Dans l'histoire ancienne tu as beacoup de lacunes .
Reportage sur moïse
- Initiateur de la discussion Hibou57
- Date de début
C'est pas le voyage nocturne sur une mûle c'est certains . Mais tu as oublié la discussion la dessus avec t99
*
Le " serviteur" et les serviteurs " partent la nuit" est explicite dans ce verset :
Ta-ha 20.77. Nous révélâmes alors à Moïse : «Pars de nuit avec Mes serviteurs ! Fraye-leur un passage à sec dans la mer sans craindre d'être rejoints et sans éprouver aucune inquiétude !»
et c'est bien le verbe : " asri de Asra" :20.77. "Walaqad awhayna ila moosa an asri "
et
Ibrahim 14.5. C'est ainsi que Nous avons envoyé Moïse, muni de Nos signes, en lui disant : «Fais sortir ton peuple des ténèbres vers la Lumière,....
Al-Qasas 28.20. Au même moment, accourant de l'autre bout de la ville, un homme vint dire à Moïse : «Ô Moïse ! Les responsables sont en train de se concerter pour te tuer. Sauve-toi ! C'est un conseil loyal que je te donne.»
Al-Qasas 28.21. Pris de peur et toujours sur ses gardes, Moïse quitta la ville en disant : «Seigneur ! Délivre-moi de ce peuple injuste !»
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Maintenant tu as l'original .
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42 C’est une nuit qu’on doit observer en l’honneur de l’Éternel, pour les avoir retirés du pays d’Égypte.
3 Et Moïse dit au peuple: Souvenez-vous de ce jour où vous êtes sortis d’Égypte, de la maison de servitude, car l’Éternel vous en a retirés à main forte; et qu’on ne mange point de pain levé.
4 Vous sortez aujourd’hui, au mois des épis.
(Exode 13)
Il ne suffit pas de mettre un lien . Parce que tu crois qu'ils ont raison ?
Il devrait voir les anciennes langues .
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Ces livres ne sont saints que aux yeux de ceux qui y croient. Pour les autres, c est juste des livres.
Il ne constituent pas une preuve irréfutable au niveau historique et archéologique.
As t on déjà vu un prêtre baser son sermon sur la base d un ouvrage scientifique ?
Je ne pense pas ...
De la même manière, des écrits religieux ne sont pas suffisamment neutres et impartiaux pour être considérés fiables.
Les historiens ne refusent pas "tout apport", mais avec prudence. Les textes relatent des évènements passés des années avant l écriture, et les livres religieux sont plus de la propagande que des témoignages historiques.
Ça me semble tellement évident ...
Si tu refuse de croire en l'archéologie! Désolée mais là je peux plus rien pour toi!
Surtout qu'on sait depuis le XIX ème siècle que la bible n'est pas historiquement fiable puisque ce qu'elle raconte n'est pas coorboreé par l'archélogie. Et les fouilles effectuées depuis les années 80 le démontre de plus en plus. Finalement plus la science avance, plus la religion recule.
Les livres saints ne sont pas des preuves. Au mieux ils peuvent être considérés comme des contes pour enfants. Je peux te renvoyer la question pourquoi les croyants refusent les preuves de l'archéologie. Enfin j'ai l'impression surtout chez les musulmans dont la critique historique du coran est interdite. Alors que chez les juifs et les chrétiens à part les intégristes. La majorité reconnaissent qu'il faut étudier la bible et la thora de façon métaphorique. Vu qu'Adam, Eve, Noé, Moise, Abraham...Etc sont des personnages légendaire.
Moi aussi demain je peux inventer une religion en me basant sur d'anciens mythe et en proclamant que ça vient de Dieu!
Etre croyant n'empêche pas de réfléchir et de faire preuve d’intelligence en faisant la part des choses entre ce qui peut être considérer comme historique et ce qui relève de quelque chose de mythique surtout quand toutes les preuves vont dans ce sens.
. Vous pouvez pas continuer à nier la génétique, la paléontologie, l'archéologie..etc juste par ce que ça rentre en contradiction avec les textes des religions Abrahamiques.Par ce que dans ce ce cas là pousse ta logique plus loin donne pas d'antibiotique à tes enfants quand ils son malade car qui dit antibio dit mutation qui dit mutation dit évolution qui dit évolution dit pas d'Adam et Eve qui nous ont crée enfin si la Eve mitochondriale et l'Adam chromosome y mais c'est pas les même ils vivaient pas à la même époque tout les deux en plus ils étaient pas seul sur terre.
didadoune
VIB
Je pense que ma réponse c'est adresser à une personne croyante, merci.
didadoune
VIB
Idem que Nalinux et il me semble que nous sommes loin d'avoir découvert tout les vestiges archéologique.Les livres saints ne sont pas des preuves. Au mieux ils peuvent être considérés comme des contes pour enfants. Je peux te renvoyer la question pourquoi les croyants refusent les preuves de l'archéologie. Enfin j'ai l'impression surtout chez les musulmans dont la critique historique du coran est interdite. Alors que chez les juifs et les chrétiens à part les intégristes. La majorité reconnaissent qu'il faut étudier la bible et la thora de façon métaphorique. Vu qu'Adam, Eve, Noé, Moise, Abraham...Etc sont des personnages légendaire.
Moi aussi demain je peux inventer une religion en me basant sur d'anciens mythe et en proclamant que ça vient de Dieu!
Etre croyant n'empêche pas de réfléchir et de faire preuve d’intelligence en faisant la part des choses entre ce qui peut être considérer comme historique et ce qui relève de quelque chose de mythique surtout quand toutes les preuves vont dans ce sens.
Par ce que dans ce ce cas là pousse ta logique plus loin donne pas d'antibiotique à tes enfants quand ils son malade car qui dit antibio dit mutation qui dit mutation dit évolution qui dit évolution dit pas d'Adam et Eve qui nous ont crée enfin si la Eve mitochondriale et l'Adam chromosome y mais c'est pas les même ils vivaient pas à la même époque tout les deux en plus ils étaient pas seul sur terre.
Pour ce qui est des médicaments, les remèdes ont toujours exister depuis l'histoire des civilisations quand à ceux chimiques ils sont assez récent, cela n’a pas empêcher la "race" humaine de survivre.
Et comme tu le dis la croyance n'empêche pas de réfléchir, donc tout les médicaments ne sont pas issu de personnes n'ayant aucun rapport avec le foi vu que tu aimes une distinction improbable entre les personnes croyantes et non croyante dans les apport civilisationnelles. Si la médecine d'aujourd'hui existe c'est aussi grâce à la médecine d'autrefois.
Dernière édition:
Tu as rien compris! Je trouve ça étrange que des personnes qui n'admettent pas la théorie de l'évolution utilisent des antibiotiques qui est justement une preuve palpable de la théorie de l'évolution. C'est pas logique. Mais apparemment tu n'a pas les connaissances nécésssaire en génétique pour comprendre ce que j'explique. Les antibio ça n'a rien avoir avec un médicament lambda qui est la molécule d'une plante et oui on sait qu'on soigne avec les plantes depuis la nuit des temps. Les grands scientifiques sont à 90% athée je parle de ceux dont on peut suivre les travaux qui publient dans des révues spécialisées, pas de ceux à la bucaille qui se revendiquent scientifiques alors qu'ils sont juste toubib. Aprés tu as des déistes comme Hubert Reeves, des musulmans comme Nidhal Ghessoum et d'autres scientifiques qui se revendiquent chrétien ou juif.
L'archéologie a fait d'énorme avancées ses 30 dernières années. Le nier c'est vouloir rester dans le confort d'une croyance plutôt que d'admettre la réalité. Quand des fouilles considérable sont faite sur le mont sinai et qu'on retrouve aucune trace bein faut se rendre à l'évidence que l'exode a jamais éxisté. Et puis excuse moi mais 600 000 hommes, femmes et enfants qui disparaissent soit disant de l'egypte sur un pays qui compte 2 millions d'habitant sans que cela ne laisse de trace ce n'est pas crédible. En outre des esclaves dans un pays qui à l'époque ne connaissaient pas l'esclavage à grande échelle. En fait quand on étudie la thora on se rend que c'est une invention tardive inventer cette histoire pour donner un prestige héroique au peuple hébreux!
didadoune
VIB
Madame je sais tout à encore frapper que d'ingéniosité. Toujours dans l’agression personnel et ton aversion nauséabonde personnel, je te trouve bien prétentieuse pour une personne qui à plus de connaissance en aide de cuisine que ce qui concerne l'histoire, ah pardon maintenant tu est experte en génétique tu es un cas, il faut faire une séparation entre tes aspirations et ce que tu penses être durant tes heures de sommeil et la réalité, même Bucaille le controversé à plus de connaissances que toi évite de la ramener avant de vraiment avoir une compréhension des choses et éventuellement un peu plus d'ouverture et moins d'islamophobie
.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Et ca change quoi ?
L histoire aurait 2 versions parallèles, comme dans un film de science fiction ?
Une basée sur des livres, et l autre basée sur des faits, les eux étant aussi valables ?
Donc selon l interlocuteur la réalité serait différente ?
C'est quoi ce syndrome de persécution a voir de la haine et de l'agression partout ça devient maladif chez toi. Je faisais juste que répondre à tes question. Je ne sais pas tout mais bon ça c'est des choses basique qu'une majorité de gens sont censé connaitre. Désolée si tu t'es senti rabaissé mais libre à toi de te cultiver d'ouvrir des livres, d'assister à des conférences C'est pas par ce que tu as aucune connaissance dans aucun domaine qu'il faut reprocher à des gens qui ont une soif de connaissance de s'intéresser à ses sujets. Je peux te citer des noms de généticiens et d'archéologues qui diront la même chose peut être qu'eux tu les prendras au serieux!
C'est drôle ça au lieu de montrer des contre argument de ce que j'avance (mais pour ça faudrait que tu en sois capable) tu ne fais que m'attaquer personnellement et après c'est moi qui t'agresse mais mdr
C'est pas par ce que tu as aucune connaissance dans aucun domaine qu'il faut reprocher à des gens qui ont une soif de connaissance de s'intéresser à ses sujets. Je peux te citer des noms de généticiens et d'archéologues qui diront la même chose peut être qu'eux tu les prendras au serieux! C'est drôle ça au lieu de montrer des contre argument de ce que j'avance (mais pour ça faudrait que tu en sois capable) tu ne fais que m'attaquer personnellement et après c'est moi qui t'agresse mais mdr
De quelle histoire tu parle la grande basée sur des faits et des expérimentations ou la petite basée sur des légendes qui font rêver
didadoune
VIB
Même entre certains historiens les avis peuvent diverger sur certains point, heureusement qu'on à le droit à la pensée.
didadoune
VIB
Merci pour se fou rireC'est quoi ce syndrome de persécution a voir de la haine et de l'agression partout ça devient maladif chez toi. Je faisais juste que répondre à tes question. Je ne sais pas tout mais bon ça c'est des choses basique qu'une majorité de gens sont censé connaitre. Désolée si tu t'es senti rabaissé mais libre à toi de te cultiver d'ouvrir des livres, d'assister à des conférences
C'est drôle ça au lieu de montrer des contre argument de ce que j'avance (mais pour ça faudrait que tu en sois capable) tu ne fais que m'attaquer personnellement et après c'est moi qui t'agresse mais mdr
venant de ta part je ne me sentirais jamais au grand jamais rabaissé au contraire....
nicky31
VIB
ce ne sont que des suppositions...
tu as bien l'egypte antique avec tout ses momuments et ses écritures et personne n'arrive à les lire alors qu'ils peuvent lire l'akkadien ou d'autres langues très peu usitées qui ont disparu avant l'égyptien, vu qu'en 400 en écrivait encore en hiéroglyphe...
t'appelles ça des éminents spécialistes ??
j'ose même pas imaginer le niveau de ceux qui les suivent ...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Ceci prouve bien que la science, contrairement aux dogmes religieux, est capable de se remettre en question
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
didadoune
VIB
Diverger ne signifie pas forcément se remettre en questionCeci prouve bien que la science, contrairement aux dogmes religieux, est capable de se remettre en question
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Dans ce cas la, au moins un des 2 est dans l erreur.Diverger ne signifie pas forcément se remettre en question
Et va y rester.
Je n'ai pas écrit cela . C'est la façon dont est traitée l'histoire .
C'est tout le contraire . L'archéologie comme d'autres disciplines sont récentes .
L'archéologie a quand même 200 ans, je sais pas ce que tu appelle récente
C'est d'ailleurs à cette période qu'on a commencé à remettre en question la bible comme livre historique alors qu'avant la question ne se posait pas. Et comme je le précisais plus haut c'est vraiment depuis les années 80 qu'il n'y a plus aucun doute concernant le coté mytique de ce texte religieux et par ricocher comme le coran reprend ses mythe idem
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
L informatique , l électronique, l astronomie, la chirurgie, le nucléaire, l automobile, la génétique, le moteur a explosion, la radio et bien d autres sont aussi des sciences récentes a l échelle de l humanité.
Est ce que ça implique pour autant de l incompétence, en particulier si on compare aux connaissances ne serait ce que du 19 eme siècle ?
Dans la série comparaisons foireuses et sybilines, t es champion
Non c'est juste que tu la remet en cause car elle entre en contradiction avec tes croyances!
ElynAdil
Elya Cosmos
Salam,
C'est assez curieux que les historiens et archéologue cherche les traces de l exode dans l'enceinte de l 'Egypte, même si la bible leur dis que le peuple d'Israel a tourné en rond durant 40 ans en Egypte, les historiens devraient élargir leur rayon de recherche.
Logiquement, le peuple d'Israel est sorti de lEtat souverain du Pharaon, (de son autorité territorale) les traces de l exode devraient donc être plus sérieuse en dehors de l Egypte.
C'est assez curieux que les historiens et archéologue cherche les traces de l exode dans l'enceinte de l 'Egypte, même si la bible leur dis que le peuple d'Israel a tourné en rond durant 40 ans en Egypte, les historiens devraient élargir leur rayon de recherche.
Logiquement, le peuple d'Israel est sorti de lEtat souverain du Pharaon, (de son autorité territorale) les traces de l exode devraient donc être plus sérieuse en dehors de l Egypte.
nordia
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ben peut être qu ils ont chercher en dehors non rien trouver
ElynAdil
Elya Cosmos
Peut être, je faisais référence à la vidéo posté par Hibou57, il n est question que d'Egypte
D’après le souvenir que j’ai de ce documentaire, ils étaient plutôt esclaves. Le pharaon ne voulait pas les laisser libres de partir. Des fugitifs, en nombre, qui tourneraient en rond pendant 40 ans, dans le pays où ils sont recherchés, ça serait bizarre.
La vidéo parlait bien d’errance, mais pas en Égypte.
ElynAdil
Elya Cosmos
oui même tres bizarre, c'est pour cela que c'est étonnant que les recherches sont concentrés en Egypte
Ca c'est ce qu'on raconte dans la thora, mais c'est pas historique :
- 1) il n'y avait pas d'esclavage en egypte à cet époque
- 2) le canaan (israel) était sous domination militaire egyptienne à l'époque donc c'était se jeter dans la gueule du loup un peu comme si les français pendant la seconde guerre mondial allaient trouver refuge en allemagne
- 3) Il n'y a aucun texte, ni aucune trace archéologique qui atteste de cet évenement
- 4) Aucun pharaon n'est mort noyé
-5) Aucune présence attésté d'hébreux en Egypte certains disent que c'est les Hypkos en fait. Mais bon ça rêgle pas le problème les Hypkos étaient des mercenaires ayant régnés sur l'Egypte rien avoir avec des esclaves qu'on fouette comme dans les péplum à la cécile B de mille
Ca c'est ce que nous apprenne les egyptologues
Les archéologues se sont basés sur le chemin qu'aurait du faire les hébreux selon la bible donc depuis l'Egypte jusqu'au Canaan. On a le même problème avec Abraham le chemin qu'il aurait du parcourir selon la thora n'est pas correcte historiquement parlant!
Egypte et Israel et puis il se sont soit disant perdu dans le mont sinai fallait bien vérifier. Ils allaient pas faire des fouilles en chine alors que le parcours c'était egypte via israel donc ils ont fait des fouilles sur le secteur je vois pas ce que tu trouve pas logique