moroccan1nyc
┌∩┐(◕_◕)┌ͪ
ce n'est pas une religion mais un courant sectaire du christianisme, une division créé par un charlantan des US
Témoins de Jehovah
- Initiateur de la discussion le scrutateur
- Date de début
Mahomed ? Inconnu dans la bible . Le temple de Jérusalem fut détruit en l an 70 de notre ère par les Romains ,les rouleaux contenant les généalogies des descendant des fils de jacob furent détruit aussi ,aucune personne ne pouvait prétendre être un descendant direct de Jacob ,après cette événement .
Tu n'est pas très bien renseigné notre livre et les écritures car nous ne parlons pas de la création en 6 jours de 24 heures il y là a boire et a mangé concernant les témoins de JEHOVAH.
il faut être plus précis quand on veux parler sur un mouvement et pas s'en tenir uniquement aux ont dit.
salutation.
Noble certitude de ta part.
Disons que nous n'avons pas les mêmes yeux, ou pas les mêmes perceptions de ce qui nous entoure, ou encore, pas les mêmes "aptitudes" à "décrypter" ce qui est "à côté" de nous comme des manifestations divines.
C'est bien ce que je dis: toi, tu as rencontré dieu. Peut-être parce que tu l'as "reconnu" (ou vu) à côté de toi quand tu as ouvert ou su ouvrir les yeux.
Ce n'est pas (encore?) mon cas. Ni dieu ni dieux ne sont perçus par mes yeux comme "concrets" quand j'essaye de les ouvrir (soit dit en passant, je ne m'efforce pas de les fermer).
Je ne pense pas que "savoir ouvrir les yeux", ce soit synonyme de "donner les mêmes significations aux choses" que celui qui pense savoir ouvrir les yeux... Tous ceux qui sont persuadés de savoir ouvrir les yeux n'en ont pas pour autant des convictions et chemins spirituels uniques, le monde des religions est là pour en témoigner.
Mes yeux sont ouverts. Si un dieu souhaite que je le voye, je le verrai. Même si je ne voulais pas. Donc pour moi, le problème ne se pose pas en des termes selon lesquels "JE DOIS ABSOLUMENT" voir dieu ou un dieu. S'il en existe, je le verrai quand il voudra. Tout simplement.
Ce que dit Paul, il est censé le tenir de dieu lui-même, lui qui est censé avoir rencontré jésus (chemin de Damas).le scrutateur à dit:
Peut-être serai encore plus éloquent que lui le jour où j'aurai moi-même mon chemin de Damas, qui sait?
En attendant, je ne peux me déterminer sur la simple base d'un témoignage humain, fut-il celui de Paul, celui de Mohamed, celui de Rael ou autres...
Bonne journée.
Curieux commandement, d'ailleurs.
Car comment avoir "d'autres dieux" s'il n'en existe pas d'autres...
A la lecture de l'AT, j'ai souvent eu l'impression qu'Abraham était monolâtre plutôt que monothéiste, en tout cas à ses débuts. Il ne mettait sa confiance qu'en un seul dieu, sans pour autant estimer qu'il n'y avait pas d'autres dieux protecteurs d'autres peuples... C'est juste que "son" dieu était à ses yeux infiniment plus puissant que tous les autres... Je dis bien que c'est mon impression, née sur des éléments tels que celui évoqué ci-dessus.
Je peux me tromper...
Bonne journée.
une fois un témoin de jehovah est venu taper à ma porte en cité universitaire.
il a commencé à m'endoctriner et me vendre sa religion.
Je lui ai dit...."stop, je te vous pose juste une question, que signifie "Jehovah"??"
il etait deboussolé, il ne connaissait même pas la signification de cette dénomination.
puis je lui ai dit...."moi je connais la vrai signification et je connais la religion mieux que toi, et si tu es prêt à m'ecouter avec sincérité....je ferai de vous un bon musulman"
il est parti dépité le pauvre.
il a commencé à m'endoctriner et me vendre sa religion.
Je lui ai dit...."stop, je te vous pose juste une question, que signifie "Jehovah"??"
il etait deboussolé, il ne connaissait même pas la signification de cette dénomination.
puis je lui ai dit...."moi je connais la vrai signification et je connais la religion mieux que toi, et si tu es prêt à m'ecouter avec sincérité....je ferai de vous un bon musulman"
il est parti dépité le pauvre.
Il est parti???
Tu es donc apparemment bien peu convaincant en prédicateur "convertisseur"...
Bonne journée à toi.
DISONS QUE TU N'AS PAS LES YEUX DE LA FOI.Noble certitude de ta part.
Disons que nous n'avons pas les mêmes yeux, ou pas les mêmes perceptions de ce qui nous entoure, ou encore, pas les mêmes "aptitudes" à "décrypter" ce qui est "à côté" de nous comme des manifestations divines.
C'est bien ce que je dis: toi, tu as rencontré dieu. Peut-être parce que tu l'as "reconnu" (ou vu) à côté de toi quand tu as ouvert ou su ouvrir les yeux.
Ce n'est pas (encore?) mon cas. Ni dieu ni dieux ne sont perçus par mes yeux comme "concrets" quand j'essaye de les ouvrir (soit dit en passant, je ne m'efforce pas de les fermer).
Je ne pense pas que "savoir ouvrir les yeux", ce soit synonyme de "donner les mêmes significations aux choses" que celui qui pense savoir ouvrir les yeux... Tous ceux qui sont persuadés de savoir ouvrir les yeux n'en ont pas pour autant des convictions et chemins spirituels uniques, le monde des religions est là pour en témoigner.
Mes yeux sont ouverts. Si un dieu souhaite que je le voye, je le verrai. Même si je ne voulais pas. Donc pour moi, le problème ne se pose pas en des termes selon lesquels "JE DOIS ABSOLUMENT" voir dieu ou un dieu. S'il en existe, je le verrai quand il voudra. Tout simplement.
Ce que dit Paul, il est censé le tenir de dieu lui-même, lui qui est censé avoir rencontré jésus (chemin de Damas).
Peut-être serai encore plus éloquent que lui le jour où j'aurai moi-même mon chemin de Damas, qui sait?
En attendant, je ne peux me déterminer sur la simple base d'un témoignage humain, fut-il celui de Paul, celui de Mohamed, celui de Rael ou autres...
Bonne journée.
(Éphésiens 1:17-18) [...] ; 18*les yeux de votre cur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce quest lespérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse quil réserve en héritage aux saints,
Peut-être.
Je n'affirme de toute façon pas avoir les yeux de la foi, je dis juste que je ne cherche pas à fermer les yeux. Sans plus.
Quand j'aurai mon "chemin de Damas" (ou bien "si" je l'ai un jour), alors mes yeux seront aussi éclairés, et je saurai peut-être quoi croire et quoi faire.le scrutateur à dit:
Bonne journée.
Désolé je ne voulais pas frustrer, mais j'ai lu tout le detail de la création et tout le monde sait que 1 jour n'est pas 24h GMT même dans le coran fi sourat al hadid, alors je te souhaite bonne chance pour ta cause, car chacun à ses propres convictions....Pour la précision je ne veux pas entrer dans un débat car on n'est pas à aljazeera ici et je ne veux pas te donner du fil à retordre, c'est juste un modeste avis d'une personne qui respecte tes croyances et tes convictions et ne le prends pas comme un non respect, mais prend le comme une critique anodine qu'on trouve dans les forums
désolé mon cher mais Mohamed est venu aprés Jésus pas de rapport et je ne veux pas entrer dans la frustration religieuse , car je respecte Jesus et pour plus de précision demande aux juifs concernant la katiba , c'est vrai que les romains ont tout brulé. mais il y avait des personnes qui avait quelques copies, donc l'information a pu survivre à travers le temps...
Il est parti???
Tu es donc apparemment bien peu convaincant en prédicateur "convertisseur"...
Bonne journée à toi.
non il n'etait pas prédisposé...son endoctrinement fait qu'aucune vérité autre que celle qu'il croit detenir ne peut penetrer son coeur et sa raison.
ces gens ils sont hautains et imbus de leurs personnes pensant detenir la vérité, mais ils pataugent dans l'ignorance absolue.
Moi je voulais lui expliquer la signification de Jehovah juste pour lui signifier que je connais plus que lui sur le la vraie religion et le monothéisme.
ondit pas commercials mais commerciaux.
encore faut il le vouloir car DIEU n'est jamais bien loin pour ceux de bonne volonté.
C'est comme l'évolution humaine: les arguments ne sont jamais bien loin pour ceux [et celles] de bonne volonté.
Vouloir qui ou quoi exactement?
Je ne peux pas vouloir des choses dont je n'ai même pas idée de l'existence, ou dont je n'ai même pas idée de ce qu'elles peuvent réellement être.
Je ne repousse rien, mais je ne vais pas non plus utiliser la méthode Coué pour essayer d'en arriver à considérer ce que je souhaiterais être vrai comme vérité.
Je le répète: si un dieu existe et estime que je dois le savoir et savoir ce qu'il attend éventuellement de moi, il me le fera savoir. En dehors de cela, ma foi, je reste dans l'ignorance dans laquelle je me trouve par rapport à ces affirmations des uns et des autres sur lesquels je ne peux me prononcer sans éléments en ce qui me concerne.
Voilà...
Vous attendez que Dieu s adresse à vous personnelement ?
Pourquoi à vous et pas un autre ?
Dieu s est adresser à Moïse jadis ,Moïse à écrit ce que Dieu lui à dit ,c est audit que la bible à été compile.
Bien sur vous n y croyez pas .
Vous pensez que Dieu vas de nouveau parle à des hommes ?
Tout à déjà été écrit ,jesus et ses apôtres son la fin de la bible .
Pourquoi à vous et pas un autre ?
Dieu s est adresser à Moïse jadis ,Moïse à écrit ce que Dieu lui à dit ,c est audit que la bible à été compile.
Bien sur vous n y croyez pas .
Vous pensez que Dieu vas de nouveau parle à des hommes ?
Tout à déjà été écrit ,jesus et ses apôtres son la fin de la bible .
Je "n'attend" pas.
Je dis juste que s'il existe un dieu et que ce dieu souhaite que je sois au courant qu'il existe et que je sache ce qu'il veut, je ne vois pas trop d'autre solution. Sans plus.
Je ne vais pas inventer un dieu, puis inventer ce que ce dieu que je me suis inventer va me dire... La méthode Coué, ce n'est pas mon fort.
Par conséquent, ne voyant pas de dieu, ne percevant pas ce que par exemple vous vous percevez, quelle solution pour que je "sache"?
Pourquoi un autre et pas moi?giovanni186 à dit:
Non, la question n'est pas là. La question est de savoir comment telle ou telle personne peut réussir à savoir ce qui est du domaine de l'impalpable.
Certains y arrivent ou pensent y être arrivés en regardant juste autour d'eux. Cela semble déclencher une certaine conviction chez eux. Chez moi, non. Voilà tout. Je suppose que tout le monde n'est pas sensible aux mêmes choses, et il se trouve qu'en matière d'expériences spirituelles, je ne suis pas sensibles à des témoignages humains, c'est aussi simpe que cela.
Vous me le dites, qu'est-ce qui me l'assure?giovanni186 à dit:
D'autres me disent que DES dieux ont parlé à leurs ancêtres. Et ils m'ont l'air aussi sincères et convaincus que vous. Qui croire?
Quand on me parle, je sais qu'on me parle. Quand on me dit que tel a dit que tel autre a dit qu'on lui a parlé, qu'est-ce que j'en sais?giovanni186 à dit:
Ceux à qui il est censé avoir parlé, dans votre religion, ils ont cru en lui, non? Ceux qui ne croient pas en lui se comptent parmi ceux à qui il n'a pas parlé, non? Pourquoi ça changerait?giovanni186 à dit:
Une fois de plus, c'est vous qui me le dites. Je crois en votre sincérité, mais je ne peux souscrire à la véracité de ce que vous me dites sur cette seule base.giovanni186 à dit:
Je veux savoir, et non pas gober ce que quelqu'un d'autre sait.
J'espère que j'arrive à le dire sans manquer de respect à quiconque.
Bonne journée.
Si j étais Dieu et si j avais un message à laisser aux êtres humains ,je m arrangerais.pour que ce message soit traduit en toutes les langues que contient notre planète ,et je m arrangerais pour que ce livre soit protéger contre l érosion,la corrosion ,et les ennemis de ce message . Mais cela me semble impossible, cela ne doit pas exister .Attendons .
Si j'étais dieu, je ferais plus simple. Je m'adresserais individuellement à tous les êtres humains, je dis bien tous, de manière claire et compréhensible pour chacun d'eux. Que je puisse être sûr ainsi que chacun sait que j'existe, et que je ne sois pas à me demander si on ne fait pas ce que je veux parce qu'on me désobéit, ou alors simplement parce que on ne sait pas si je suis là et ce que je veux.
Un mauvais esprit demanderait "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?"
Mais moi je dis simplement: attendons, peut-être saurons-nous le moment venu ce qu'il faut savoir...
Et en attendant, vivons et comportons nous avec "humanité" envers nos semblables et selon notre conscience, comme on souhaiterait que l'on se comporte avec nous-mêmes.
Cordialement.
depuis quand un argument est il une vérité ?
J'ai un défi pour les TTJ. Quelle est la méthodologie, les techniques exégétiques employées par vos leaders pour calculer le moment de la fin du monde???
Parce que selon toute vraisemblance, les auteurs du NT s'attendaient à la fin du monde À LEUR ÉPOQUE, et certainement pas deux mille ans plus tard!
Parce que selon toute vraisemblance, les auteurs du NT s'attendaient à la fin du monde À LEUR ÉPOQUE, et certainement pas deux mille ans plus tard!
question toute bête et dans la bible il n'est pas question de la fin dumonde et la fin d'un monde .nuance.
et en plus personne ne connaît le jour et l'heure.
alors pour conclure c'est un défi des plus bidon.
Matthieu chapitre 24 les apôtres poserent la question au Christ " Dis nous quand ces choses auront elles lieu,et quel sera le signe de ta présence et de l achèvement du système de chose "
Si tu as une bible lit tout le chapitre et regarde les info à la tv .
Ses paroles date de plus de 2000 ans ,lit aussi Daniel 2:44 .
Ce ne sera pas la fin du monde ,mais la fin d un système de choses .
Nous ne connaissons pas ni le jour ni l heure ( Matthieu 24:36 ) ,mais jesus nous à donner des signes .
Si tu as une bible lit tout le chapitre et regarde les info à la tv .
Ses paroles date de plus de 2000 ans ,lit aussi Daniel 2:44 .
Ce ne sera pas la fin du monde ,mais la fin d un système de choses .
Nous ne connaissons pas ni le jour ni l heure ( Matthieu 24:36 ) ,mais jesus nous à donner des signes .
salam olykom,
il ya pas mieux que l islam 7amdolah,la preuve c est que a travers le monde il ya des milliers de personnes qui se convertissent a lislam chaque jour.(radyna bilahi raban wa bi lislam dinan wa bi mohamdin alyhi slam nabiyan).je rencontre des haitiens, des quebecois, des italiens qui viennent juste de se convertir a lislam,a travers leur discussion et leur experience et meme avant qu ils parlent de ca, je vois dans leur visage la paix et la taranquilite d esprit. wa salam alykom.
il ya pas mieux que l islam 7amdolah,la preuve c est que a travers le monde il ya des milliers de personnes qui se convertissent a lislam chaque jour.(radyna bilahi raban wa bi lislam dinan wa bi mohamdin alyhi slam nabiyan).je rencontre des haitiens, des quebecois, des italiens qui viennent juste de se convertir a lislam,a travers leur discussion et leur experience et meme avant qu ils parlent de ca, je vois dans leur visage la paix et la taranquilite d esprit. wa salam alykom.
Aleykoum salam.
Ca, ce n'est pas une preuve.casawi pur à dit:
Ce n'est pas parce qu'il y a de plus en plus d'athées à travers le monde que c'est une preuve qu'il n'y a pas mieux que l'athéisme.
Ce n'est pas parce qu'il y a des musulmans qui se convertissent à d'autres religions que ces autres religions sont mieux que l'islam, ou que l'islam est moins bien.
Le monde entier se détournerait de l'islam que tu continuerais à considérer l'islam comme le meilleur chemin. C'est ça qui est important, et non pas le nombre de personnes semblant avoir la même foi que toi. En matière de religion, ce n'est pas le nombre qui importe, mais la qualité de sa propre foi...
Je suppose que n'es pas porté sur les rencontres avec des Marocains, des Tunisiens, des Algériens, qui viennent juste de se convertir à d'autres religions que l'islam ou qui ont perdu la foi...casawi pur à dit:
Tu es musulman, pour toi l'islam est ce qu'il y a de mieux, c'est normal et respectable. Inutile d'aller plus loin en évoquant des "preuves" qui n'en sont pas. ;-)
Bonne journée à toi.
JESUS est le fils de Dieu annonce comme étant le MESSIE par tout les prophètes de la bible .
" Je suis le chemin qui mêne à la vie éternel "
Parole de JESUS ...
" Je suis le chemin qui mêne à la vie éternel "
Parole de JESUS ...
depuis quand le nombre est il un facteur de qualité dans la religion?
Depuis que la sourate Anasr dit :
" Quand tu verra des gens entrés par légion en religion"
"celebre les louange de ton seigneur et implore Son pardon, car Il est toute mansuétude et toute compassion "
sache que la sourate n'a aucune valeur pour moi et elle doit confondre quantité avec qualité.
Sache que pour un musulman, la question qualitatif du coran n'est pas discutable, puisque, par définition le coran est de qualité divine, si l'on peut s'exprimer ainsi.
Toutefois la question qualitatif du coran pourrait être discuter, entre deux athés ou deux chrétiens ou deux juifs, mais jamais entre deux musulmans, ni meme entre un musulman et un non musulman, puisqu'elle heurte les convictions de celui ci (fitna).
Bref, le musulman ne se préoccupe que de la quantité, plus il y'en a, mieux c'est.
Quand à la qualité de tel musulman par rapport à un autre musulman, Dieu seul sait.
Des milliards de musulmans hypocrites te réjouiraient plus que la connaissance effective d'un petit nombre de musulmans sincères, pieux et sur lequels on peut compter?
Tu te satisfait des apparences, on dirait.
Mais c'est compréhensible. On aime généralement (un peu égoïstement) avoir l'impression que l'on est nombreux à avoir la même conviction, ça renforce la certitude que cette conviction est la bonne. A tort ou à raison, cela n'est pas réglé par le nombre...
Par contre, on peut aussi (un peu moins égoïstement) être content que des gens s'engagent pour leur bien sur le chemin qui pour soi est celui de la vérité.
Bonne journée.