l'Histoire contextuelle dois nous donne un meilleur compréhension de la religion ?Les hadiths et le coran sont deux entités différentes, le Coran n'est pas compris à travers les hadiths, mais on peut faire des recoupements historiques avec les informations tirées des hadiths pour retrouver le contexte dans lequel une telle sura est descendue
Sans hadiths, pas d'information sur le contexte historique
Sans les hadiths ?
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
N'est-il pas plus sincère de prier dieu avec ses propres mots plutôt que des formules toutes faites? Avec tes propres mots, tes souhaits seront plus authentiques =>plus vrais.
Sans les hadiths, il n'y aurait pas cette application de la "chari3a". On aurait jamais eu des lapidations (après coups de fouets pour certains), des exécutions d'apostats, d'homosexuels, de femmes en bourqa et toutes autres barbaries du genre.
Salam Adifa .Salam Compassion étais tu présent lors de la révélation ?
sait une question qui suscite une grand réflexion, chaque jours que je lie ou écoute le Kalam l'Allah est une révélation en soit,
Qu'Allah te garde !
Je ne parle pas des invocation qu'on peux formuler comme bon nous semble mais des 5 prières obligatoire .par exemple le Coran ne mentionne pas exemple de rakarat qu'il faut accomplir pour chaque prière , ni quelle sourate récité .
Ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas parce que on étaient pas là lors de la transmission des hadith qu'ils sont forcément tous inventés .
Qu' Allah te garde également .
bon je voie, ou tu veux bienvenir je propose un verset de coran si tu veut a méditer ?
C'est pareil! Les croyants ne sont pas libres de prier leur Dieu comme bon leur semble. On les force à le faire d'une certaine manière.
Résultat: Beaucoup trouvent cette pratique répétitive et de ce fait ennuyante. Certains finissent même par la lâcher.
Rien d'authentique dans tout ça.
se versetOui pourquoi pas
.
pour moi je pare du principe que si on, dit des chose qui ne sons pas vrais je ne fait plu confiance, on dit que sans la sunna on ne peut savoir comment faire les ablution,
que pense tu de se verset qui suie
pour moi il est mal traduit et il est traduit selon les Hadiths pas plus
Ah oui et tu veux prier comment ?
Si il n'y aucune condition pour la prière , on peux dès lors s'attendre a des débordement de la part de ceux qui la pratique , car certain effectueront 3 prières par jour d'autres 1 seule , certains accompliront une seule ou 2 rakarat par prières etc etc ......
Alors dis comment l'imame qui dirige la prière peu t'il s'en sortir et guider correctement la prière puisque chacun a sa propre façon de prier ?
Begum
Someday You'll find Me...
Comment expliques tu que se prosterner devant Dieu est une pratique qu'on retrouve dans le judaisme et dans le christianisme (jésus et moise se prosterne pour saluer Dieu), alors si c'ést ennuyant et répétitif je veux bien, mais c'est ainsi que les hanifs faisaient.
La prière c'est la rencontre avec Dieu et on la fait d'une facon codifiée qui a une signification symbolique.
Entrer en contact avec Dieu et lui ouvrir son coeur, tu peux le faire tout le temps, pas uniquement par la prière telle que nous la connaissons en Islam, maintenant le service de Dieu est une obligation et si pour toi c'est ennuyant et répétitif, c'est qu'il y a un problème: tu ne pries pas avec ton coeur, mais uniquement avec ton corps.
Naveen
VIB
En étant pragmatique, je dirais:
interdiction des mariages des fillettes de 9 ans environ
pas de lapidation pour les personnes adultères
pas d'homosexuels exécutés
liberté de religion puisque les apostats ne seront pas tués
COMBIEN DE VIES HUMAINES EPARGNEES
aucun appui religieux aux califes --- pouvoir légitime basé sur la démocratie
nos gestes ne seront plus guidés par des textes archaïques mais par la raison (mani_re de manger, s'habiller, s'asseoir, dormir...)
interprétation libre du Coran et acceptation de la pensée différente = tolérance et respect
et j'en passe
de nos jour, dans les Mosquée tu a gens gens qui ne pris pas sur la forme de la même façon, tu a ceux qui place les mains sur la poitrine d'autre sur le ventre, d'autre qui les laissent de leur corps, mais dans le font de-pluie le prophète il y a eu touts les jours des gens qui on prier dans les Mosquée pourquoi cherche a dire que c'est les Hadiths qui l'explique et pas que les Hadiths l'on repris ????
Oui mais dans ce verset Dieu n'indique pas qu'il faut laver la bouche le nez .
Donc la sounnah est là pour nous informer .
La prière aussi n'est pas détailler le Coran par contre elle l'est dans les hadith .
Rejeter tous les hadith n'est pas une bonne solution .
Je faisais surtout allusion a ce qu'il fallait dire si chacun prie comme il veux l'imame ne s'en sortira plus .
Si on avait pas eu connaissance des hadith on ne seraient pas comment prié aujourd'hui
Begum
Someday You'll find Me...
Tu es bien sur?Je te signale qu'il n'y avait pas de hadiths à une certaine époque non plus et les califes ont pris ces décisions (exécutions, etc) sans se baser sur ces hadiths, alors dire que l'Islam aurait pris un "meilleur" essor d'un point de vue spirituel ou intellectuel, c'est se voiler la face, il aurait pris un essor différent, mais certainement pas meilleur étant donné la culture arabe dans laquelle il a émergé.
Sinon, je suis d'accord sur le point de vue politique.
le révélateur a révélé se qui a révélé, d'autre on rajouter se qu'ils on ragoute, le nez et la bouche, bon sait pas un mal en soit
Naveen
VIB
Faux
Le califat omeyyade était très mal parti justement à cause de l'appartenance des califes aux Banu Umayyah
Ils n'étaient pas très bien vus et il y avait la possibilité de ne pas asservir le peuple
SAUF QUE quand on s'appuie sur des supposés hadith venant du PROPHETE on peut faire tout ce qu'on veut, puisqu'on a l'aval d'un homme de Dieu, et par extension de DIEU lui-même
C'est un peu le même principe qu'une monarchie de droit divin mais en beaucoup plus subtil et beaucoup plus vicieux
Quant à la culture arabe, c'est une légende que de dire qu'ils étaient arriérés, savages et bla bla bla
Les sources sont là pour témoigner, renseigne-toi sur les Ghassan et les Lakhm, leurs politiques, leurs cultures etc
Ils étaient certes sur l'échiquier de l'opposition Byzantins/Perses mais sans plus
Naveen
VIB
Les hadiths n'étaient peut-être pas écrits mais ils existaient. Sauf que l'objectif n'était pas de nous renseigner sur la vie du prophète mais appuyer un gouvernement
Begum
Someday You'll find Me...
Oui bien sur, je n'ai pas supposé qu'ils étaient sauvages et bla bla, j'ai voulu dire que la culture arabe du 7eme siècle ne se basait pas sur un système démocratique pour la gouvernance, il fallait un chef qui décide de tout avec l'aval de conseillers. Cette culture de la gouvernance arabe n'a pas favorisé l'émergence de valeurs démocratiques comme ceci fut le cas par exemple en Grèce, mais il est vrai qu'avec l'émergence de l'Islam, de nombreuses valeurs démocratiques furent apportées (on le voit notamment dans le Coran).
De meme pour les cultures de gouvernances en extreme orient, aucune d'entre elles n'a vu émerger une démocratie, peut etre quelques valeurs démocratiques, mais jamais un régimes démocratique à proprement parler, bien sur ceci a changé aujourd'hui.
Si il n'y avait pas eu les hadiths, il y aurait eu autres choses, mais surement pas un régime qui se serait mué en démocratie soudainement au 7eme siècle parce que ce n'est pas dans la culture politique des arabes.
Sinon oui je suis d'accord que les Ghassan et les Lakhm ont joué un role important dans l'empire byzantin se limitant au controle de la circulation et faisant office de tampon contre les perses et les tribus arabes représentant une menace pour l'empire grace à une politique extérieure stratégique cela dit cela ne signifie pas qu'ils étaient sur la voie de la démocratie, de nombreuses tribus avaient opéré des alliances politiques avec de grands empires.
C'est des précision en plus , temps que la sounnah ne contredis pas le Coran je ne vois pourquoi ne pas la suivre ?
Begum
Someday You'll find Me...
Exact, sur ce point nous sommes d'accord, il existe des hadiths ayant contribué à justifier les politiques mises en place par certains gouvernements, cependant si les hadiths n'avaient pas existé, ils auraient justifié leur politique par le Coran ou par d'autres sources à valeurs islamiques, car le but c'était de trouver un argument de poids d'un point de vue ISLAMIQUE.
Hadith ou pas, d'un point de vue politique ce serait pareil, maintenant spirituellement et intellectuellement, ce serait probablement différent mais pas meilleur ni pire (bien sur ceci n'est que mon avis personnel)
tarekkk
Le Coran suffit!
c'est pour cela que je dit,se n'est pas un mal en soit !
mais dans le font quelque qui n'est pas de Dieu n'est pas de dieu !
c'est les gens du Hadiths qui mette l'accent sur le faite que sans les Hadiths, on ne peut frais correctement se que dieu veut pour nous
Naveen
VIB
Je note que tu sais de quoi tu parles et ça fait plaisir (c'est rare)
Quant à la politique, effectivement elle aurait été différente mais on ne peut affirmer avec certitude qu'elle aurait été meilleure. Mais je pense sincèrement que les hadiths ont joué un rôle prépondérant dans le blocage de la pensée critique, l'évolution spirituelle de nos chers arabes
Bien entendu ce n'est pas la cause majoritaire mais plutôt un ingrédient dont on se serait bien passé.
Naveen
VIB
Je te jure que c'est tellement vrai que ça m'a fait rire!
Mdrrrr non mais sérieux on est au Moyen-Âge mais on décrit ces temps-là comme l'âge de pierre
et des fois plus que ça !
Begum
Someday You'll find Me...
Merci, je note que toi aussi lol
Oui pas les hadiths, les hommes qui ont décrété qu'on ne devait pas les questionner et les critiquer au nom de je ne sais quel principe:s
Aujourd'hui, il faut une révision des hadiths, mais je ne sais pas qui oserait faire cela et sur quelles bases on pourrait procéder à une telle étude critique.
Salam
Mohammed(sws) dans son sermon d adieu na jamais parlé de sounna, mais de sa famille comme tu dis et demanda de veillé sur les gens de la Maison(ahl beyt) pour une guidé continu cela veut dire que tant que sa famille sera respecté la oumma ne dégénérera pas apres qu'il quitte ce monde!!!
Savez vous ce qu'il arriva , ceux qui ont crée le sunnisme et le chiisme car avant cela mohammed(sws) était soumis et n était pas du nombre des associateurs les hypocrite de Dieu ont assassiné toutes sa Famille et vous ont caché que le grand père(abdul mutalib)de mohammed(sws) était messager d Allah(sws) et c est à lui que fut révéler par une pré revélation l endroit du puit de zemzem !!!!
Savez que que le père de Mohammed(abdellah) connaissait allah avant que mohammed(sws) ne naissent et priait allah comme nos 5 prieres?
Abdallah= esclave d Allah !
Savez vous que mohammed(sws) est d origine sabéenne descendant d Ismael(as) prophete et messager fils d abraham(as) dont nous suivons les rites sauf que les tribus dans le désert se sont déplacer et mohammed(sws)est né en arabie ?
Savez vous pourquoi on efface tout de votre famille ?
Parce que le dajall et ceux qui le servent ont forgé une religion de toutes piece = la 3 religion l islam, tout commence avec mohammed(sws) et rien avant Lui !!!!!
Voilà c est quoi la sounna suivre les tradition et un tafsir préparé une sirat !!!
Aller dans une librairie Islamique et chercher les hadith des gendre du prophete de fatima, Mohsin, c est gens là de la famille du prophete ont été éffacé vous trouverez 7,8 hadith comme s il n avaient jamais existé et qu'il n avait pas de patrimoine !!
De meme Josué(as) qui est lié a notre arbre généalogique a été balayé pour des raisons d interet politiques !!!!!
Que la vérité jaillisent amin car bientot les nouvelles se feront entendre !!!!
Ceux qui détiennent le commandement(serviteur du dajall)nous ont trompé et menti comme ils nous mentent aujourdhui en disant qu'il n y a plus de messager !!!!
Salam
il nous reste le coran qui a lui seul est un message, un guide une lumière de par le créateur !
Citez moi les preuves du Coran que Abde'llah a connu l'Islam avant Mohamed SAWS?
Et c'est quoi cette histoire avec le Djallal? Si tu ne me donne pas de source, je ne peux EN RIEN TE CROIRE!!!!!
FITNA
pocoloco
Bladinaute averti
La religion, tu prends ce que tu veux et ce que tu peux en supporter.
Je suis mal placé pour parler doctement de religion, et le forum islam m'ennuie énormément par son ton hyper polémique et agressif, mais j'aimerais commenter le mouvement coraniste.
Sinon, je comprends les motifs des gens qui veulent épurer la religion sans être d'accord avec eux sur le fond.
Ce qui fonde une religion c'est sa révélation, mais aussi l'ensemble des traditions qui fonde et relie l'usage de ladite religion révélée. Enlevez-les, tout l'édifice s'écroulera.
Le croyant se sentira plus proche de Dieu que s'il adopte sa propre façon de prier et non une qu'on lui impose.
Et en quoi est-ce dangereux?
Il ne la dirige pas. D'ailleurs, il n'a pas à la diriger (et ne me sors pas des versets hors contextes pour appuyer le contraire!)
Difficile a dire ! moi même qui n'adhère absolument pas au hadiths je le dis :
On ne peut imaginé un monde sans ceci ou sans cela car on aurait toujours tendance a idéalisé nos vues.
Et alors? Les gens se prosternaient aussi devant les empereurs et rois, c'est bien connu. Je parle de la prière d'aujourd'hui et donc l'ensemble des règles pour la plupart très strictes dans l'exécution des mouvements. Et surtout les formules toutes faites à dire dans les différentes étapes.
L'homme n'a pas le temps de penser à Dieu h24. Il a un tas de choses à faire: études, boulots, femmes, enfants, problèmes à régler, ect. C'est pour ça qu'on impose cette Salat qui pourrait se traduire par entretenir un minimum de lien avec Dieu chaque jour. Bref, se rappeler qu'IL existe......
Quand tu te focalises sur forme, tu oublies inconsciemment le fond. Quoi de plus naturel et de plus vrai que de prier Dieu à sa manière.