 (env. 200) et 75 (3ème siècle); Codex Sinaiticus et Vaticanus (4ème siècle), Alexandrinus et Ephraemi (5ème siècle), Codex Washingtonianus et Borgianus, Regius du 8ème siècle, Athous Lavrensis (env. 800), Petropolitanus Purpureus, Macedoniensis, Sangallensis et Koridethi du 9ème siècle et Monacensis du 10ème; Uncials 0141 et 0211; Minuscules 3, 12, 15, 21, 22, 32, 33, 36, 39, 44, 49, 63, 72, 87, 96, 97, 106, 108, 124, 131, 134, 139, 151, 157, 169, 209, 213, 228, 297, 388, 391, 401, 416, 445, 488, 496, 499, 501, 523, 537, 542, 554, 565, 578, 584, 703, 719, 723,730, 731, 736, 741, 742, 768, 770, 772, 773, 776, 777, 780, 799, 800, 817, 827, 828, 843, 896, 989, 1077, 1100, 1178, 1230, 1241, 1242, 1253, 1333, 2193 et 2768; la majorité des lectionnaires; quelques manuscrits de la vieille latine, la majorité des manuscrits Syriaques, la version Sahidique, la version Gothique, quelques manuscrits Arméniens, et la version Georgienne ; Diatessaron (2ème siècle); Clement of Alexandria (died 215), des autres Pères de l'Église comme Tertullian, Origène, Cyprien, Cyril dAlexandrie.
Je vais commencer par une falsification théologique simple, et cette falsification est due en réalité au fait qu'on suive le Texte Majoritaire ou le Texte Minoritaire, je me doute que ça ne doit pas te parler.
Qu'a écrit Jean ? Nous lisons dans la première épitre de Jean au chapitre 5, verset 7 des propos qui diffèrent en fonction de la Bible que nous prenons.
Exemple d'une bible majoritaire : La Bible Ostervald
1 Jean 5.7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.
1 Jean 5.8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l'Esprit, l'eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à une seule chose.
Exemple d'une bible minoritaire : La Bible Louis Segond 1910
1 Jean 5.7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:
1 Jean 5.8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
La partie "dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un. Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre;" ne se trouve pas dans les bibles minoritaires comme la Louis Segond.
Question : C'est le seul verset qui parle assez explicitement de la Trinité, or problème, il ne se trouve pas dans Le Texte Minoritaire (donc les plus anciens codex) !!!
Sans ce verset, pas de trinité dans la Bible. Or, on ne sait même pas ce que Jean a écrit. A-t-il écrit ce verset ou pas ? Telle est la question....
Si ça ce n'est pas de la falsification claire et nette, il va falloir nous expliquer ce que c'est.
C'est triste, mais nous pouvons facilement vous faire une centaine d'exemples de la sorte dans vos evangiles qui ne sont que des hadiths sans Isnad.
unvisiteur
Bladinaute averti
Que les évangiles soient falsifiées ,c'est fort possible ,il en est de même pour tous les livres ,nous n'avons aucune preuve de leur authenticité a part notre conviction et notre croyance ,même si celles ci ne sont pas dans le vrai.
Ils ont toute un collection les chretiens,il y'a aussi au nom de l'Eglise,mais ils n'en parleront pas.
Nous l'avons prouvés et nous n'avons pas besoins de ton opinion ou de ton approbation,maintenant si tu souhaite parler des autres Livre le Coran en particulier ou de tes ancetres les singes ouvre un topic! Tu comprend le Francais? Ou est-ce que tes pieds ne sont pas encore sec aprés avoir traverser la riviere a l'exemple de Compassion??
unvisiteur
Bladinaute averti
Cela ne repond pas a la question .pourquoi dit on au nom du père du fils et du saint esprit ?qui c'est le père ,qui c'est le fils ,qui c'est le saint esprit.
unvisiteur
Bladinaute averti
Toujours aussi poli,
Si c'est ça l'islam !!!!
Quant a mes ancêtres les singes ils sont mille fois plus intelligents que toi pour ne pas croire en des fables de charlatans.
Les arabes chrétiens disent : au nom de DIEU, Père, et Fils, et Saint-Esprit !
باسم الآب والابن والروح القدس (ar) = bismi lLLÂHBu, ou lBen ou rRouh el qudus !
Ce qui est beaucoup plus vrai !
unvisiteur
Bladinaute averti
La question c'est pourquoi dit on cela et qui est le père,le fils le saint esprit.
C'est bien ce que je disais : vous croyez en un Livre, le Coran, incarnation de la Parole d'ALLÂH ; et les Chrétiens croient en une Personne, incarnation du Verbe incréé de DIEU ...
Pour faire simple, mon cher Visiteur, je te dirais que :
le Père est la Pensée Toute Puissante et infinie de DIEU ;
le Fils est la Parole Créatrice de DIEU ;
l'Esprit est leur Amour qui entraîne leur Action !
unvisiteur
Bladinaute averti
Comment le père peut il être une pensée?
Le fils une parole?
L'esprit un amour?
C'est trop compliqué pour la logique humaine .
Comment faite vous pour croire en une personne qui n'a pas laissé d'evangile?
Dites plutot nous croyons a Paul et a l'eglise romaine cela serra plus juste.Tu ne trouve pas?
Il est prouvé scientifiquement que les corbeaux sont 100fois plus intelligent que tes ancetre (les singes)malgrés leurs grosse tete et leur gros cerveau.Ouvre un topic sur tes ancetres ce n'est pas compliqué?
PS: Ignore nous s'il te plait,sinon tu vas souffrir psychologiquement,je suis un croyant mais je ne suis pas un ange,toi comprendre,
unvisiteur
Bladinaute averti
Je vais demander leur avis d'abord et s'ils sont d'accord je n'y manquerais pas .
Et toi pourquoi tu n'irais pas apprendre a lire et a écrire aux pauvres analphabètes dans ton bled ainsi qu'aux élèves attardés,ton action serait beaucoup plus bénéfique que de critiquer les ancêtres des uns et des autres,car la tu es entrain de perdre ta place au paradis.