Syrie: 384 enfants ont été tués depuis mars 2011, selon l'Unicef

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Moadx
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lebarrus a dit:
oups pardon on a pas demandé l'avis des irakiens: ils se sentent mieux dans leur "democratie" la liberté des attantas, des tueries, des enlevements, de l'insecurité, de la pauvreté, du chomage, du manque d'eau et d'electricité, mais que importe ils preferent nettement leur "democratie" :)
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Je pense que tout dépendra de la population, si on demande aux kurdes de choisir entre ces maux et le gaz moutarde, ils choisiront la première option lol

Dire que les gens veulent le retour du parti baath ne se base sur rien, les partis laico-nationalistes sont en voie de disparition. Inutile de rêver à un improbable retour
 
Sanzo a dit:
Je pense que tout dépendra de la population, si on demande aux kurdes de choisir entre ces maux et le gaz moutarde, ils choisiront la première option lol

Dire que les gens veulent le retour du parti baath ne se base sur rien, les partis laico-nationalistes sont en voie de disparition. Inutile de rêver à un improbable retour
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je dit pas que ils preferent un parti d'un autre, mais de leur situation anterieur, je me base sur l'actualité et ça sens pas bon du tout, contrairement a tes pronostiques a la madame soleil que tout le monde est beau et gentil...
 
Sanzo a dit:
Dire que les gens veulent le retour du parti baath ne se base sur rien, les partis laico-nationalistes sont en voie de disparition. Inutile de rêver à un improbable retour
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Sur ce point, je crois que tu as raison. Et comme la nature a horreur du vide, c'est les islamistes qui le comblent pour l'instant.

Mais ca ne veut pas dire que c'est la fin de l'histoire. Une foi que ces gouvernements islamistes auront decu leurs electeurs (ce qui sera un fait inevitable car ils n'arriveront pas a generer le taux de croissance constant necessaire pour alimenter une population en pleine croissance demographique), des ideologies politiques concurrentes entreront dans la course, et la plus populaire remplacera l'islamisme. Ca, tu peux deja maintenant t'habituer a ce concept. :D
 
farid_h a dit:
D'abord, ne melangeons pas AKP avec les partis islamistes du Maghreb et les freres musulmans: la Turquie d'un cote, et le Maghreb et l'Egypte de l'autre, n'ont pas eu la meme histoire; notamment le Maghreb n'a pas connu de reformes kemalistes (Ataturk) et n'avait pas de systeme democratique avant l'arrivee des islamistes. Rien que pour ca, la direction de l'AKP est fondamentalement differente de celle des partis islamistes maghrebins -- et de celle des freres musulmans egyptiens, ce qu'ils ont eux memes confirme recemment.
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Oui enfin la démocratie kemaliste avait pas mal de limites, les musulmans et les kurdes en savent quelque chose. Bien des partis musulmans ont été dissous avant de pouvoir enfin s'imposer.

Mais ce que j'essaye de te dire, c'est que le discours alarmiste a toujours été le même. Il y avait des laicards en Turquie qui ressortait exactement le même argument (GIA) pour les empecher d'exercer le pouvoir. C'est du réchauffé ce que l'on entend aujourd'hui

Ensuite, concernant le GIA, ce qui m'interesse la, c'est le manque de maturite politique des islamistes qui les a amene a commettre les pires atrocites au nom de leur ideologie. Desole, mais une ideologie qui permet de legitimer ce genre de comportement doit repondre a des critiques tres severes quand elle arrive au pouvoir... sous quelque forme que ce soit. Je ne fais pas confiance en l'honnetete et en l'humanite de representants de cette ideologie, meme si ceux la font semblant d'etre des soit-disants "moderes" pour des raisons de tactique politique.
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Le bras armé du FIS à l'époque était l'AIS et elle n'avait rien à voir avec le GIA. Elle s'était même à l'époque démarqué du GIA en condamnant les atrocités et en proposant une réconciliation. Aujourd'hui on ne retrouve dans les maquis en Algérie que les ex-gia.

Ceci étant, dis il y a encore un débat en Algérie sur les responsabilités des uns et des autres. On ne peut dédouaner les militaires de ce qui s'est passé, ils ont commis leur part d'atrocités.

Et tant qu'on y est, parlons du PJD: crois tu serieusement qu'ils resteront "moderes" s'ils n'etaient pas restraint par le Roi et sous observation constante et vigilante? Si oui, tu es libre de le croire, mais personnellement, je suis persuade que le moment meme ou ils auront plus de pouvoir, ils se transformeront en un parti bien plus dangereux et radical et n'hesiteront pas a graviter vers le bord extreme droit du champs politique... avec tout ce que ca comporte.
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Le souci c'est que tu es toujours dans le procès d'intention. Au Maroc, il y a un commandeur des croyants, en Egypte et en Tunisie il y a des peuples qui sont mort pour leur liberté et qui ne craindront pas de mourir à nouveau pour la préserver.

A partir de là, cessons les discours alarmistes qui n'apportent rien au débat et sont par moment même ridicule (les comparer aux nazis, il fallait le faire :) )
 
farid_h a dit:
Sur ce point, je crois que tu as raison. Et comme la nature a horreur du vide, c'est les islamistes qui le comblent pour l'instant.

Mais ca ne veut pas dire que c'est la fin de l'histoire. Une foi que ces gouvernements islamistes auront decu leurs electeurs (ce qui sera un fait inevitable car ils n'arriveront pas a generer le taux de croissance constant necessaire pour alimenter une population en pleine croissance demographique), des ideologies politiques concurrentes entreront dans la course, et la plus populaire remplacera l'islamisme. Ca, tu peux deja maintenant t'habituer a ce concept. :D
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Mais j'ai toujours accepté ce concept comme la plupart des musulmans qui militent en ce sens. Les musulmans ont intégré le jeu démocratique dans leur action, c'est vous qui n'arrivez pas à les integrer dans votre schéma de pensée :)
 
lebarrus a dit:
je dit pas que ils preferent un parti d'un autre, mais de leur situation anterieur, je me base sur l'actualité et ça sens pas bon du tout, contrairement a tes pronostiques a la madame soleil que tout le monde est beau et gentil...
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Personne n'est bon ou gentil, le monde est un rapport de force et entre les alaouites d'un coté et les sunnites de l'autre, je choisis les sunnites et soutient donc le soulèvement en Syrie
 
Sanzo a dit:
Mais j'ai toujours accepté ce concept comme la plupart des musulmans qui militent en ce sens. Les musulmans ont intégré le jeu démocratique dans leur action, c'est vous qui n'arrivez pas à les integrer dans votre schéma de pensée :)
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tu frise la dictature de pensée a sens unique, tu est un erudit, je vote pour toi :D
 
Sanzo a dit:
Mais j'ai toujours accepté ce concept comme la plupart des musulmans qui militent en ce sens. Les musulmans ont intégré le jeu démocratique dans leur action, c'est vous qui n'arrivez pas à les integrer dans votre schéma de pensée :)
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Tu sembles etre un adepte de l'equation musulman = islamiste... ce qui est un trait caracteristique d'un islamiste (desole Sanzo, sans vouloir te vexer). Du dis par exemple "les musulmans ont integre le jeu democratique." Qu'est-ce que ca veut dire? Que ceux qui votent pour d'autres partis ne sont pas des musulmans? La tu me fais peur: rassures moi stp. :(
 
lebarrus a dit:
relis ta phrase comme si elle etais unique et "parfaite" et c'est ce sens et pas autrement, qui est tu pour jugé?
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De quel jugement tu me parles ?? si tu es incapable d'échanger un débat d'idée, abstiens toi d'y participer.

Perso j'accepte l'idée que l'on ne pense pas comme moi mais j'attends qu'en face il y ait la même attitude.
 
Sanzo a dit:
Tu fatigues, il est tard :)

je te cite : "apres 20 ans de pouvoir il "decide" de exterminé sa population, tu est marrant.."

En quoi cette hypothèse te surprend ? Tu ne connais pas la nature du parti baath ?
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et toi tu la connais?, est tu la bas pour faire entendre ta voix? prend tu part au soulevement? alors en quoi ça te concerne?
 
farid_h a dit:
Tu sembles etre un adepte de l'equation musulman = islamiste... ce qui est un trait caracteristique d'un islamiste (desole Sanzo, sans vouloir te vexer). Du dis par exemple "les musulmans ont integre le jeu democratique." Qu'est-ce que ca veut dire? Que ceux qui votent pour d'autres partis ne sont pas des musulmans? La tu me fais peur: rassures moi stp. :(
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Maintenant tu extrapoles complètement ma pensée lol

Ou ais-je dis que ceux qui ne votaient pas ces partis n'étaient pas musulmans :)

J'ai toujours rejeté ce mot "islamiste" qui ne veut rien dire à mes yeux, j'emploie le terme de musulmans et dans le cas présent je parle des musulmans qui militent et font partie des partis dis "islamique".

Et dans le cas présent je dis qu'ils ont accepté et intégré le jeu démocratique, ce qui veut dire que si dans 5 ans ils perdent et bien ils passeront dans l'opposition, that's it.

Nul ne parle d'excommunier qui que ce soit lol
 
Sanzo a dit:
Oui enfin la démocratie kemaliste avait pas mal de limites, les musulmans et les kurdes en savent quelque chose. Bien des partis musulmans ont été dissous avant de pouvoir enfin s'imposer.
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C'est ce que je viens de dire: l'histoire n'est pas identique et les nuances sont importantes.

Sanzo a dit:
Mais ce que j'essaye de te dire, c'est que le discours alarmiste a toujours été le même. Il y avait des laicards en Turquie qui ressortait exactement le même argument (GIA) pour les empecher d'exercer le pouvoir. C'est du réchauffé ce que l'on entend aujourd'hui.
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Un petit conseil entre amis: evites le terme "laicard"; il reduit la credibilite de ton argumentation politique, qui est a part ca quand meme acceptable (meme si je ne la partage pas).

Sanzo a dit:
Le bras armé du FIS à l'époque était l'AIS et elle n'avait rien à voir avec le GIA. Elle s'était même à l'époque démarqué du GIA en condamnant les atrocités et en proposant une réconciliation. Aujourd'hui on ne retrouve dans les maquis en Algérie que les ex-gia.

Ceci étant, dis il y a encore un débat en Algérie sur les responsabilités des uns et des autres. On ne peut dédouaner les militaires de ce qui s'est passé, ils ont commis leur part d'atrocités.
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Absolument d'accord pour la phrase en gras.

Sanzo a dit:
Le souci c'est que tu es toujours dans le procès d'intention. Au Maroc, il y a un commandeur des croyants, en Egypte et en Tunisie il y a des peuples qui sont mort pour leur liberté et qui ne craindront pas de mourir à nouveau pour la préserver.

A partir de là, cessons les discours alarmistes qui n'apportent rien au débat et sont par moment même ridicule (les comparer aux nazis, il fallait le faire :) )
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Je persiste et signe quand a la comparaison avec les nazis. Tu ne comprends pas mon raisonnement et les raisons qui me poussent a voire cette analogie entre ces deux mouvements totalitaires. Je respecte ton point de vue, mais permets moi stp. de garder ma lucidite des developpements historiques et de ne pas me laisser bercer par le discours ensomnolant et trompeur de ce mouvement. ;)
 
farid_h a dit:
Un petit conseil entre amis: evites le terme "laicard"; il reduit la credibilite de ton argumentation politique, qui est a part ca quand meme acceptable (meme si je ne la partage pas).
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Du tout, c'est un terme approprié qui décrit assez bien le coté jusqu'au boutiste de certaines personnes qui ont fait de l'islam un ennemi

Je persiste et signe quand a la comparaison avec les nazis. Tu ne comprends pas mon raisonnement et les raisons qui me poussent a voire cette analogie entre ces deux mouvements totalitaires. Je respecte ton point de vue, mais permets moi stp. de garder ma lucidite des developpements historiques et de ne pas me laisser bercer par le discours ensomnolant et trompeur de ce mouvement. ;)
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Pour le coup c'est moi qui te dis que tu réduis la crédibilité de ton argumentation politique :D

Je veux bien que l'on compare (pas cette nuit mais en semaine) point par point le développement du parti nazi en comparaison des partis musulmans actuels histoire de voir quel point de comparaison existent.
 
Sanzo a dit:
Maintenant tu extrapoles complètement ma pensée lol
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Je reste quand meme un peu skeptique... ;)

Sanzo a dit:
Ou ais-je dis que ceux qui ne votaient pas ces partis n'étaient pas musulmans :)

J'ai toujours rejeté ce mot "islamiste" qui ne veut rien dire à mes yeux, j'emploie le terme de musulmans et dans le cas présent je parle des musulmans qui militent et font partie des partis dis "islamique".
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Pour eviter tous malentendus, voila les definitions que j'utilise: islamiste = musulman qui veut imposer par la force et par la loi les preceptes de sa religion dans la sphere publique et politique a tout le monde, y compris ceux qui ne les partagent pas. Islamisme = mouvement politique. Islam = une des trois religions monotheistes. Musulman = adherant de la religion de l'Islam.

Ou, dit autrement dans des termes mathematiques, islamistes est un strict sous-ensemble de musulmans. Ces ensembles ne se couvrent pas a 100%.

Sanzo a dit:
Et dans le cas présent je dis qu'ils ont accepté et intégré le jeu démocratique, ce qui veut dire que si dans 5 ans ils perdent et bien ils passeront dans l'opposition, that's it.
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Non, tu as dis que "les musulmans ont accepte et integre le jeu democratique." Et c'est pas la premiere foi que tu fais l'amalgame musulman = islamiste et que tu insinues (d'une maniere assez subtile, je te l'accordes volontiers) que les deux sont identiques. Et pourtant, ils sont loin de l'etre.
 
Sanzo a dit:
Du tout, c'est un terme approprié qui décrit assez bien le coté jusqu'au boutiste de certaines personnes qui ont fait de l'islam un ennemi
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C'est ton droit d'utiliser le vocabulaire que tu preferes. Mais comme je ne fais pas de l'Islam un ennemi (pour quelle raison le ferais-je?), je ne vois pas pourquoi tu l'utilises dans le contexte de notre discussion.

Sanzo a dit:
Pour le coup c'est moi qui te dis que tu réduis la crédibilité de ton argumentation politique :D

Je veux bien que l'on compare (pas cette nuit mais en semaine) point par point le développement du parti nazi en comparaison des partis musulmans actuels histoire de voir quel point de comparaison existent.
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Alright, nous pourrons le faire prochainement. Et merci de ne pas avoir reagi d'une maniere vexee, malgre ma critique. :)
 
farid_h a dit:
Je reste quand meme un peu skeptique... ;)
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C'est donc un trait de caractère chez toi de prétendre dire ce que pense une personne ? :)

Tu peux être sceptique autant que tu veux, je me connais et ça me suffit.



Pour eviter tous malentendus, voila les definitions que j'utilise: islamiste = musulman qui veut imposer par la force et par la loi les preceptes de sa religion dans la sphere publique et politique a tout le monde, y compris ceux qui ne les partagent pas. Islamisme = mouvement politique. Islam = une des trois religions monotheistes. Musulman = adherant de la religion de l'Islam.

Ou, dit autrement dans des termes mathematiques, islamistes est un strict sous-ensemble de musulmans. Ces ensembles ne se couvrent pas a 100%.
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C'est une définition très personnelle, je pense que si j'interrogeais une autre personne, elle me donnerait très certainement une autre définition. Pour certain le simple fait de porter une barbe fait d'une personne un islamiste. Très subjectif donc...


Non, tu as dis que "les musulmans ont accepte et integre le jeu democratique." Et c'est pas la premiere foi que tu fais l'amalgame musulman = islamiste et que tu insinues (d'une maniere assez subtile, je te l'accordes volontiers) que les deux sont identiques. Et pourtant, ils sont loin de l'etre.
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Non je ne fais pas l'amalgame dans la mesure ou je réfute ce terme qui ne veut rien dire et dont on a affublé certains musulmans. On ne le retrouve d'ailleurs pas pour les autres religions, dit-on d'un integriste catholique qu'est il est un christianniste ? Ou d'un juif extremiste qu'il est un judaiste ?
 
farid_h a dit:
C'est ton droit d'utiliser le vocabulaire que tu preferes. Mais comme je ne fais pas de l'Islam un ennemi (pour quelle raison le ferais-je?), je ne vois pas pourquoi tu l'utilises dans le contexte de notre discussion.
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Le "vous" est un vous général et ne te visait pas en particulier. Je parle de ceux qui s'étranglent de colère à la vue d'un barbu :)


Alright, nous pourrons le faire prochainement. Et merci de ne pas avoir reagi d'une maniere vexee, malgre ma critique.
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Je me vexe rarement dans les débats, d'autant plus que dans le cas présent la critique est injustifiée :langue:
 
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