Soulayman, harout, marout, sorcellerie...

[Ancien-Membre]

Salam alikoum, dans le coran est écrite une histoire mystérieuse qui s'est passé en babylone, à l'époque de soulayman et je me pose beaucoup de questions, si vous pouvez m'aider

. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : “Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant”; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !

1 Les diables ont été mécréants ok mais pourquoi aprés harout et marout sont décrit comme des anges
2 Le royaume de soulayman allait donc jusqu'en Iraq et donc ce territoire lui était il rebelle?
3 l'enseignement n'est nuisible que par la permission de dieu, donc cela veut il dire que des gens peuvent l'apprendre sans leurs etre nuisible

Aussi ailleurs dans le Coran il est écrit que les chayatin lui construisent et fabriquaient des choses
Sont ils des chayatins humain ou des fantomes, si vous avez des réponses, merci de nous aider

 

[Ancien-Membre]

y'a t il des hommes de science parmi vous, y'a t il des connaisseurs? veuillez nous aider
Bon voila un récit que j'ai trouvé sur le sujet

L’Imam Ahmed, le livre Sahih d'Abou Hatim, et le livre Tafsîr d'Ibn Kathîr (1301 - 1373) donnèrent cette autre version :
"Quand Allâh a mis Adam sur Terre, les anges ont dit :
'O Seigneur ! Pourquoi faire régner sur terre un être qui y mettra le désordre et répandra le sang, alors que nous sommes là à te sanctifier et à Te glorifier ? Notre Seigneur ! Nous te respectons plus que les hommes.'
Allâh le Très Haut leur répondit : ’Moi, Je sais ce que vous ne savez pas .... J’ai ôté les désirs et Satan de vos cœurs et j’ai introduit les désirs et Satan dans le cœur des hommes. Et si vous descendiez, vous feriez comme eux .... Désignez donc deux anges parmi vous pour être envoyés sur Terre...'
Les Anges dirent : 'O Seigneur ! Nous avons choisi deux anges pour qu’ils descendent sur terre : Hârût et Mârût.'

et la suite du récit dit qu'ils ont désobéis et Allah a ouvert le ciel et les anges ont vu ce qui s'est passé
et ont dit certe tu es plus connaisseur

 

[Ancien-Membre]

Ibn Messaoud, Qua'b Al Ahbar, Ali Ibn Abi Talib, Ibn Abbes, Oubayd Allah Ibn Atba, Moujahid, Qoutada et Ibn Omar rapportèrent cette autre version :
"Lorsque Allah a montré aux anges la désobéissance des humains, ils se sont étonnés, voyant les faveurs qu'Allah leurs avait pourtant accordé. ils se sont alors adressés à Allah pour lui dire que les hommes ne méritaient pas d'être son représentant sur la terre. Allah répondit en disant que les hommes ne sont pas comme les anges puisque ils ont tous les vices, la haine, l'amour, la méchanceté etc. Les anges par contre n'ont rien de tout cela. Ils répondirent qu'ils voulaient montrer à Allah qu'ils seraient bien meilleurs que les hommes si Allah leur permettait de descendre sur la terre et que même en étant à égalité avec les humains, ils seraient capables d'être de bon juges et de bons croyants.
Allah leur dit : 'Si vous étiez à leur place vous feriez les mêmes choses '. Alors ils ont choisi Harout et Marout pour descendre sur terre et Allah leurs a permis toute chose à part le vol, l'idolatrie, la fornication, le vin et l'assassinat. Allah ajouta que, à partir de ce moment, ils étaient exactement comme les hommes et que s'ils échouaient, ils seraient sévèrement châtiés.
Sur la terre, à Babylone, ils furent des juges dans un tribunal. Un jour une femme se présenta qui se plaignait de son mari. et les deux anges ont été ébahis et très attirés par sa beauté. Ils tombèrent amoureux d'elles et demandèrent ses faveurs.
Après des longues discussions, elle consentit à les recevoir chez elle. Le soir venu, ils se rendirent chez la belle femme et là elle leur dit :' je n'arrive pas à me débarrasser du garçon que mon mari m'a laissé avant de disparaître. Voulez-vous le tuer s'il vous plaît ?' Harout et Marout répondirent qu'ils craignaient Allah et qu'ils sont sur la terre pour démontrer qu'ils peuvent faire mieux que les hommes.
La jeune femme mit alors sur la table une bouteille de vin pour eux. Et comme ils n'avaient pas l'habitude de boire, ils ont fini par tuer l'enfant et coucher avec la femme. Ils tuèrent aussi un homme qui passait par la de peur de le voir dévoiler de ce qu'ils avaient fait. Ensuite ils apprirent à la femme des mots avec lesquels elle pouvait monter au ciel. Elle les prononca mais oublia les mots pour descendre, et elle fut alors transformée en étoile.
Les anges furent étonnés de voir que la journée n'était même pas finie qu'ils avaient commis tous les actes interdits.
Harout et Marout ne pouvaient plus remonter au ciel, alors ils restèrent sur terre à enseigner la sorcellerie après s’être engagé à ne rien apprendre à quelqu’un sans lui avoir dit au préalable : 'Nous ne sommes qu’une séduction, ne sois pas impie !'.
Allah leur fit choisir de subir sa colère ici bas ou alors d'attendre le jugement dernier en étant à égalité avec les hommes. Leur choix était de subir sa colère ici bas. Alors ils furent accrochés par les paupières dans un puit (ou la tête en bas) en attendant le jugement dernier afin d'être libres."

 

[Ancien-Membre]

Pour les ouverts sur les religions monothéistes d'avant, dans cette page il y'a l'histoire des anges déchus

http://atil.ovh.org/noosphere/azazel.php

en bas de la page il y'a des explications des savants de banou israel et ceux des musulmans sur l'histoire des anges déchus à babylone

 

[Ruh75]

Salam alikoum, dans le coran est écrite une histoire mystérieuse qui s'est passé en babylone, à l'époque de soulayman et je me pose beaucoup de questions, si vous pouvez m'aider

. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : “Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant”; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !

1 Les diables ont été mécréants ok mais pourquoi aprés harout et marout sont décrit comme des anges
2 Le royaume de soulayman allait donc jusqu'en Iraq et donc ce territoire lui était il rebelle?
3 l'enseignement n'est nuisible que par la permission de dieu, donc cela veut il dire que des gens peuvent l'apprendre sans leurs etre nuisible

Aussi ailleurs dans le Coran il est écrit que les chayatin lui construisent et fabriquaient des choses
Sont ils des chayatins humain ou des fantomes, si vous avez des réponses, merci de nous aider

Salam alaykoum,

Je ne suis pas une personne de science mais de ce que j'ai compris.

La question 3 rejoint la question 1, Dieu à enseigner aux anges donc le problème n'est pas l'enseignement mais l'utilisation des hommes.
Pour la question 2 ce passage ne le prouve pas car les hommes voyages, on peut apprendre une chose à babylone et ne pas être de Babylone.

 

[ordinaire]

C'est une longue histoire , mais je vais essayer de te répondre.
Harout et Marout sont 2 anges, rien à voir avec les diables, Dieu les a descendu pour faire "fitna" pour voir qui va suivre les commandement de dieu et qui va être tenté par l’apprentissage de" sihr". s'il étaient des diables crois tu qu'il vont dire aux gens "ne nous somme rien qu'une tentation ne soit pas mécréant?
2- pas de tout le royaume de selaiman étaient tous obéissant (les hommes, les animaux, les diables,le vent...)
3- Non car quand tu exerce "sihr" tu dois travailler obligatoirement avec les diables alors c'est la grande H
4- après son do3a cité dans le coran "Mon Dieu donne moi un royaume dont tu le donnera à personne après moi" et par ordre d'Allah les diable travaillent pour lui ( construisent, battissent...). Tout cela tu le trouveras cité dans le coran.

 

[ordinaire]

Ibn Messaoud, Qua'b Al Ahbar, Ali Ibn Abi Talib, Ibn Abbes, Oubayd Allah Ibn Atba, Moujahid, Qoutada et Ibn Omar rapportèrent cette autre version :
"Lorsque Allah a montré aux anges la désobéissance des humains, ils se sont étonnés, voyant les faveurs qu'Allah leurs avait pourtant accordé. ils se sont alors adressés à Allah pour lui dire que les hommes ne méritaient pas d'être son représentant sur la terre. Allah répondit en disant que les hommes ne sont pas comme les anges puisque ils ont tous les vices, la haine, l'amour, la méchanceté etc. Les anges par contre n'ont rien de tout cela. Ils répondirent qu'ils voulaient montrer à Allah qu'ils seraient bien meilleurs que les hommes si Allah leur permettait de descendre sur la terre et que même en étant à égalité avec les humains, ils seraient capables d'être de bon juges et de bons croyants.
Allah leur dit : 'Si vous étiez à leur place vous feriez les mêmes choses '. Alors ils ont choisi Harout et Marout pour descendre sur terre et Allah leurs a permis toute chose à part le vol, l'idolatrie, la fornication, le vin et l'assassinat. Allah ajouta que, à partir de ce moment, ils étaient exactement comme les hommes et que s'ils échouaient, ils seraient sévèrement châtiés.
Sur la terre, à Babylone, ils furent des juges dans un tribunal. Un jour une femme se présenta qui se plaignait de son mari. et les deux anges ont été ébahis et très attirés par sa beauté. Ils tombèrent amoureux d'elles et demandèrent ses faveurs.
Après des longues discussions, elle consentit à les recevoir chez elle. Le soir venu, ils se rendirent chez la belle femme et là elle leur dit :' je n'arrive pas à me débarrasser du garçon que mon mari m'a laissé avant de disparaître. Voulez-vous le tuer s'il vous plaît ?' Harout et Marout répondirent qu'ils craignaient Allah et qu'ils sont sur la terre pour démontrer qu'ils peuvent faire mieux que les hommes.
La jeune femme mit alors sur la table une bouteille de vin pour eux. Et comme ils n'avaient pas l'habitude de boire, ils ont fini par tuer l'enfant et coucher avec la femme. Ils tuèrent aussi un homme qui passait par la de peur de le voir dévoiler de ce qu'ils avaient fait. Ensuite ils apprirent à la femme des mots avec lesquels elle pouvait monter au ciel. Elle les prononca mais oublia les mots pour descendre, et elle fut alors transformée en étoile.
Les anges furent étonnés de voir que la journée n'était même pas finie qu'ils avaient commis tous les actes interdits.
Harout et Marout ne pouvaient plus remonter au ciel, alors ils restèrent sur terre à enseigner la sorcellerie après s’être engagé à ne rien apprendre à quelqu’un sans lui avoir dit au préalable : 'Nous ne sommes qu’une séduction, ne sois pas impie !'.
Allah leur fit choisir de subir sa colère ici bas ou alors d'attendre le jugement dernier en étant à égalité avec les hommes. Leur choix était de subir sa colère ici bas. Alors ils furent accrochés par les paupières dans un puit (ou la tête en bas) en attendant le jugement dernier afin d'être libres."

C'est quoi cette histoire, d'où il sort ??????????

 

[Ancien-Membre]

Salam alaykoum,

La question 3 rejoint la question 1, Dieu à enseigner aux anges donc le problème n'est pas l'enseignement mais l'utilisation des hommes.

Aprés j'ai soulevé la question des anges déchus, ce sont des anges descendus d'en haut, ils avaient la prétention d'etre meilleur que les hommes, mais une fois mis dans des corps et avec des conditions humaines ils échouent
Nous avons meme des récits islamique dans ce sens et je les ai posté plus haut

 

[Ancien-Membre]

C'est une longue histoire , mais je vais essayer de te répondre.
Harout et Marout sont 2 anges, rien à voir avec les diables, Dieu les a descendu pour faire "fitna" pour voir qui va suivre les commandement de dieu et qui va être tenté par l’apprentissage de" sihr". s'il étaient des diables crois tu qu'il vont dire aux gens "ne nous somme rien qu'une tentation ne soit pas mécréant?
2- pas de tout le royaume de selaiman étaient tous obéissant (les hommes, les animaux, les diables,le vent...)
3- Non car quand tu exerce "sihr" tu dois travailler obligatoirement avec les diables alors c'est la grande H
4- après son do3a cité dans le coran "Mon Dieu donne moi un royaume dont tu le donnera à personne après moi" et par ordre d'Allah les diable travaillent pour lui ( construisent, battissent...). Tout cela tu le trouveras cité dans le coran.

Un ange ne fais pas le mal, pourquoi harout et marout sont kafirs en enseignent le koufr et sont pourtant décrit comme anges?

 

[ordinaire]

Un ange ne fais pas le mal, pourquoi harout et marout sont kafirs en enseignent le koufr et sont pourtant décrit comme anges?

Bien sur il ne fait pas de mal..mais si Dieu lui a demandé..
dans la bataille de "badr" il y a les anges qui sont descendu combattre a coté du prophète, tu sais bien ça.

 

[Ancien-Membre]

Bien sur il ne fait pas de mal..mais si Dieu lui a demandé..
dans la bataille de "badr" il y a les anges qui sont descendu combattre a coté du prophète, tu sais bien ça.

ceux qui fond le mal sont les diables, harout et marout sont de ceux qui étaient élevés comme des anges mais ont chuté car dieu veut ainsi, et c'est le plan de dieu
Satan a été haut placé mais a chuté et Adam est de terre mais sera élevé plus que les anges meme

 

[Ancien-Membre]

Bien sur il ne fait pas de mal..mais si Dieu lui a demandé..
dans la bataille de "badr" il y a les anges qui sont descendu combattre a coté du prophète, tu sais bien ça.

oui je sais
c'est des anges et qui ont fait le bien donc

 

[ordinaire]

oui je sais
c'est des anges et qui ont fait le bien donc

il y a des anges de l'enfer ( khazanato jahanam) tu penses qu'ils font du bien labas, mais c'est leur travail...

 

[Ancien-Membre]

il y a des anges de l'enfer ( khazanato jahanam) tu penses qu'ils font du bien labas, mais c'est leur travail...

Ils fond du bien en étant soumis à l'ordre de dieu
Et l'ordre de dieu n'est pas de rendre les gens mécréants, mais pour harout et marout non
A part si tu te focalises sur le fait qu'ils disent aux gens ne mécroit pas

Mais je ne comprend pas, comment ils disent une chose, mais fond le contraire
donc c'est des hypocrites, ce qui comptent le plus c'est les actes et eux enseignent le mal
A mon avis c'est des anges déchus (des entités qui étaient placés avec les anges mais en réalité ils n'en sont pas dignes et donc ont échoué et ont chuté)

 

[Tharbat]

Salam alikoum, dans le coran est écrite une histoire mystérieuse qui s'est passé en babylone, à l'époque de soulayman et je me pose beaucoup de questions, si vous pouvez m'aider

. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : “Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant”; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !

1 Les diables ont été mécréants ok mais pourquoi aprés harout et marout sont décrit comme des anges
2 Le royaume de soulayman allait donc jusqu'en Iraq et donc ce territoire lui était il rebelle?
3 l'enseignement n'est nuisible que par la permission de dieu, donc cela veut il dire que des gens peuvent l'apprendre sans leurs etre nuisible

Aussi ailleurs dans le Coran il est écrit que les chayatin lui construisent et fabriquaient des choses
Sont ils des chayatins humain ou des fantomes, si vous avez des réponses, merci de nous aider

C'est des jnoun puis que leur déplacement et comme celui des lumieresi



Surat saba.e.........Allah dit:... Ana ati bihi qabla ane yartadda ilayka tarfouk....
Réponse neurologique: la chronaxie.

 

[ordinaire]

Ils fond du bien en étant soumis à l'ordre de dieu
Et l'ordre de dieu n'est pas de rendre les gens mécréants, mais pour harout et marout non
A part si tu te focalises sur le fait qu'ils disent aux gens ne mécroit pas

Mais je ne comprend pas, comment ils disent une chose, mais fond le contraire
donc c'est des hypocrites, ce qui comptent le plus c'est les actes et eux enseignent le mal
A mon avis c'est des anges déchus (des entités qui étaient placés avec les anges mais en réalité ils n'en sont pas dignes et donc ont échoué et ont chuté)

Peut être ton raisonnement est juste, et c'est la seul explication, car l'histoire de ces deux anges n'est pas très clair

 

[Ancien-Membre]

C'est des jnoun puis que leur déplacement et comme celui des lumieres

Salam, je sais pas
Mais on lis aussi qu'ils étaient avec les anges en haut
et ont vue les choses des hommes en bas et ont dit à dieu si tu nous descend on sera pas comme eux
dieu leurs a dit vous seriez tenté comme eux, et eux disez non non on sera pas comme eux
Une fois en bas (alors dieu les met dans des corps, notion chere à declerq) ils ont échoué dans leurs tests et ont appris aux gens de mauvaises choses

Tu poses la problématique des djins, donc c'est quoi finalement un djinn? wellah c'est pas aisé de réponse

 

[Tharbat]

Salam, je sais pas
Mais on lis aussi qu'ils étaient avec les anges en haut
et ont vue les choses des hommes en bas et ont dit à dieu si tu nous descend on sera pas comme eux
dieu leurs a dit vous seriez tenté comme eux, et eux disez non non on sera pas comme eux
Une fois en bas (alors dieu les met dans des corps, notion chere à declerq) ils ont échoué dans leurs tests et ont appris aux gens de mauvaises choses

Tu poses la problématique des djins, donc c'est quoi finalement un djinn? wellah c'est pas aisé de réponse

J'ai montré par la discussion d'un jinn avec soulayman.... quand il lui a proposé d'apporter le trône de Balqiss en un moment plus court que le temps de la chronaxie


http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chronaxie

 

[coolqc]

Ibn Messaoud, Qua'b Al Ahbar, Ali Ibn Abi Talib, Ibn Abbes, Oubayd Allah Ibn Atba, Moujahid, Qoutada et Ibn Omar rapportèrent cette autre version :

Il faut faire attention si ces personnes ont bien rapporté cette histoire, je ne pense pas.
Sinon il faut étayer par des références crédibles.
Ces histoires que tu as posté sont nombreuses dans les livres israeylyates (israélites), et il y a des historiens ou écrivains musulmans qui se réfèrent à ces histoires, mais faut pas essayer de lui donner un crédit par des savants musulmans et expliquer le Coran par ces histoires.

 

[Ancien-Membre]

Il faut faire attention si ces personnes ont bien rapporté cette histoire, je ne pense pas.
Sinon il faut étayer par des références crédibles.
Ces histoires que tu as posté sont nombreuses dans les livres israeylyates (israélites), et il y a des historiens ou écrivains musulmans qui se réfèrent à ces histoires, mais faut pas essayer de lui donner un crédit par des savants musulmans et expliquer le Coran par ces histoires.

salam, dans le 4eme message ici, j'ai mis un lien
au début ça parle des anges déchus
Mais en bas de la page il y'a des récits de musulmans qui parlent de l'évenement
j'ai copié le passage tel quel du lien

 

[Ancien-Membre]

J'ai montré par la discussion d'un jinn avec soulayman.... quand il lui a proposé d'apporter le trône de Balqiss en un moment plus court que le temps de la chronaxie

Salam, et le houdhoud (hupe) est un oiseau
Pourquoi le Coran dit de lui quelqu'un qui avait une connaissance du livre
houdhoud est il une nature ou un Titre honorifique?

 

[Tharbat]

Salam, et le houdhoud (hupe) est un oiseau
Pourquoi le Coran dit de lui quelqu'un qui avait une connaissance du livre
houdhoud est il une nature ou un Titre honorifique?

En quel verset? Tu peux me le citer...

 

[coolqc]

Tu poses la problématique des djins, donc c'est quoi finalement un djinn? wellah c'est pas aisé de réponse

Salam

(قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ* قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ ) [الأعراف:24 ،25] وقال تعالى: (وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَراً مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ* قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ) [الأحقاف:29،30

C,est cité dans le Coran le Djin c'est l'ennemi de l'homme depuis le commencement, et ils vivent et meurent sur terre aussi.
Chaytan = un Djin du mal qui ne recommande que le mal (contrairement il y a des Djins qui recommandent le bien aussi et qui croient aux livres voir le 2eme verset)
Ifrit un haut gradé des Chaytans

 

[ordinaire]

Salam, et le houdhoud (hupe) est un oiseau
Pourquoi le Coran dit de lui quelqu'un qui avait une connaissance du livre
houdhoud est il une nature ou un Titre honorifique?

Je pense que t'as mélangé les choses ...c'est pas houdhoud qui a une connaissance du livre

 

[Ancien-Membre]

Salam

(قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ* قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ ) [الأعراف:24 ،25] وقال تعالى: (وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَراً مِنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنْصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ* قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَاباً أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُسْتَقِيمٍ) [الأحقاف:29،30

Descendez (c'est un ordre de dieu)
Donc nous étions en haut et on ne garde aucun souvenir
Ici bas à l'intérieur de ces corps existent soit des anges ou des satans
l'ami declercq développe beuacoup dans ce sens

 

[coolqc]

Descendez (c'est un ordre de dieu)
Donc nous étions en haut et on ne garde aucun souvenir
Ici bas à l'intérieur de ces corps existent soit des anges ou des satans
l'ami declercq développe beuacoup dans ce sens

Non Descendez: l'ordre divin concerne ADAM (père de l'humanité) et Ibliss (ancêtre des Djins).
Lis bien le verset Baadoukoum Libaadin Adoww ( certains parmis vous sont des ennemis de certains), donc une partie seulement est concernée
Avant on sait qu'ils étaient au paradis (descendez veut dire la terre en bas ou tout simplement dégradation du milieu de vie).

 

[Ancien-Membre]

Je pense que t'as mélangé les choses ...c'est pas houdhoud qui a une connaissance du livre

tu as raison, je m'excuse alors, donc voici les versets
39.Un djinn redoutable dit : "Je te l'apporterai avant que tu ne te lèves de ta place : pour cela. je suis fort et digne de confiance".

40.Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit : "Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'oeil". Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit : "Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant. c'est dans son propre intérêt qu'il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et 11 est Généreux"

qui est le deuxieme personnage ici, est il lui aussi un djin?

 

[ordinaire]

Salam, et le houdhoud (hupe) est un oiseau
Pourquoi le Coran dit de lui quelqu'un qui avait une connaissance du livre
houdhoud est il une nature ou un Titre honorifique?

Tu parle peut être de 3ifrit mina aljin

 

[Tharbat]

Tu parle peut être de 3ifrit mina aljin

Exactement.... c'est pour cela que je voulais voir le verset..... merci.

 

[Ancien-Membre]

Avant on sait qu'ils étaient au paradis (descendez veut dire la terre en bas ou tout simplement dégradation du milieu de vie).

Si c'est une question, moi j'aurais dit que c'est une descente à des dimensions inférieures, à une autre nature
aux conditions du bas monde

 

[ordinaire]

tu as raison, je m'excuse alors, donc voici les versets
39.Un djinn redoutable dit : "Je te l'apporterai avant que tu ne te lèves de ta place : pour cela. je suis fort et digne de confiance".

40.Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit : "Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'oeil". Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit : "Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat. Quiconque est reconnaissant. c'est dans son propre intérêt qu'il le fait, et quiconque est ingrat... alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et 11 est Généreux"

qui est le deuxieme personnage ici, est il lui aussi un djin?

Exacte, c'est un djinn pieux qui connait bien le nom de dieu ( ism allah ala3dam)

 

[Ancien-Membre]

Tu parle peut être de 3ifrit mina aljin

J'ai posté les deux versets, il y'a d'un coté le 3frit mina el djinn et de l'autre quelqu'un qui a la connaissance du livre, c'est qui? soubhan Allah qu'est ce qu'on ne prete pas attention au coran et moi de meme et qu'allah me perdonne et m'aide à mieux le cerner

 

[ordinaire]

Si c'est une question, moi j'aurais dit que c'est une descente à des dimensions inférieures, à une autre nature
aux conditions du bas monde

Pourquoi? quand on monte la haut pour le jugement, tu pense qu'on va changer de nature?

 

[ordinaire]

J'ai posté les deux versets, il y'a d'un coté le 3frit mina el djinn et de l'autre quelqu'un qui a la connaissance du livre, c'est qui? soubhan Allah qu'est ce qu'on ne prete pas attention au coran et moi de meme et qu'allah me perdonne et m'aide à mieux le cerner

AMINE je t'ai déjà donné la réponse.

 

[Ancien-Membre]

Pourquoi? quand on monte la haut pour le jugement, tu pense qu'on va changer de nature?

Je pense qu'on apparaitra sous notre vrai nature
Ici bas on ne sait pas ce que nous sommes car on est l'intérieur du corps
Le corps n'est qu'un support ma soeur, la preuve quand on decede, tu remarquera que c'est juste un objet
Mais à l'intérieur du corps existe ce qu'on est vraiment
Certains sont de lumières et d'autres de tenebres
Le jour du on jugement verra ce qu'il a été et ce qu'il est réellement

Dans le Coran, on a des récits comme quoi les pieux auront ce jour la la lumière et les égarés les tenebres et la poussière

et dans la sounna, Mohammed (pbsl) a dit à Aicha que ce jour la les gens seront NUS
et aicha a dit: et les hommes verront es femmes et les femmes verront les hommes!!
et le messager (as) répliqua Ah si tu savais

Donc non, pas dans le sens charnel d'etre nue sans vetement
Mais dans le sens ou il n y'aura pas le CORPS et les ESPRITS apparaitront tel quel
les esprits bien verront la lumière sur eux et les espris mauvais verront les tenebres sur eux

et les méchants demanderont aux gens bien, Donnez nous de votre lumière
et les gens bien diront revenez en arrière et cherchez la lumière