Ah bon
Je vois pas pourquoi tu essais de me prendre à revers sur des choses évidentes claires et limpides. Qui plus est quand il s'agit du dogme musulman. La honte...
Ah bon
je vous laisse débattre entre vous, mais c'est toujours un plaisir de te lire @Shikaaree
Je vois pas pourquoi tu essais de me prendre à revers sur des choses évidentes claires et limpides. Qui plus est quand il s'agit du dogme musulman. La honte...
salam,
je n'essaie rien de tout ça, tu as le droit de le croire
un débat c'est un échange d'idées et surtout d'arguments. Nonobstant le fait que les interlocuteurs ne soient pas d'accord (et ce même jusque là fin), l'échange se fait sur la base de ce qui est échangé dans le respect (sans insulter, sans prendre de haut, ...)
A partir du moment où on est plus dans l'échange, plus dans le respect, on est dans la prise de haut et le jugement (basé sur quoi?) effectivement il n'y a plus de débat (débat vient du fait qu'il y a confrontation d'idée, si les interlocuteurs sont d'accord, il n'y a pas débat...)
ceci étant dit, je n'ai pas clôturé de débat, d'autant plus que tu faisais mention d'un autre fil de discussion, c'est intéressant, y a un truc qui est pas passé pour que tu rentres dans un mode de jugement et non plus de débat?
Ce qui est intéressant aussi, c'est de tes posts récent à l'encontre d'olma, où de la même manière tu le prends de haut (c'est un constat pas un jugement, je ne fais que parler des faits ici)
qu'est ce qui se passe?
quand quelqu'un n'est pas d'accord et ne veut pas converger avec toi, ça bloque?
tu sais ce que c'est que la projection en psychologie?
l'illusion, c'est de croire que les autres font ce qu'en fait nous sommes nous même en train de faire...
Noyer le poisson dans de grandes lignes n'y changera rien.
Le fait est simple, si le débat est la question du savoir avec l'acceptation dogmatique de tout déistes que Dieu est l'intelligence supérieur qui sais tout et que le reste de la création ne sait que ce qu'elle sait par Sa Volonté alors il faut juste être d'accord sur ce point pour pouvoir avancer dans ce qu'on prétend être un débat et non une querelle de chat mal seuvré.
les questions amènent les réponsesSi au lieu de trouver un accord il n'y a que des questions qui mènent à la tergiverse ou l'opiniatreté je ne suis pas intéressé c'est simple. C'est un procédé mécanique, si il y a divergence à un moment il vaut mieux stopper si ce recentrer sur le sujet est impossible.
Tu peux trouver à redire sur l'autre fil qui justement parle de la règle d'or et de cela mais en attendant ce n'est pas moi qui tenait à diverger sur l'illusion qu'est la vie à un certain degré. Ca fait juste appel à la foi en l'au delà et le mystère que ça implique. Je n'ai pas compris pourquoi tu tenais tant à me parler du monde, de rolex, du système, des vaccins et compagnie. Une montagne de commentaires qui n'ont rien à voir avec le sujet de base. Sorry.
Salam,
tout à fait
tu sais, je ne remets pas en question l'omniscience ou l'intelligence supérieur du Créateur
ce n'est pas ce que je disais
je mettais juste l'attention sur le fait qu'en arabe il n'était pas écrit omniscient, ça c'est la traduction qui le dit
le passage en question parle que le Créateur est le plus sachant et ceci par rapport à ce que pointe le passage (extrapoler ce n'est que partir en conjecture par le biais d'interprétation orientée)
le fait d'être "d'abord" d'accord sur ce point, d'une part ne change rien à la chose (à partir du moment qu'on est sur de l'intelligible, de logique, du raisonné au sens de sorti d'un raisonnement qui se tient, de factuel, ...), sinon on peut y ajouter toute sorte de croyances au préalable en prérequis sur lesquelles il faudrait également être d'accord d'office avant de discuter... mais dans ce cas on est plus dans le débat mais dans la connivence partisane...
Il est le plus sachant, Il lit dans les cœur, ... il faut juste rester dans le cadre du texte pour ne pas lui faire dire ce qu'il ne dit pas
les passages où on pourra lire (en langue originel), omniscient, tu ne me verras pas dire autre chose que "omniscient" ou "tout sachant", ...
les questions amènent les réponses
si encore une fois c'est pour ne discuter qu'avec des gens qui partagent le même point de vu, on ne parle plus de débat ni on ne doit chercher le débat, juste pour la beauté du geste, ...
je parlais du monde par rapport aux illusions (qui allait donc avec le sujet des illusions) et qui pour le coup colle avec ton post sur les citations bouddhistes
de plus, les illusions éloignent de la règle d'or
A3lim est un superlatif, comme tu l'as signalé. Qui exprime donc la supériorité en qualité.
Donc: le plus savant.
C'est qui tends vers l'infini ♾ parceque nous n'avons pas connaissance de jusqu'où ça va.
Le plus savant, désigne par le, qualifie par plus, nomine par savant.
C'est de la grammaire pas du débat.
"le plus" ne signifie pas "omni"
si en arabe, en javanais ou en telugu, y a écrit "le plus"... "le plus" c'est "le plus"
si c'est écrit omni, alors c'est omni...
passer de "le plus" à "omni" c'est de la masturbation intellectuelle, chose que tu sembles vouloir éviter si je comprends tes posts précédents, et là dessus on est alignés
et surtout cela n'a rien à voir avec "Alors pour résumé, si tu connais la tradition islamique il est dit que la langue arabe est pour les arabes que si on ne parle pas arabe on ne peux saisir toute la texture de la langue, son essence et ces mécaniques."
ça c'est ce que disent les hommes politiques pour faire passer les pilules (pour rester poli)
oui, chaque langue a ses mécanismes, sa logique, ses champs sémantiques, ... et il suffit de s'y pencher pour les comprendre, je ne parle pas de devenir fluent dans la langue pour la parler, mais de la comprendre
si a l'époque elle était comprise par des bédouins...
T'es fâché hein
absolument pas
je dirais même amusé (sans condescendance ou ironie), inspiré, intrigué, intéressé, ...
Tu comprends pas que le qur'an en français est fait pour les français dont les racines sont latines. Le corpus se tient. C'est l'essentiel. Les majuscules n'existent pas en arabe, pourquoi il y en a alors? Ça c'est une bonne question.
Non c'est ce que dis la tradition islamique et le monde musulmans
J'ai pas le niveau en arabe c'est pas mon domaine.
Et je n'y peux rien si la traduction officielle est ainsi. Et il est un peu tard pour l'invalider.
"il suffit de s'y pencher" Tiens, alors explique moi donc pourquoi personne n'est en mesure de lire le plus vieux exemplaire du qur'an jamais retrouvé datant du siècle l'hégire à l'heure d'aujourd'hui?
J'ai pas le niveau en arabe c'est pas mon domaine.
Et je n'y peux rien si la traduction officielle est ainsi. Et il est un peu tard pour l'invalider.
me fais pas ton @olma1
imagines que tu as un livre avec pour chaque ligne, le texte en telugu qui est l'histoire du seigneur des anneaux et sa traduction qui est en français et qui est le récit de harry potter
on part du principe que tu ne connais pas le telugu..
donc tu vas me dire la même chose que tu m'as dite dans ton post : "est fait pour les français dont les racines sont latines. Le corpus se tient. C'est l'essentiel"
si on veut dire "le plus sachant" dans une langue, on ne traduit pas par autre chose dans une autre... dans toutes les langues on sait dire "le plus sachant" et dans toutes les langues on sait dire "omniscient"
de nous deux, tu es le plus sachant en langue des oiseaux... mais tu ne connais pas toutes les langues... peu importe dans quelle langue tu le traduits
encore une fois, "le plus sachant" c'est par pour pinailler sur l'exactitude grammaticale ou linguistique, mais pour dire "le plus sachant" au vu du passage dont il est question est ce qui "se tient" le plus, l'usage des mots est essentiel si on veut saisir le sens, les traductions peuvent se montrer être des raccourcis qui ne font que nous éloigner de la destination...
ils en disent des choses la tradition islamique et le monde musulman..
est ce qu'ils parlent des bzzz des 7?
des ondes?
de ceci :
1. Feu = vérité Noms
2. Air = justice 🌬 Nombres
3. Eau = bonté Formes
4. terre = beauté Couleurs
que disent ils du temple intérieur?
tu prends la traduction de qui?
gloton? hamidullah? un autre?
pour les mêmes raisons que pour un texte qui dit être adapté à celui qui l'a reçu et à ceux qui l'écoutent à un endroit donné, on se retrouve avec des écoles de grammaires à d'autres endroits (qui n'ont rien à voir avec les autochtones ayant reçu le texte) et ces écoles ont trouvé le moyen de diverger...
les tafsir, des divergences...
les dicos, sont tardifs, avec même des sens spécifiques au qur'an seulement... sinon, ils veulent dire autre chose depuis toujours...
tout ceci, je le tiens de la tradition islamique et du monde musulman...
si tu trouves le qur'an beau, magnifique, profond, transcendant... alors tout ce que je peux te dire, c'est de ne pas attendre de le lire et le comprendre en arabe (et je ne suis pas arabophone)
si la tradition islamique et le monde musulman, t'intéresse, je te recommande de lire la littérature concernant les omeyyades, les abbassides, l'histoire des écoles et de leurs figures emblématiques, ...
les hadiths ne font pas tout pour se faire une idée de la tradition islamique et du monde musulman
petit bonus, penche toi sur les différentes versions (hafs, warsh, qalun, ...), leurs histoires, leurs représentants et leurs officialisations (l'un des critères, non négociable, c'est que le squelette consonantique respecte celui du codex de la vidéo que tu as mis en lien ...)
Il n'est jamais trop tard...
Le pire c'est de partir sur des hypothèse en se disant "j'ai pas le temps de vérifier si elles sont pertinentes", ça ne peut que biaiser le raisonnement
Et il faut toujours vérifier...
=>C'est ce qui doit faire la différence entre un ibn arabi et un mec du net lambda reconnu de personne. J'imagine!
des "imagine", de quoi s'éloigner en effet.
qui sait, seul Lui le saitTu niaises mais à chaque commentaire j'ai plus l'impression que tu roules la religion dans la *****. C'est l'ignorance à mon avis. Pas grave.
Apporte moi a vérité irréfutable et la satifaction suivraLa mosquée sacrée? Lis donc un peu, je peux te répondre mais ce n'est pas ce qui t'apportera satisfaction visiblement.
=>
qui sait, seul Lui le sait
Apporte moi a vérité irréfutable et la satifaction suivra
La mosquée sacrée? Lis donc un peu, je peux te répondre mais ce n'est pas ce qui t'apportera satisfaction visiblement.
Si les arc-anes sont les piliers alors le dôme est le dogme. On fait appel par nature Ton temple intérieur fonctionne comme un temple apparent puisque celui-ci est le fruit d'un travail d'homme
(Intéressant, nout et hator...)Sourate 2: la vache (Nout/Hator)
Je parlais de ce temple interieur :
Je passe mon tourFait les liens avec les versets
C'est comme le jeu des deux colonnes à relier. Je te fais le premier, dôme = ciel.
Joue donc.
(Intéressant, nout et hator...)
Sinon,
Aali-Imran 3:78
وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُۥنَ أَلْسِنَتَهُم بِٱلْكِتَٰبِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ ٱلْكِتَٰبِ وَمَا هُوَ مِنَ ٱلْكِتَٰبِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ ٱللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ ٱللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى ٱللَّهِ ٱلْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ
Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah.
An-Nisa' 4:46
مِّنَ ٱلَّذِينَ هَادُوا۟ يُحَرِّفُونَ ٱلْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِۦ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَٱسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَٰعِنَا لَيًّۢا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِى ٱلدِّينِۚ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا۟ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَٱسْمَعْ وَٱنظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَٰكِن لَّعَنَهُمُ ٱللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا
Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: «Nous avions entendu, mais nous avons désobéi», «Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre», et favorise nous «Ra'inâ», tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: «Nous avons entendu et nous avons obéi», «Ecoute», et «Regarde-nous», ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.
Aali-Imran 3:187
وَإِذْ أَخَذَ ٱللَّهُ مِيثَٰقَ ٱلَّذِينَ أُوتُوا۟ ٱلْكِتَٰبَ لَتُبَيِّنُنَّهُۥ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُۥ فَنَبَذُوهُ وَرَآءَ ظُهُورِهِمْ وَٱشْتَرَوْا۟ بِهِۦ ثَمَنًا قَلِيلًاۖ فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ
Allah prit, de ceux auxquels le Livre était donné, cet engagement: «Exposez-le, certes, aux gens et ne le cachez pas». Mais ils l'ont jeté derrière leur dos et l'ont vendu à vil prix. Quel mauvais commerce ils ont fait!
Je passe mon tour
Dommage. C'est fait pour développer les facultés cognitives.
Parce qu'ils sont intéressants justementIntéressant ces versets, je ne me suis jamais attardé dessus, pourquoi me les cites tu?
Parce qu'ils sont intéressants justement
Parce qu'ils sont intéressants justement
La langueur. Ils languent. C'est pour ça qu'elle roule.