Si les marocains disaient "Non"?
- Initiateur de la discussion placebo132
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Cool nous sommes passés de bourgeois savourant notre petit confort de classe moyenne déguisée à la sous caste des chemkara analphabète
hadi hiya men Teyyara l7mara !
Reponse au ps : Bonsoir bogoss ! ayé j'ai fini de la lire, j'ai pas compris certaines choses mais maa'lich, dans la première non plus :smileychemkaranallphabète:
tu te souviens de mon tee-shirt : hmar ou bikhiiiiiiiiiiir ? ben je vais en confectionner un nouveau : chemkar ou bikhiiiiiir
dis moi sincèrement amsawad, si on avait fait des élections, y'aurait qui au niveau de la constitution ?
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Ceux que le peuple choisi ...
ben ç'aurait été ceux qui ont donné leur projet de constitution et qui ont négocié avec la commission technique ! et je pense qu'heureusement qu'il y avait cette commission au moins des arbitrages ont été fait sinon on serait encore à l'article 12 ou chouf tchouf !
Wal3alaaam je l'ai répèté je ne sais combien de fois sur ce forum, y'a deux manières de procéder et ce n'est pas moi qui les ai inventés mais bien les illuminés lumières politiques et juridiques du monde entier.
Option 1 : Commission constituante élue par le peuple . Elle ne présente pas un "PROJET" mais bien LE TEXTE DE LOI en soi même sans donner lieu à aucun référendum.
Option 2 : Commission désignée par le chef de l'Etat qui présente un PROJET DE LOI soumis au REFERENDUM national.
Est ce que la nuance est claire?
Et Mettons ga3 que l'on ai choisi l'option 1 (on a le droit de spéculer, c'est à la mode parait il ) Qui aurions nous élu ?, poussons la caricature au maximum, et au plus simpliste, une commission de 10 personnes...
Donnez moi le nom de dix personnes dont au moins 4 juristes et/ou spécialistes constitutionels, 4 représentants des partis politiques (va pour les mettre d'accord nos rigolos politiciens) et 2 représentants des ONG et autres mouvements déclarés ou non déclarés (Rien qu'entre le 20 Fevrier et l'ADL il y'aurait eu guerre et feux d'artifices).
Ensuite demander à ces dix personnes d'écrire une constitution et de nous la présenter sans qu'on ai le droit de regard dessus (c'est la régle et la norme, à moins de vouloir réinventer l'eau chaude 3awtani) dans un délai de 3 mois !
Revenez me répondre que vous aurez trouvé une solution à ce casse tête. Einstein w mayboumbich
Wal3alaaam je l'ai répèté je ne sais combien de fois sur ce forum, y'a deux manières de procéder et ce n'est pas moi qui les ai inventés mais bien les illuminés lumières politiques et juridiques du monde entier.
Option 1 : Commission constituante élue par le peuple ne présente pas un "PROJET" mais bien LE TEXTE DE LOI en soi même sans donner lieu à aucun référendum.
Option 2 : Commission désignée par le chef de l'Etat qui présente un PROJET DE LOI soumis au REFERENDUM national.
Est ce que la nuance est claire?
Et Mettons ga3 que l'on ai choisi l'option 2 (on a le droit de spéculer, c'est à la mode parait il ) Qui aurions nous élu ?, poussons la caricature au maximum, et au plus simpliste, une commission de 10 personnes... Donnez moi le nom de dix personnes dont au moins 4 juristes et/ou spécialistes constitutionels, 4 représentants des partis politiques (va pour les mettre d'accord nos rigolos politiciens) et 2 représentants des ONG et autres mouvements déclarés ou non déclarés (Rien qu'entre le 20 Fevrier et l'ADL il y'aurait eu guerre et feux d'artifices). Ensuite demander à ces dix personnes d'écrire une constitution et de nous la présenter sans qu'on ai le droit de regard dessus (c'est la régle et la norme, à moins de vouloir réinventer l'eau cahude 3awtani) dans un délai de 3 mois !
Revenez me répondre que vous aurez trouvé une solution à ce casse tête. Einstein w mayboumbich
chabate, benkirane, biyadillah, radi ! pis oussama lkhlifi et oussama saidi (il a le vent en poupe)
Sanzo
VIB
Et nous en revenons à la question initialement posée, pourquoi le mouvement du 20 février a-t-il refusé de présenter un modèle de constitution comme il leur était proposé ?
Lorsqu'on leur a demandé de faire des propositions ils ont déclaré que c'etait le rôle des partis et non le leur, hors il se trouve que tous les partis ont été consulté avant la rédaction de cette constitution.
Du coup on réalise la mauvaise foi de ce mouvement qui se contredit sans cesse mais est incapable de proposer quoi que ce soit, ce qui n'est guere surprenant lorsque l'on réalise à quel point ce mouvement est hétéroclite.
Ils ne seraient même pas capable de s'entendre sur un article 1 définissant le pays (allez mettre d'accord extrême-gauche et muslim
)
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Les marocains ne sont pas tous des analphabètes , il y a des juristes et des spécialistes constitutionels , mais dommage le peuple n'a pas le droit de les choisir ...Wal3alaaam je l'ai répèté je ne sais combien de fois sur ce forum, y'a deux manières de procéder et ce n'est pas moi qui les ai inventés mais bien les illuminés lumières politiques et juridiques du monde entier.
Option 1 : Commission constituante élue par le peuple . Elle ne présente pas un "PROJET" mais bien LE TEXTE DE LOI en soi même sans donner lieu à aucun référendum.
Option 2 : Commission désignée par le chef de l'Etat qui présente un PROJET DE LOI soumis au REFERENDUM national.
Est ce que la nuance est claire?
Et Mettons ga3 que l'on ai choisi l'option 1 (on a le droit de spéculer, c'est à la mode parait il ) Qui aurions nous élu ?, poussons la caricature au maximum, et au plus simpliste, une commission de 10 personnes...
Donnez moi le nom de dix personnes dont au moins 4 juristes et/ou spécialistes constitutionels, 4 représentants des partis politiques (va pour les mettre d'accord nos rigolos politiciens) et 2 représentants des ONG et autres mouvements déclarés ou non déclarés (Rien qu'entre le 20 Fevrier et l'ADL il y'aurait eu guerre et feux d'artifices).
Ensuite demander à ces dix personnes d'écrire une constitution et de nous la présenter sans qu'on ai le droit de regard dessus (c'est la régle et la norme, à moins de vouloir réinventer l'eau chaude 3awtani) dans un délai de 3 mois !
Revenez me répondre que vous aurez trouvé une solution à ce casse tête. Einstein w mayboumbich
4 dinosaures et deux jeunots ... Je ne sais pas pourquoi, mais quand je t'ai lu, je me suis rappellé du film "4 mariages et un enterrement" ...va savoir pourquoi
Même si j'aurais voté pour Saidi moi, rien que pour sa "funt" magistrale et sa "Tebli9a" :smileychemkarquiaimelefoot:
Les marocains ne sont pas tous des analphabètes , il y a des juristes et des spécialistes constitutionels , mais dommage le peuple n'a pas le droit de les choisir ...
Je veux des noms
Je veux des noms
peut importe les noms ma chère ! comme tu le disais c'est comment arriver à un consensus quand on part de positions très opposées ? une constitution est avant tout un consensus et non la version d'un parti !
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Avant de parler de propositions , le mouvement revendique une constitution dont ses membres sont désignés par le peuple .Et nous en revenons à la question initialement posée, pourquoi le mouvement du 20 février a-t-il refusé de présenter un modèle de constitution comme il leur était proposé ?
Lorsqu'on leur a demandé de faire des propositions ils ont déclaré que c'etait le rôle des partis et non le leur, hors il se trouve que tous les partis ont été consulté avant la rédaction de cette constitution.
Du coup on réalise la mauvaise foi de ce mouvement qui se contredit sans cesse mais est incapable de proposer quoi que ce soit, ce qui n'est guere surprenant lorsque l'on réalise à quel point ce mouvement est hétéroclite.
Ils ne seraient même pas capable de s'entendre sur un article 1 définissant le pays (allez mettre d'accord extrême-gauche et muslim
brolyy
VIB
Ce sont des interrogations pas des soucis
Mais quand je parle d'application, je vise surtout l'échelon locale, ou l'applicabilité reste d'une loi reste encore à l'état de fiction, la garantie des droits un leurre ou une moquerie.
cette fois il y a plusieurs institutions qui veilleront a l application de ces lois
comme le conseil national des droits de l homme
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Peut importe , mais qu'il soit choisi par le peuple ...Je veux des noms
on discute plus si c est 99% ou 98%
tous les fonctionnaires c est oui 35% des votes
a la compagne 50% des votes ..simple choisissez la couleur (vert je crois du oui) sinon le sucre et l huile va doubler de prix.
si tu compte sur les 2% de la population de tetes chaudes, ils doivent voir la realite en face..la population leur dit NON et ne veulent pas s'aventurer ds l'inconnu!!!
En étant citoyen faisant parti de ce peuple, quel nom ou noms tu aurais choisi ?
Facile à dire.
Machi peu importe, c'est le noeud du problème ( du moins le 20 fev veut en faire un noeud) ...
Quand on connaît l'état du moins déplorable de notre paysage politique et de nos partis, quand on sait que celle qui est supposée être l'élite et tracter les gens vers l'avant et le progrès est quasi absente, quand on sait qu'une consitution n'est pas une rédaction de baccalauréat et que cela implique de très grandes compétences techniques, juridiques, ...et j'en passe, quand on sait que les mouvements qui sont sensés être le contrepoids (Al ADL et le 20 Fév) n'ont même pas la bonne intelligence de se "politiser" ... Que l'on me dise et m'indique de qui et comment aurait été élue cette "fantasmagorique" comission?
On ne dit pas "Peu importe" ... à moins de vouloir faire de l'opposition pour faire de l'opposition " Al Mou3arada lil Mou3arada"
Facile à dire.
Machi peu importe, c'est le noeud du problème ( du moins le 20 fev veut en faire un noeud) ...
Quand on connaît l'état du moins déplorable de notre paysage politique et de nos partis, quand on sait que celle qui est supposée être l'élite et tracter les gens vers l'avant et le progrès est quasi absente, quand on sait qu'une consitution n'est pas une rédaction de baccalauréat et que cela implique de très grandes compétences techniques, juridiques, ...et j'en passe, quand on sait que les mouvements qui sont sensés être le contrepoids (Al ADL et le 20 Fév) n'ont même pas la bonne intelligence de se "politiser" ... Que l'on me dise et m'indique de qui et comment aurait été élue cette "fantasmagorique" comission?
On ne dit pas "Peu importe" ... à moins de vouloir faire de l'opposition pour faire de l'opposition " Al Mou3arada lil Mou3arada"
et quand on sait que le marocain type est analphabète, pauvre ou avec un emploi précaire, plus soucieux de ce qu'il pourra manger cette semaine plutôt que de connaitre la personne qui a le plus de diplômes pour rédiger une bonne constitution. Quelle valeur donner à son choix?
Mettons ga3 que le marocain moyen à un diplôme de Yield, X, awla sciences Po
... Quelle est cette élite capable de rédiger une constitution?Tu crois vraiment que c'est un village? Ce n'est pas le cheikh assis en dessous de l'olivier et les disciples autour entrain d'essayer de trouver une solution qui satisferait toute la tribu!
Proposes nous, là tout de suite, une solution afin d'élaborer un projet de constitution par des personnes qui représenteraient (à ton goût) le peuple marocain!!
Allez à toi.
Mettons ga3 que le marocain moyen à un diplôme de Yield, X, awla sciences Po
Le CV de Manouni est plutôt pas mal
Facile à dire.
Machi peu importe, c'est le noeud du problème ( du moins le 20 fev veut en faire un noeud) ...
Quand on connaît l'état du moins déplorable de notre paysage politique et de nos partis, quand on sait que celle qui est supposée être l'élite et tracter les gens vers l'avant et le progrès est quasi absente, quand on sait qu'une consitution n'est pas une rédaction de baccalauréat et que cela implique de très grandes compétences techniques, juridiques, ...et j'en passe, quand on sait que les mouvements qui sont sensés être le contrepoids (Al ADL et le 20 Fév) n'ont même pas la bonne intelligence de se "politiser" ... Que l'on me dise et m'indique de qui et comment aurait été élue cette "fantasmagorique" comission?
On ne dit pas "Peu importe" ... à moins de vouloir faire de l'opposition pour faire de l'opposition " Al Mou3arada lil Mou3arada"
Désolé Ely ...mais ce discours "démagogique" est ce que nous a déjà sorti le Makhzen !
Mais bon ....comme je n'ai pas envie de polémiquer avec toi en cette heure tardive, je
prend des ....raccourcis :
- Dans ce pays il y a environ 40 millions d'habitants : soubhana allah : il n'y a parmi ces 40 Millions d'âmes qu'une poignée.... de Constitutionnalistes (Commission Mennouni) capables de pondre une Constitution !
Allons, allons, soyons sérieux !
Pourtant c'est l'un des arguments "massue" contre l'élection d'une AC !a
- Compétences techniques : marrant çà : faut il être forcément "commandant de bord" pour diriger la RAM ? Ou bien forcément médecin pour prétendre être ministre de la Santé ? ou zid ou zid ...
Bon, "lbka moura lmyit khssara" : j'arrête là ....pour ne pas gacher ta nuit !
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Personne ne peut proposer une solution tout de suite , le mouvement 20 février propose l'adoption d'une assemblée constituante élue par le peuple et chargée de rédiger la nouvelle constitution qui sera soumise à un référendum populaire.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Comme si nous avons un seul économiste , linguiste ,un seul professeur à la faculté ...Désolé Ely ...mais ce discours "démagogique" est ce que nous a déjà sorti le Makhzen !
Mais bon ....comme je n'ai pas envie de polémiquer avec toi en cette heure tardive, je
prend des ....raccourcis :
- Dans ce pays il y a environ 40 millions d'habitants : soubhana allah : il n'y a parmi ces 40 Millions d'âmes qu'une poignée.... de Constitutionnalistes (Commission Mennouni) capables de pondre une Constitution !
Allons, allons, soyons sérieux !
Pourtant c'est l'un des arguments "massue" contre l'élection d'une AC !a
- Compétences techniques : marrant çà : faut il être forcément "commandant de bord" pour diriger la RAM ? Ou bien forcément médecin pour prétendre être ministre de la Santé ? ou zid ou zid ...
Bon, "lbka moura lmyit khssara" : j'arrête là ....pour ne pas gacher ta nuit !
Des inconnus capables de rédiger une constitution, il y en a sans doute des tas, le soucis est qu'ils n'ont rien demandé à personne; j'en connais au moins un, mais lui est monarchiste et aurait sans doute pondu dans les grandes lignes, le même texte .
Ce mouvement souffre de sa jeunesse, ils veulent tout , tout de suite et c'est là une posture contreproductive; ils auraient dû , s'ils avaient pris le temps de respirer, s'inspirer du manifeste berbère d'il y a une dizaine d'année, très bien rédigée, qui se voulait clair dans la revendication et rassurant dans les intentions.
Malgré les critiques des uns qui les ont accusé de vouloir diviser le pays et des autres de ne pas aller assez loin, le résultat est là , ils sont ceux qui ont redonné ses lettres de noblesse à la culture amaziriya. Nul doute qu'avec des "braillards", nous n'en serions pas là.
.Ce mouvement souffre de sa jeunesse, ils veulent tout , tout de suite et c'est là une posture contreproductive; ils auraient dû , s'ils avaient pris le temps de respirer, s'inspirer du manifeste berbère d'il y a une dizaine d'année, très bien rédigée, qui se voulait clair dans la revendication et rassurant dans les intentions.
Malgré les critiques des uns qui les ont accusé de vouloir diviser le pays et des autres de ne pas aller assez loin, le résultat est là , ils sont ceux qui ont redonné ses lettres de noblesse à la culture amaziriya. Nul doute qu'avec des "braillards", nous n'en serions pas là.
moi je dirais on en veut une démocratique parce que c'est pas le cas du tout.
Et en guise de rappel on se souviendra dun abuyoussef traitant le manifeste berbère de discriminateur
Yassalam !!!
http://www.mondeberbere.com/societe/manifeste.htm
Et en guise de rappel on se souviendra dun abuyoussef traitant le manifeste berbère de discriminateur :-D
Yassalam !!!
http://www.mondeberbere.com/societe/manifeste.htm
Quel menteur tu fais, je suis même un des signataires du manifeste
.
Sanzo
VIB
C'est préférable en effet car un médecin est au fait des problèmes vécus par ses semblables dans les hôpitaux, on a aujourd'hui une avocate en ministre de la santé et on voit le résulat...
Sanzo
VIB
Je réalise que je t'ai jamais demandé, que penses-tu de l'alphabet tifinagh ?
Pour Benkirane c'est du chinois, pour moi c'est du X-files
Pour ou contre cet alphabet ?
Je réalise que je t'ai jamais demandé, que penses-tu de l'alphabet tifinagh ?
Pour Benkirane c'est du chinois, pour moi c'est du X-files
Pour ou contre cet alphabet ?
Ni pour , ni contre, bien au contraire
.ça me fait plus penser à Kohlanta
.Blague à part, il y a quelques années, quant ils ont choisi le tifinagh au détriment des lettres latines, je m'en était félicité; sentimentalement, ça le fait, rationnellement, c'est peut-être un sacré pas en arrière, si seulement, il pouvait y avoir quantité de livre ancien à lire.
En clair, la question ne m'obsède pas, dans le sens où de toute manière, je ne l'apprendrais pas, mais elle ne m'horripile pas non plus, je respecte ceux qui souhaitent en faire une écriture vivante même si je ne crois pas trop en sa résurrection.
Je préférerais que tamazirt s'écrive avec des caractères arabe, histoire de motiver les gens à lire des mots qu'ils comprennent , de là, la passerelle vers le livre saint se fera plus naturellement.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Le caractère araméen est un choix idéologique avant tout ,selon les spécialistes du domaine amazigh dont le professeur Karl Prasse, le choix de lalphabet araméen obligera à inventer de nouvelles lettres pour laméliorer dans le but dêtre capable décrire le tamazight sans ambiguïté et avec toutes ses subtilités.
Les caractères araméens ne conviennent pas à Tamazight ,parce que ils sont essentiellement consonantiques et sécrivent dune manière forcément continue (ils sont essentiellement attachés les uns aux autres même dans lécriture non manuscrite) ce qui pose un problème d' ambiguïté
Voici quelques exemples :
Le mot ddu, idda (aller) en caractères araméens ça donne « دُّو » . Les deux lettres (d) apparaissant visuellement dans la transcription latine,et Tifinagh mais napparaissent pas dans la transcription araméenne et lon sait limportance de laspect visuel dans lapprentissage de la lecture aux enfants et le rôle joué par limage dans la consolidation des informations dans la mémoire humaine au cours de lapprentissage.
Un autre exemple :
comment par exemple représenter avec les caractères araméen dit arabes ce qui signifie en tamazight « jai laissé » / « jai guéri », « elle a planté » / « elle a grillé », « tu as rassasié » / « tu as troublé » ? En caractères araméen ça donne : اجيغ » / « اجيغ », « ثزا » / « ثزا « ثرويض » / « ثرويض ». Lon voit bien que les énoncés données en paires sont écrites sans distinction aucune, ce qui provoque de lambiguïté.
D'ailleurs ,en dehors de toute préférence idéologique , le choix de lalphabet latin ou Tifinagh est les meilleurs choix pour servir les intérêts du tamazight.
milady
safi 3yyiiiiiiiiiiiiiite
bla 3ya9a, il y'a quelque chose qui s'appelle "echedda" pour ca
Pour le reste, aucun alphabet ne peut se substituer a l'alphabet originel. Puisque le tifinagh est complet, et authentique, pourquoi on en parle encore?
La question avait ete tranche il me semblait
sinon, on officialise une langue qu'on n'aurait pas encore de consortium sur comment l'ecrire???? c'est pas serieux ca!!!
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Bien tu devrais poser la questions à ceux qui parlent de choix de l'alphabe ...pour transcrire Tamazight ,pour moi , le Tifinagh est l'alphabet d'écriture de la langue amazighe,Le débat sur les graphies est clos depuis longtemps , Le tifinagh est un choix national , elle a été adopté pour transcrire la langue Tamazight par un processus de vote du conseil de l’institut royal de la culture Amazigh IRCAM à Rabat, et aucun parti ne s'est opposé a ce choix .bla 3ya9a, il y'a quelque chose qui s'appelle "echedda" pour ca
Pour le reste, aucun alphabet ne peut se substituer a l'alphabet originel. Puisque le tifinagh est complet, et authentique, pourquoi on en parle encore?
La question avait ete tranche il me semblait