muslim3449
VIB
Dire que rass c'est la tête c'est statufier l'intelligence que tu le veuilles ou non.
Quand tu fais les ablutions tu essuies avec ta tête?
Safa et marwa? c'est quoi?
- Initiateur de la discussion muslim3449
- Date de début
Quand tu fais les ablutions tu essuies avec ta tête?
bachir1975
VIB
ai je dis qu'il y avait qu'un hajj par an?? non relis le coran tu aura ta reponse
muslim3449
VIB
C'est quoi les hajj que Moussa devait à son beau père?
bachir1975
VIB
de plus le verset n'impose pas que le mariage se fasse au bout des huit hajj, mais qu'il soit a son service au moins huit hajj, peut etre pour garder sa fille pret de lui avant qu'il fasse peut etr le choix de partir dasn d'autre contré, la je suppute, mais rien ne contrdit ce que je pense
muslim3449
VIB
bachir1975
VIB
ben c les fete des recoltes bien connuee
muslim3449
VIB
Je réponds comme toi.
Je ne comprends pas la réponse du père elle est inouïe.
Je te donne ma fille si tu es 8 ans à mon service.
@muslim3449,
Linguistiquement hajj veux dire destinations
La racine est h-j-j exprime l idee de se diriger vers .
Comme l expression rajulun mahjûj .
Ey non un debat
Linguistiquement hajj veux dire destinations
La racine est h-j-j exprime l idee de se diriger vers .
Comme l expression rajulun mahjûj .
Ey non un debat
muslim3449
VIB
Mais dans d'autres versets il est utilisé comme argument.
Ta citer les verset ?
muslim3449
VIB
Je ne me rappelle plus.
Voir le début de la sourate 2.
Ce n'est pas moi qui ai cité les versets.
muslim3449
VIB
Rajulun ce ne sont pas les pieds mais justement des gens doués d'intelligence.
C'est pour ça que c'est ensemble dans les ablutions rass et rajl.
Ce sont eux qui font le massaha comme le Messie.
Le Messie Jésus était un Rass et un Rajel.
Une tête et un enseignant.
bachir1975
VIB
pourquoi hjj peut signifier fete et ou argument et non debat
En arabe, il n'y a pas de différence entre "g" et "j". Le mot "hagg" en arabe est exactement le même que "hajj". C'est juste une prononciation différente selon le dialecte.
1 la signification hébraïque de «fête» correspond clairement au contexte hagg / hajj dans le coran où 80% des passages parlent de nourriture.
2. Le concept de «hajj / hagg» existe depuis Abraham et doit être bien connu des gens du livre et de tous les gens à ce sujet. Certes, il était connu de Moïse qui était probablement engagé comme ouvrier pour 8 fêtes de moisson et non pas 8 «débats».
3. 3. L'arabe est comme n'importe quelle langue humaine. Il n'est pas descendu du ciel et il est relativement jeune par rapport aux autres langues sémitiques. Donc, il emprunte beaucoup à d'autres langues anciennes et contemporaines. Il y a beaucoup de mots arabes dans le coran empruntée aux langues étrangères, même celles qui ne sont pas sémites comme le perse, le grec et le latin. Bien sûr, l'arabe emprunte davantage aux langues sémitiques telles que l'hébreu, le syriaque, le sabaique et l'éthiopien. Par exemple:
salaam / paix (largement utilisé) de l'hébreu
katab / écrire (largement utilisé) de l'hébreu
dars / etudier (3:79, etc.) de l'hébreu
sabbah / louange (largement utilisé) du syriaque
Il faut être prudent car il arrive souvent que les langues partagent des mots communs qui peuvent avoir des sens opposés lorsqu'ils sont transportés entre les langues. Un exemple célèbre est "wathab", qui signifie "sauter" en arabe "s'asseoir" en hébreu.
je classerai les mots empruntés à l'étranger en trois catégories:
1. Des mots qui n'ont pas été arabisés et qui n'ont pas réussi à devenir des racines productives. Les exemples incluent istabraq / brocart de soie, zanjabil / gingembre, firdaws / paradis, etc.
2. Des mots qui n'avaient pas de racines arabes mais qui sont devenus pleinement arabisés et ont produit des racines productives. Les exemples incluent jund / soldats, hizb / faction, etc.
3. Les mots pour lesquels il y avait des racines arabes mais pas dans le sens étranger. Ceux-ci se sont facilement assimilés en arabe et sont devenus productifs mais nous avons eu des significations très divergentes et sans rapport. Par exemple, la racine arabe "sabah" signifie "nager" (79: 3, 21:33, 36:40) mais "sabbah" (emprunté au syriaque) signifie "louer".
Je crois que "hagg / hajj" tombe sous la troisième classification où il y avait déjà une racine arabe et donc il était facilement assimilable de l'hébreu. Cependant, comme l'exemple «sabah» ci-dessus, la racine arabe était dans le sens de «argument» tandis que le mot hébreu assimilé avait le sens de «fête». C'est pourquoi nous avons ces significations divergentes et sans rapport.
En arabe, il n'y a pas de différence entre "g" et "j". Le mot "hagg" en arabe est exactement le même que "hajj". C'est juste une prononciation différente selon le dialecte.
1 la signification hébraïque de «fête» correspond clairement au contexte hagg / hajj dans le coran où 80% des passages parlent de nourriture.
2. Le concept de «hajj / hagg» existe depuis Abraham et doit être bien connu des gens du livre et de tous les gens à ce sujet. Certes, il était connu de Moïse qui était probablement engagé comme ouvrier pour 8 fêtes de moisson et non pas 8 «débats».
3. 3. L'arabe est comme n'importe quelle langue humaine. Il n'est pas descendu du ciel et il est relativement jeune par rapport aux autres langues sémitiques. Donc, il emprunte beaucoup à d'autres langues anciennes et contemporaines. Il y a beaucoup de mots arabes dans le coran empruntée aux langues étrangères, même celles qui ne sont pas sémites comme le perse, le grec et le latin. Bien sûr, l'arabe emprunte davantage aux langues sémitiques telles que l'hébreu, le syriaque, le sabaique et l'éthiopien. Par exemple:
salaam / paix (largement utilisé) de l'hébreu
katab / écrire (largement utilisé) de l'hébreu
dars / etudier (3:79, etc.) de l'hébreu
sabbah / louange (largement utilisé) du syriaque
Il faut être prudent car il arrive souvent que les langues partagent des mots communs qui peuvent avoir des sens opposés lorsqu'ils sont transportés entre les langues. Un exemple célèbre est "wathab", qui signifie "sauter" en arabe "s'asseoir" en hébreu.
je classerai les mots empruntés à l'étranger en trois catégories:
1. Des mots qui n'ont pas été arabisés et qui n'ont pas réussi à devenir des racines productives. Les exemples incluent istabraq / brocart de soie, zanjabil / gingembre, firdaws / paradis, etc.
2. Des mots qui n'avaient pas de racines arabes mais qui sont devenus pleinement arabisés et ont produit des racines productives. Les exemples incluent jund / soldats, hizb / faction, etc.
3. Les mots pour lesquels il y avait des racines arabes mais pas dans le sens étranger. Ceux-ci se sont facilement assimilés en arabe et sont devenus productifs mais nous avons eu des significations très divergentes et sans rapport. Par exemple, la racine arabe "sabah" signifie "nager" (79: 3, 21:33, 36:40) mais "sabbah" (emprunté au syriaque) signifie "louer".
Je crois que "hagg / hajj" tombe sous la troisième classification où il y avait déjà une racine arabe et donc il était facilement assimilable de l'hébreu. Cependant, comme l'exemple «sabah» ci-dessus, la racine arabe était dans le sens de «argument» tandis que le mot hébreu assimilé avait le sens de «fête». C'est pourquoi nous avons ces significations divergentes et sans rapport.
bachir1975
VIB
4. Si vous regardez de près l'inscription dans http://ntwrong.wordpress.com/2008/11/20/neo-hittite-funerary-rite/, elle a été en fait inscrite par les païens et non par les juifs et pourtant elle utilise le mot "hagg". "dans le même sens de" fête ". Donc ce n'était pas un terme religieux qui appartenait à un groupe religieux spécifique tel que les Juifs. L'expression «hagg / hajj» comme fête faisait clairement partie du langage ordinaire des gens, indépendamment de leur affiliation religieuse.
bachir1975
VIB
ps : pour les "provisions" je dois y reflechir, mais je pense que c lié a la nourriture partager, certe les gens festoyait et donnaire de la nourriture, cela peux impliquer qu'il rentre aussi avec des provisions pour la saison, a voir
bachir1975
VIB
re
une des raisons de l'interdiction de la chasse en été c'est aussipour preserver la faune, ce qui permet au gens de venir durant les periode de recoltes ou la nourriture est abondante (fruit et legume) mais aussi viande de betail sont distribuer gratuitement.
ce n'est pas un rituel sans but, mais permet aussi au gens de prendre des provisions durant une periode de haram/restriction tel que la chasse, en plus d'etre une alternative a la chasse habituel, c'est aussi un moment qui permet au prophete de leur rappeler les loi universel que DIEU leur a enseigner afin de preserver la faune et leur avenir
une des raisons de l'interdiction de la chasse en été c'est aussipour preserver la faune, ce qui permet au gens de venir durant les periode de recoltes ou la nourriture est abondante (fruit et legume) mais aussi viande de betail sont distribuer gratuitement.
ce n'est pas un rituel sans but, mais permet aussi au gens de prendre des provisions durant une periode de haram/restriction tel que la chasse, en plus d'etre une alternative a la chasse habituel, c'est aussi un moment qui permet au prophete de leur rappeler les loi universel que DIEU leur a enseigner afin de preserver la faune et leur avenir
bachir1975
VIB
bref, jidal ferais plus reference au debat et DIEU nous demande de pas debattre/jidal durant le hajj
avec un arabe claire ?
une année non ?
bachir1975
VIB
non pas forcement
c'est soit non soit oui, pas forcement sa pas de sens,
je m'explique, si on considère que un hajj et une période comme la moisson, il va travail que sur cette période et pas l'année complète
bachir1975
VIB
mais dans une année il y a au moins 3 hajj connus, donc hajj ne veux pas dire forcement annéec'est soit non soit oui, pas forcement sa pas de sens,
je m'explique, si on considère que un hajj et une période comme la moisson, il va travail que sur cette période et pas l'année complète
bachir1975
VIB
il peut y avoir donc plusieur periode de hajj dans l'année, et plusieur periode de recolte aussi, donc 8 hajj ne veux pas dire forcement 8 ans
peux tu les cité stpmais dans une année il y a au moins 3 hajj connus, donc hajj ne veux pas dire forcement année
bachir1975
VIB
pour moi hajj = fete des recolte, si DIEU dit quel sont connus c quel sont connu.peux tu les cité stp
depuis des siecles les gens savent quand les reoclte se pratique, d'ou le "connu" dans le coran
on va prendre un exemple concret pour qu'il n'est pas d'anbiguté
on parle de quel verset stp
muslim3449
VIB
La langue coranique n'est pas née en Arabie actuelle.
Le mot Arabe et le mot Europe ont les mêmes racines.
A la base, l'Arabe c'est beaucoup plus proche du Grec, le berceau de l'Europe que dans le désert.
Ce n'est pas l'Hébreu qui a donné l'Arabe.
muslim3449
VIB
Je ne sais pas.
bachir1975
VIB
ai je dis que c l’herbeux qui à donner l'arabe, ou que les arabe on emprunter des mots hébreux pour leurs langue??? ne deforme pas mes propos et relis le post.
mais la majorité des mots sont emprunter aux langues semitiques
muslim3449
VIB
L'Arabe n'est pas née en tout cas dans la péninsule arabique.
C'est historiquement faux.
L'Arabe a donné l'Europe et le berceau de l'Europe c'est la Grèce et la Méditerranée.
Salam,
Ta définition du Hajj est erronée lorsqu'on parle du pilier.
En effet, Le verbe : Hajja une personne = le persuader avec al Hojja ( preuve ou argument ... )
Mais, Le verbe : Hajja un endroit = s'orienter vers cet endroit, se diriger vers...
Quant à Safa et Al Marwa, l'un des enseignements que l'on peut en tirer est en effet les causes :
Notre mère Hajar a fait les causes en cherchant à nourrir son bébé, et ce n'est qu'après les avoir fait qu'Allah a fait jaillir l'eau sous les pieds d'Ismaîl.
Morale : Toujours faire les causes, mais c'est Allah qui décide du quand, du ou, et du comment.
Jusqu'à la fin des temps, les Musulmans reproduisent ces pas, montrant l'importance des causes pour un Musulman.
Je dirais plutôt qu'une argumentation peu soulever un débat mais ne l'implique pas nécessairement. D'ailleurs tu remarqueras que dans de nombreux verset, Dieu dis de dire au moumin suite a des questions ... " ils t'interrogeront " ---> "DIS"... car oui un argumentaire amènent des questions.
D'ailleurs si le débat repose déjà sur des croyances , y'a peu de chance de voir un dialogue autre qu'appuyer sur des arguments fallacieux, y'en aura pas un pour attraper l'autre et ca se vérifie aisément rien que sur ce forum.
Au 2.197 on nous parle d'un "shaar connu de tous"... le mot traduit par connu de tous renvoi bien souvent ailleurs sous d'autre forme mais de racine commune à une idée de savant/savoir... de mon point de vue et de ce que je saisis, ce savoir connu de tous va reposer sur une démonstration universel, que n'importe qui saisira, une démonstration de savoir vivre et de bonne direction à prendre au service de l'humanité, appuyer sur des expériences vérifiables par tous, le développement de la science pour le bien et engendrer la facilité du quotidient et le soulagement des maux... bref chercher refuge auprès du créateur qui s'exprime par sa création, des signes en nous et autour de nous qui témoigne de ce qui fonctionne et ne fonctionne pas, une quête de lumière basé sur les sens et non l'imagination.
Les gens soucieux du bon développement de leur société n'ont aucune autres sources à pouvoir prendre si c'est ce qu'elle désire, on ne construit rien avec des superstitions, des rituels, des Dieux éparpillés qui clame devoir être glorifier avec des "moi je moi je"... hormis de la peur, du sectarisme et engendrer un quotidien de vie pénible. Jamais le monde n'a autant évoluer d'ailleurs qu'en revenant vers la science et en délaissant les "statut" que j'ai beaucoup aimer dans ce que tu as dis plus haut, ne fait qu'exprimer l'idée d'un langage statique, figée...
Après peu importe, débat ou argumentaire, c'est quoi qu'il arrive de toute façon nettement plus productif que d'aller tourner en rond autour de cailloux dans un désert.
muslim3449
VIB
Je doute que hojja un endroit c'est se diriger vers cet endroit.
Le Coran ne parle pas de cette histoire de Hajar et de son fils pour faire jaillir de l'eau.
Ce sont des chimères.
muslim3449
VIB
Si vous n'aimez pas le terme débat ok je peux utiliser argumentaire.
Mais si tu donnes un argument c'est que tu es questionné.