Sondage:la théorie de l'évolution

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Considéré vous la Théorie de l'évolution comme vraie ?

  • oui, c'est un fait scientifique

    Votes: 78 59.5%
  • non

    Votes: 53 40.5%

  • Total des votants
    131
ce que tu dit est un mensonge.
ce sont les religieux anthropocentriques qui ont du mal comprendre ce dont on parle. car ils sont limité par les bornes que leur impose leur croyance
les materialistes rigoureux c'est à dire les scientifique n'ont pas d emal à comprendre et à imaginer ce qu'etait ces etres.

un exemple frappant est ton espèce "coq" peut devenir "âne"

Il est clair qu'a aucun moment tu n'as etudier et reflechis sur l'evolution et la biologie moderne qui en decoule avec un esprit ouvert.
tu ne l'a fait que dans le but de la diffamer et de l'amoindrir sans succès d'ailleurs
L'exemple coq-âne n'est qu'un exemple. Le message que je voulais passer est la transformation des espèces (macro évolution).

Elle n'est pas observable donc on doit faire appel à l'imagination pour suivre le raisonnement de la sélection naturelle.

Je n'ai pas l'intention de diffamer ou casser cette théorie, je suis très ouvert, plus que tu imagines et je n'ai aucun problème si il s'avère que cette théorie est vraie. Ce que je n'accepte pas c'est que "le hasard "qui conçoit des êtres intelligents comme nous.

L'intelligent ne peut etre créé par l'aveugle (la nature).
 
Depuis quand la très rigoureuse méthodologie scientifique existe?
Poser cette question est pour le moins surprenant puisque, de la rigoureuse méthodologie scientifique, tu en bénéficies tous les jours.
T'es sûr qu'on peut jamais se tromper avec cette méthode?
L'imperfection étant irrémédiablement liée à notre monde, il existe et existera toujours un certain degré d'erreur. Mais ce constat n'altère en rien la rigueur scientifique dans la mesure où ce sont les scientifiques eux-même qui ciblent ledit degré, qui s'efforcent à le corriger et qui, ce faisant, améliorent davantage leurs connaissances.
Biologiquement il y a peut être un lien entre l'homme et les autres animaux, où plutôt une ressemblance mais rien ne dit que l'homme descend forcément d'un ancêtre commun avec les singes.
Peut-être un lien? Mais bon sang, sur le plan biologique, l'Homme à tout d'un animal; il en est un!
Qui a existé le premier l'homme ou le singe?
Tu n'as vraiment pas lu grand chose au sujet de la Théorie qui te dérange tant.
 

Un fake qui a été débunké par qui encore ? Ah oui, les scientifiques eux-mêmes.

Sachant que l'évolutionnisme ne se base que pour une partie infime sur les quelques squelettes que nous avons retrouvé, je ne vois même pas pourquoi en parler.

Si des créationnistes tel que toi veulent démolir le néodarwinisme, qu'ils le fassent en parlant, par exemple, de gene pool.

Le plus marrant quand même étant que le néodarwinisme et le concept d'espèce est déjà remis en question... par des scientifiques. Évidemment, ce qui ennuie les créationnistes c'est que les pistes suivies ne parlent pas non plus de création.

On peut aussi, comme je l'ai fait de nombreuses fois, se demander pourquoi ces mêmes créationnistes ne posent pas leurs questions aux biologistes eux-mêmes. Et ce, armés d'arguments scientifiques, pas de faits racontés dans leur livre religieux qui n'apporte aucune preuve de ses dires. Bref, la différence entre une vérité basée sur des preuves et une vérité basée sur une révélation.

Tu crois en ce que tu veux, de même pour moi ou n'importe qui. Mais quand on veut parler sciences, faut avoir le bagage nécessaire pour le faire. Aux dernières nouvelles, tu ne l'as pas. Alors, à part l'arrogance de croire que t'en sais plus qu'un biologiste sur son métier, je ne vois pas ce que tu peux apporter dans ce domaine.

Et avant qu'on me retourne l'argument, je n'ai jamais prétendu faire autre chose que rapporter une simple vulgarisation. Je dirais même plus : une vulgarisation de faits déjà vulgarisés.
 
Bonjour Docours,
Désolé j'étais tellement occupé et je n'ai pas eu le temps de répondre à tes interventions. J'avais apprécié notre échange même si on n'est pas d'accord sur le fond.

Effectivement on peut être croyant et évolutionniste ou croyant et creationniste. Ce sont tous les deux des croyances basées sur deux références différentes.

Le croyant, évolutionniste ou non, se base sur la même référence. Enfin, quand ils sont tous les deux au sein d'une même religion en tout cas.

La science n'est pas et ne peut pas être une croyance. Le néodarwinisme étant une théorie scientifique (et non une hypothèse), il ne s'agit pas de croyance mais de preuves. Preuves qu'on a par million. c'est bien pour cela que j'essaye, vainement, de ramener le débat vers les sciences dures. Par exemple, le concept d'évolution au sein du gene pool d'une epsèce.

Certes c'est de la vulgarisation et ça vaut pas plus que ce que je peux en apporter dessus.
 
Salam Talib22

Comme dit Einstein :

"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito"

C'est une citation de Théophile Gautier, pas d'Einstein (contrairement à la croyance populaire).

Si tu veux citer Einstein, faut citer ces passages :

- Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains.

- Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.

Et la dernière pour conclure :

- Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler.
 
Il n'a pas assez d'imagination pour imaginer un être ni humain ni singe. C'est ça la difficulté de cette théorie, il faudrait imaginer un changement qui se fait pendant des xx millions millions d'années et que l'espèce "coq" peut devenir "âne"

Les matérialistes rigoureux ont du mal à y croire... vivement la croyance!

Ce que tu exprimes ici n'est pas ce qu'exprime le néodarwinisme.
 
Depuis quand la très rigoureuse méthodologie scientifique existe?

C'est un processus. On ne peut donc pas le dater avec un début, un milieu et une fin. Il s'agit simplement de constater si l'auteur d'un texte qu'il dit scientifique est ou non scientifique.

Erathostène, dans son calcul de la circonférence de la Terre, utilise la méthode scientifique. Newton dans ses délires alchimiques par contre, non.

T'es sûr qu'on peut jamais se tromper avec cette méthode?

A quel moment la science a-t-elle dit détenir la vérité ? Elle dit juste pouvoir fournir les preuves de ce qu'elle dit et met au défi l'intelligence humaine de la rectifier (et donc, de continuer à la faire avancer).

Biologiquement il y a peut être un lien entre l'homme et les autres animaux, où plutôt une ressemblance mais rien ne dit que l'homme descend forcément d'un ancêtre commun avec les singes. Qui a existé le premier l'homme ou le singe?

L'ADN le dit. Et je parle pas de quelques allèles spécialement choisies. Je parle des génomes complet qui sont étudiés et comparés.

Quant à savoir qui a existé en premier, encore une fois, c'est une question qui n'a pas lieu d'être. Tu essayes, à nouveau, de chercher une date précise dans un processus. Il n'y a pas de date précise, il n'y a pas d'avant ou d'après, il y a le déroulement continu d'un processus qu'on a découvert.

C'est pas pour rien que tout le monde pense comprendre le néodarwinisme alors que quand tu les entends essayer de l'expliquer, tu te rends compte qu'ils n'en savent absolument rien sauf deux-trois idées déformées.

Tu veux avoir une question complète à cette question, je te propose la même solution depuis 15-20 pages : va la poser à un biologiste spécialiste de la question (un spécialiste des cellules souches, par exemple, t'aidera mais beaucoup moins bien)
 
L'exemple coq-âne n'est qu'un exemple. Le message que je voulais passer est la transformation des espèces (macro évolution).
c'est pas un exemple c'est une moquerie
Elle n'est pas observable donc on doit faire appel à l'imagination pour suivre le raisonnement de la sélection naturelle.

Je n'ai pas l'intention de diffamer ou casser cette théorie, je suis très ouvert, plus que tu imagines et je n'ai aucun problème si il s'avère que cette théorie est vraie. Ce que je n'accepte pas c'est que "le hasard "qui conçoit des êtres intelligents comme nous.

L'intelligent ne peut etre créé par l'aveugle (la nature).

c'est ça....
les 'materialistes rigoureux' (et les scientifiques ce sont quoi en fait ?) ne peuvent y croire, mais tu es ouvert d'esprit...
tu definit tres bien l'anthropocentrisme dont je parlais
 
C'est une citation de Théophile Gautier, pas d'Einstein (contrairement à la croyance populaire).

Si tu veux citer Einstein, faut citer ces passages :

- Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains.

- Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.

Et la dernière pour conclure :

- Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge, bien sûr, un mensonge qui est répété systématiquement. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler "religieux" ce serait alors mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler.

En gros il n’était pas religieux, mais spirituel.
Pour lui il n'y a pas de hasard......mais une force intelligente qui régis l'univers, d’ailleurs c'est pour cette raison qu'il avait une interprétation déterministe du mécanisme quantique .
 
Dernière édition:
En gros il n’était pas religieux, mais spirituel.
Pour lui il n'y a pas de hasard......mais une force intelligente qui régis l'univers, d’ailleurs c'est pour cette raison qu'il avait une interprétation déterministe du mécanisme quantique .

moi je lis le contraire

- Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains.

- Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.
 
C'est un processus. On ne peut donc pas le dater avec un début, un milieu et une fin. Il s'agit simplement de constater si l'auteur d'un texte qu'il dit scientifique est ou non scientifique.

Erathostène, dans son calcul de la circonférence de la Terre, utilise la méthode scientifique. Newton dans ses délires alchimiques par contre, non.



A quel moment la science a-t-elle dit détenir la vérité ? Elle dit juste pouvoir fournir les preuves de ce qu'elle dit et met au défi l'intelligence humaine de la rectifier (et donc, de continuer à la faire avancer).



L'ADN le dit. Et je parle pas de quelques allèles spécialement choisies. Je parle des génomes complet qui sont étudiés et comparés.

Quant à savoir qui a existé en premier, encore une fois, c'est une question qui n'a pas lieu d'être. Tu essayes, à nouveau, de chercher une date précise dans un processus. Il n'y a pas de date précise, il n'y a pas d'avant ou d'après, il y a le déroulement continu d'un processus qu'on a découvert.

C'est pas pour rien que tout le monde pense comprendre le néodarwinisme alors que quand tu les entends essayer de l'expliquer, tu te rends compte qu'ils n'en savent absolument rien sauf deux-trois idées déformées.

Tu veux avoir une question complète à cette question, je te propose la même solution depuis 15-20 pages : va la poser à un biologiste spécialiste de la question (un spécialiste des cellules souches, par exemple, t'aidera mais beaucoup moins bien)
Le fond de problème de votre vision est cette approche disant qu'il y a pas d'avant ou d'après, il y a le déroulement continu d'un processus.

C'est faux parceque toute chose a un début et une fin. Même la définition du processus est la suivante : Ensemble d'actions ayant un but précis.

Le processus de l'évolution doit avoir un but précis, il n'y a pas d'évolution aléatoire sans direction voulue.

Quand on arrive à un but précis, ca veut dire la fin du processus, cela implique aussi un début du processus. Qui dit début/fin de quelque chose, il reconnaît naturellement l'existence d'une intelligence extérieure conduisant le processus : c'est Dieu.
 
moi je lis le contraire

- Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains.

- Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.

Chaqu'un son interpretation, moi je ne lis pas qu'il nie l’existence de Dieu,
il crois a Dieu mais pas de la façon décrite dans les religion, donc il est spirituel et non un religieux, il ne crois pas au hasard, mais a une force intelligente derriere la creation de l'univers
 
Dernière édition:
Le fond de problème de votre vision est cette approche disant qu'il y a pas d'avant ou d'après, il y a le déroulement continu d'un processus.

Non mais c'est pas ma vision, c'est celle de la science.

C'est faux parceque toute chose a un début et une fin. Même la définition du processus est la suivante : Ensemble d'actions ayant un but précis.

Absolument pas. Ca, c'est la vision que tu as décidé d'avoir. Parce que nous sommes, nous humains, difficilement capables de réfléchir autrement qu'en terme d'histoire. Avec un début, un milieu et une fin. Sauf que ce n'est pas ainsi que le monde, l'Univers, fonctionne. Tout ou presque est processus dans l'Univers.

C'est pas pour rien qu'il faut autant de temps pour former des scientifiques. Ce n'est pas qu'une histoire de choses à mémoriser. Parce que ces faits à mémoriser ne sont pas de la science. Ce qui est scientifique c'est d'arriver à réfléchir autrement que ce que son intuition et ses schémas de pensée habituels nous pousse à faire.

Le processus de l'évolution doit avoir un but précis, il n'y a pas d'évolution aléatoire sans direction voulue.

Ca, c'est ton opinion. Qui n'est en rien supérieure, ou inférieure d'ailleurs, à celles des autres.

Quand on arrive à un but précis, ca veut dire la fin du processus, cela implique aussi un début du processus. Qui dit début/fin de quelque chose, il reconnaît naturellement l'existence d'une intelligence extérieure conduisant le processus : c'est Dieu.

Non plus. Désolé, mais tout ce que tu racontes ici tient quand on parle d'une histoire mais ne tient absolument pas quand on parle de science.

Encore une fois, si tu veux en savoir plus, ce n'est pas avec moi que tu devrais en discuter. Je ne suis qu'un relais. Si tu veux en comprendre le pourquoi, adresse-toi à des spécialistes et ensuite reviens nous ici pour en discuter.
 
En gros il n’était pas religieux, mais spirituel.
Pour lui il n'y a pas de hasard......mais une force intelligente qui régis l'univers, d’ailleurs c'est pour cette raison qu'il avait une interprétation déterministe du mécanisme quantique .

Moui, sauf qu'il trouvait absolument ridicule les religions monothéistes. Donc utiliser Einstein pour aller dans le sens d'une religion monothéiste quelle qu'elle soit, c'est un peu bête...
 

J'ai déjà répondu, le débat n'est pas en cours.

Pour la enième fois, s'il te plait, apprends comment fonctionne la science avant d'affirmer des choses dessus. Je ne le dis pas méchamment, mais tu remplis les blancs de ton ignorance par ta propre imagination. Ce n'est pas ainsi que cela fonctionne quand on espère construire un débat logique.


Des hypothèses continuent d'être testées. Mais des hypothèses continuent d'être testées dans TOUS les domaines. Y a des scientifiques qui, aujourd'hui, continuent de tester le fonctionnement de l'electricité. Ce n'est pas pour ça que son fonctionnement est remis en question.

PS : Il n'y a, sauf cas très particulier, jamais de débat en science. Le concept de débat n'existe pas quand on publie un article scientifique.
 
Chaqu'un son interpretation, moi je ne lis pas qu'il nie l’existence de Dieu,

Il a nié l'existence d'un dieu personnel toute sa vie. Tous ses écrits vont dans ce sens. Il en a fait des conférences que ce soit dans des universités, à la radio, dans les journaux, etc...

il crois a Dieu mais pas de la façon décrite dans les religion, donc il est spirituel et non un religieux, il ne crois pas au hasard, mais a une force intelligente derriere la creation de l'univers

Renseigne-toi sur le spinozisme. c'est tout autre chose que ce que tu décris ici.
 
Chaqu'un son interpretation, moi je ne lis pas qu'il nie l’existence de Dieu,
il crois a Dieu mais pas de la façon décrite dans les religion, donc il est spirituel et non un religieux, il ne crois pas au hasard, mais a une force intelligente derriere la creation de l'univers

il ne nie pas l'existence de Dieu, mais il nie son implication directe dans les affaire matérielles.
mais bon je vois que tu es dans le déni tu as tellement besoin que Einstein valide ta vision du monde.
 
Moui, sauf qu'il trouvait absolument ridicule les religions monothéistes. Donc utiliser Einstein pour aller dans le sens d'une religion monothéiste quelle qu'elle soit, c'est un peu bête...

Même si je ne suis pas d'accord avec Einstein sur sa conception de Dieu du point de vu religieux, mais je suis d'acord avec lui sur le fait qu'il crois que l'univers et issue d'une force créatrice intelligente, et non d'un hasard aveugle .

C'est pour cette raison que je le cite, en effet on peu pas étre d'accord avec quelqu'un sur tout, et einstein c'est quelqu'un de spirituelle, ( pas un religieux et pas un athée)
 
Même si je ne suis pas d'accord avec Einstein sur sa conception de Dieu du point de vu religieux, mais je suis d'acord avec lui sur le fait qu'il crois que l'univers et issue d'une force créatrice intelligente, et non d'un hasard aveugle .

C'est pour cette raison que je le cite, en effet on peu pas étre d'accord avec quelqu'un sur tout, et einstein c'est quelqu'un de spirituelle, ( pas un religieux et pas un athée)
Salam jass,
Je ne sais plus qui a dit: "Le hasard n'existe pas, il n'est que la mesure de notre ignorance" :mignon:
 
J'ai déjà répondu, le débat n'est pas en cours.

Pour la enième fois, s'il te plait, apprends comment fonctionne la science avant d'affirmer des choses dessus. Je ne le dis pas méchamment, mais tu remplis les blancs de ton ignorance par ta propre imagination. Ce n'est pas ainsi que cela fonctionne quand on espère construire un débat logique.


Des hypothèses continuent d'être testées. Mais des hypothèses continuent d'être testées dans TOUS les domaines. Y a des scientifiques qui, aujourd'hui, continuent de tester le fonctionnement de l'electricité. Ce n'est pas pour ça que son fonctionnement est remis en question.

PS : Il n'y a, sauf cas très particulier, jamais de débat en science. Le concept de débat n'existe pas quand on publie un article scientifique.

Le lien que j'ai posté est loin d’être une hypothèse, c'est des nouvelle découverte scientifique testé empiriquement, qui redonne vie a l’interprétation déterministe du mécanisme quantique, qui a été longtemps enterré.

franchement il faut apprendre a être ouvert a de nouvelle perspective, la science n'est pas dogmatique, les théorie scientifique change selon les nouvelle technologies et découverte de notre époque...
 
Même si je ne suis pas d'accord avec Einstein sur sa conception de Dieu du point de vu religieux, mais je suis d'acord avec lui sur le fait qu'il crois que l'univers et issue d'une force créatrice intelligente, et non d'un hasard aveugle .

C'est précisément ce qu'il ne croit pas... Einstein ne croit pas dans une force créatrice intelligente. Dans le spinozisme, Dieu EST la nature. Il ne crée pas la nature, il est celle-ci. Il n'y a pas de notion de création. Cela signifierait qu'il se créerait lui-même.

C'est pour cette raison que je le cite, en effet on peu pas étre d'accord avec quelqu'un sur tout, et einstein c'est quelqu'un de spirituelle, ( pas un religieux et pas un athée)

C'est un spinoziste et c'est pourquoi je t'enjoins à te renseigner sur ce courant avant d'essayer d'extrapoler sur la pensée d'Einstein.
 
Le lien que j'ai posté est loin d’être une hypothèse, c'est des nouvelle découverte scientifique testé empiriquement,

C'est une hypothèse que nous sommes occupé à tester. Il faut bien plus d'un résultat unique pour pouvoir en tirer une théorie. Et bien plus qu'une seule expérience en réalité. C'est donc, comme je l'ai répété 500 fois dans ce post, la continuité du processus scientifique standard qui consiste à tester les hypothèses allant aussi contre la théorie en place actuellement.

qui redonne vie a l’interprétation déterministe du mécanisme quantique, qui a été longtemps enterré.

Sauf que cela n'a jamais été enterré mis à part dans ton imagination. Je mange une à deux fois par semaine avec des physicien qui font le même type de recherche que tu évoques. Depuis 20 ans. Alors parler d'avoir enterrer une hypothèse scientifique quelconque c'est soit ignorer comment fonctionne la science, au mieux, soit un mensonge éhonté au pire.

franchement il faut apprendre a être ouvert a de nouvelle perspective,

Y en a un de nous deux qui affirme qu'on enterre des hypothèse scientifiques. L'autre dit que ce n'est jamais le cas et qu'on continue de tester ces hypothèse. Dis-moi un peu qui a l'esprit ouvert entre les deux ? Sachant que ce dernier, de plus, emploi un temps considérable dans son travail à aider à tester ces hypothèses ?

la science n'est pas dogmatique, les théorie scientifique change selon les nouvelle technologies et découverte de notre époque...

Par contre, la science a ses règles appelées méthode scientifique. Dans lesquelles les choses sont classifiées de manière très précise. Je maitrise en grande partie ce vocabulaire pour la simple et bonne raison que je travaille avec des scientifiques et que je fais partie de ce processus qu'est la méthode scientifique.

Je n'en suis qu'un tout petit rouage, je me prétendrais même pas scientifique moi-même, mais par contre, de par mon job, je dois en connaitre les rouages précis. Sinon, je serais mauvais dans mon boulot. Et je t'assure que ce n'est pas le cas.

Tu utilises des raccourcis qui sont, je suis désolé, foireux. Oui, rien n'est dogmatique en science. Cependant, pour changer quelque chose qui y est bien ancré comme une théorie scientifique, il faut des millions de preuves contrant celle-ci. Pas une, pas une expérience quelque part mais des millions. Et je n'exagère pas ce nombre.

Donc, tant que ces millions d'expériences contradictoires n'ont pas été mises en place, pour le moment, ce n'est qu'une hypothèse. Là, maintenant, aujourd'hui, c'est une hypothèse.

Contrairement à toi, je n'ai pas la prétention de deviner le futur et donc de pouvoir dire qu'il s'agit de la toute nouvelle future théorie quantique. C'est une simple hypothèse dont les tests actuels sont intéressants. Mais elle est toujours classée dans les hypothèse (encore une fois, on utilise un vocabulaire précis en sciences, c'est à toi d'aller comprendre ce qui se "cache" derrière les mots, pas à moi à m'adapter à tes interprétations personnelles et erronées).
 
Sauf que cela n'a jamais été enterré mis à part dans ton imagination. Je mange une à deux fois par semaine avec des physicien qui font le même type de recherche que tu évoques. Depuis 20 ans. Alors parler d'avoir enterrer une hypothèse scientifique quelconque c'est soit ignorer comment fonctionne la science, au mieux, soit un mensonge éhonté au pire.

Désole mais quand je lis des affirmation du genre Einstein avait tord au sujet de l'interpretation quantique, pour moi ca signifie que le sujet est clos et enterré

Donc, tant que ces millions d'expériences contradictoires n'ont pas été mises en place, pour le moment, ce n'est qu'une hypothèse. Là, maintenant, aujourd'hui, c'est une hypothèse.

Je cite l'article que j'ai posté et qui va dans le sens deterministe d'Einstein :


"Ce qui est intéressant, c'est que beaucoup d'expériences récentes démontrent que cette interprétation de la mécanique quantique peut être supportée empiriquement. Les physiciens Yves COUDER et Emmanuel FORT, ont reproduit de nombreux effets d’expériences quantiques, alors qu’ils ont utilisés un système macroscopique. COUDER et FORT, en faisant osciller rapidement un bain d'huile, ont pu faire rebondir des gouttelettes de silicone à sa surface, plutôt que de couler dans le liquide, les gouttelettes ont créé des ondes à travers la matière comme si elles « marchaient » sur la surface. Les chercheurs ont effectivement produit un système d’onde-pilote macroscopique capable de reproduire toutes les caractéristiques jusque-là considérés comme faisant uniquement partie du monde quantique tels que : la diffraction à particule unique, l'effet tunnel, des orbites quantifiées, les sauts d’orbitales."

Il y'a aussi une video de cette expérience

https://www.facebook.com/notes/the-...namique-classique-des-fluides/527209550742360
http://resonance.is/news/quantum-weirdness-replaced-by-classical-fluid-dynamics/
http://www.wired.com/2014/06/the-new-quantum-reality/

Contrairement à toi, je n'ai pas la prétention de deviner le futur et donc de pouvoir dire qu'il s'agit de la toute nouvelle future théorie quantique. C'est une simple hypothèse dont les tests actuels sont intéressants. Mais elle est toujours classée dans les hypothèse (encore une fois, on utilise un vocabulaire précis en sciences, c'est à toi d'aller comprendre ce qui se "cache" derrière les mots, pas à moi à m'adapter à tes interprétations personnelles et erronées).

je ne devine pas le future non plus, donc on se donne rendez vous dans 10 ans Inchallah ?, pour voir ce qu’advient de l’interprétation du mécanisme quantique!
 
C'est un spinoziste et c'est pourquoi je t'enjoins à te renseigner sur ce courant avant d'essayer d'extrapoler sur la pensée d'Einstein.

Tout d'abord le panthéisme n'est pas une forme d'athéisme, mais une forme de déisme ( spirituel),

Bien sure que je ne partage pas l'idée que Dieu et la nature sont au même niveau, pour moi Il y'a un Créateur et une création qui sont deux chose bien differente de point de vu religieux , mais ce que je partage avec lui, c'est que l'univers est régis par une force intelligente et déterministe, et non pas par un hasard aveugle.

Einstein a dit : Dieu ne joue pas aux dés

Même si dans le forme je ne suis pas d'accord avec lui, parceque notre conception de Dieu est differente, mais dans le fond je suis d'accord avec lui, il n'y pas de place au hasard, notre univers est régis par des lois établie par une force supréme intelligente qui est DIEU
 
Tout d'abord le panthéisme n'est pas une forme d'athéisme, mais une forme de déisme ( spirituel),

Bien sure que je ne partage pas l'idée que Dieu et la nature sont au même niveau, pour moi Il y'a un Créateur et une création qui sont deux chose bien differente de point de vu religieux , mais ce que je partage avec lui, c'est que l'univers est régis par une force intelligente et déterministe, et non pas par un hasard aveugle.

Encore une fois, dans le spinozisme, il n'est nul part question de Dieu intelligent. Nulle part.

Einstein a dit : Dieu ne joue pas aux dés

Même si dans le forme je ne suis pas d'accord avec lui, parceque notre conception de Dieu est differente, mais dans le fond je suis d'accord avec lui, il n'y pas de place au hasard, notre univers est régis par des lois établie par une force supréme intelligente qui est DIEU

Là encore, ce n'est pas non plus ce qu'il dit. Il ne dit pas "il y a une force suprême qui érige des lois" il dit "ces lois sont Dieu". Il ne dit pas "il y a une création par Dieu" il dit "la création EST Dieu".

PS : à quel moment ai-je parler d'athéisme ?
 
Désole mais quand je lis des affirmation du genre Einstein avait tord au sujet de l'interpretation quantique, pour moi ca signifie que le sujet est clos et enterré

Actuellement, il a tort. Mais comme aucune question n'est fermée en science, cela ne signifie pas que le sujet est clos.


Je cite l'article que j'ai posté et qui va dans le sens deterministe d'Einstein :


"Ce qui est intéressant, c'est que beaucoup d'expériences récentes démontrent que cette interprétation de la mécanique quantique peut être supportée empiriquement. Les physiciens Yves COUDER et Emmanuel FORT, ont reproduit de nombreux effets d’expériences quantiques, alors qu’ils ont utilisés un système macroscopique. COUDER et FORT, en faisant osciller rapidement un bain d'huile, ont pu faire rebondir des gouttelettes de silicone à sa surface, plutôt que de couler dans le liquide, les gouttelettes ont créé des ondes à travers la matière comme si elles « marchaient » sur la surface. Les chercheurs ont effectivement produit un système d’onde-pilote macroscopique capable de reproduire toutes les caractéristiques jusque-là considérés comme faisant uniquement partie du monde quantique tels que : la diffraction à particule unique, l'effet tunnel, des orbites quantifiées, les sauts d’orbitales."

Il y'a aussi une video de cette expérience

https://www.facebook.com/notes/the-...namique-classique-des-fluides/527209550742360
http://resonance.is/news/quantum-weirdness-replaced-by-classical-fluid-dynamics/
http://www.wired.com/2014/06/the-new-quantum-reality/

Sauf que je n'ai trouvé, sauf erreur de ma part, aucune référence aux publications scientifiques dont ils parlent. C'est de la vulgarisation journalistique. C'est pas un mal en soi pour ceux qui ne travaille pas dans le milieu, ça permet d'avoir un éclairage sur ce qui se fait. Un peu comme un Science&Vie.

Sauf que, ben, pour moi ça ne vaut pas grand chose si je ne peux pas lire les publications originales.

je ne devine pas le future non plus, donc on se donne rendez vous dans 10 ans Inchallah ?, pour voir ce qu’advient de l’interprétation du mécanisme quantique!

Moui, sauf que tu affirmes quelque chose de bien précis : l'Univers est déterministe. En ce qui me concerne, je ne fais que suivre les progrès de la science : L'Univers ne l'est pas jusqu'à preuve du contraire.

C'est précisément ce "jusqu'à preuve du contraire" qui est important.
 
Salam,

J'aimerai bien participer à ce post à ma manière tout en dédiant cela à mon ami @Ebion

Un jour, une petite fille demande à sa mère:
- Dis maman, comment ils sont nés les tout-premiers parents ?

- Eh bien, lui répond sa maman, c'est Dieu qui a créé les premiers parents humains, Adam et Eve. Adam et Eve ont eu des enfants qui plus tard sont devenus parents à leur tour et ainsi de suite. C'est ainsi que s'est formée la famille humaine...

Deux jours plus tard, la fillette pose la même question à son père.
Celui-ci lui répond:
- Tu vois, il y a des millions d'années, les singes ont évolué lentement jusqu'à devenir les êtres humains que nous sommes aujourd'hui.

La petite fille toute perplexe retourne aussitôt voir sa mère:
- Maman, comment c'est possible que tu me dises que les premiers parents ont été créés par Dieu et que Papa me dise que c'était des singes qui ont évolué ?

La mère lui répond avec un sourire:
- C'est très simple ma chérie, moi je t'ai parlé de ma famille et ton père te parlait de la sienne.
 
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