Il tire sur les militaires russes qui sont dans le Donbass, tu vois très mal.
Terrorisme occidental
- Initiateur de la discussion Yancine
- Date de début
Ce n'est pas ton problème, de toute façon.
Il voulait faire la paix avec la Russie.... C'était d'une grande naïveté tant les russes sont perfides.
pour avoir la paix il a mis les régions russophones dans les caves ...
encore moins le tien ...
c'est l'europe qui menace l'afrique ! pas la russie ; donne un seul commentaire d'un internaute dans toute l'afrique pour appuyer tes croyances pour voir ...
En tout cas c'est une démocratie qui sait se battre face à la 2e armée du monde lol
Effectivement, la politique intérieure d'un pays ne m'intéresse pas. Le Maroc fait ce qu'il veut dans son Sahara occidental, c'est son droit. l'Ukraine fait ce qu'elle veut dans le donbass, c'est chez elle.
Et puis, ce n'est pas comme si les russes n'avaient pas maté la rébellion tchétchène a coup de centaines de milliers de mort.
Nous payons tous la politique désastreuse de nos dirigeants.
En 2014-2015, la Russie n’était pas prête économiquement et financièrement à subir le choc des sanctions massives de l’Otan. Elle digérait déjà, très bien d’ailleurs, le premier train.
Certes c’est beaucoup plus l’armée ukrainienne que l’armée russe qui s’est renforcée durant ce délai, mais la guerre est localement militaire et mondialement économique.
Par ailleurs, l’Ukraine s’est mise en position de fautive impardonnable en violant les accords de Minsk toutes ces années, ce qui place diplomatiquement la Russie en position de force vis à vis des pays hors Otan. Or cette guerre est mondiale.
Sans l'Allemagne, la Russie ne serait pas devenu ce qu'elle est, à commencer par l'aide pour la révolution d'octobre de 1917.
A partir de 1915 les directions de l'armée allemande et du Reich ont coopéré et soutenu les révolutionnaires, financièrement et logistiquement.
Ensuite politique de la république de Weimar a contribué à stabiliser la structure fragile de l'Union soviétique.
Par l'accord germano soviétique de Rapallo ils se sont soutenus économiquement et militairement.
In fine le pacte Hitler/Staline a permis à l'URSS son expansion territoriale direction de l'ouest.
Plus récemment l'Allemagne a fermé les yeux lors de la guerre en Géorgie en 2008 et aussi lors de l'anschluss de la Crimée en 2014, pour se concentrer sur une intense coopération économique avec la Russie
A partir de 1915 les directions de l'armée allemande et du Reich ont coopéré et soutenu les révolutionnaires, financièrement et logistiquement.
Ensuite politique de la république de Weimar a contribué à stabiliser la structure fragile de l'Union soviétique.
Par l'accord germano soviétique de Rapallo ils se sont soutenus économiquement et militairement.
In fine le pacte Hitler/Staline a permis à l'URSS son expansion territoriale direction de l'ouest.
Plus récemment l'Allemagne a fermé les yeux lors de la guerre en Géorgie en 2008 et aussi lors de l'anschluss de la Crimée en 2014, pour se concentrer sur une intense coopération économique avec la Russie
En Ukraine orientale, le conflit entre l’armée ukrainienne et les séparatistes soutenus par Moscou a commencé au printemps 2014 et n’a jamais pris fin. En juillet 2014, alors qu’il semblait que l’armée ukrainienne allait reprendre tous les territoires qui échappaient à son contrôle, des tirs d’artillerie russes partis de l’autre côté de la frontière puis, en août, une véritable invasion russe ont stimulé les forces au sein du Donbass occupé, à savoir les gouvernements fantoches des « républiques populaires de Luhansk et de Donetsk », faisant couler beaucoup de sang.
Les prétendus « Accords de Minsk » (en fait des protocoles, moins précis et moins contraignants que des accords internationaux) ont été négociés en vue de parvenir à un règlement pacifique du conflit, mais la guerre se poursuit depuis près de quatre ans, tuant aussi bien des civils que des soldats. D’aucuns prédisent que le Donbass occupé deviendra une zone de conflit gelé, comme la Russie en a créées beaucoup.
République soviétique de Donetsk-Krivoï Rog — Wikipédia
Les accords de Minsk est une mainmise inacceptable de la Russie sur l'Ukraine
On notera que le point sur le retrait des unités armées étrangères vise clairement les forces armées russes et autres ressortissants russes, ainsi que le matériel militaire russe.
Bien que les accords Minsk I et Minsk II soient essentiellement les mêmes, Minsk II fournit davantage de précisions sur les mesures à prendre pour parvenir à la paix et donne des délais précis de mise en œuvre. Par exemple, l’échange des prisonniers doit avoir lieu dans les cinq jours qui suivent le retrait des armes, le Parlement ukrainien doit adopter dans les trente jours une résolution spécifiant la zone dotée d’un régime spécial, et doit pouvoir contrôler sa frontière dès le lendemain des élections locales,
et cette clause scélérate: l’Ukraine doit avoir procédé à la fin de 2015 à une réforme constitutionnelle qui fait de la décentralisation un élément essentiel, s’agissant notamment de l’autonomie des ORDLO.
Ce qui est remarquable c'est que celui qui a signé ces accords au nom de l'Ukraine est l'ancien président pro-russe Leonid Koutchma ex membre du parti communiste russe.
- Décentralisation du pouvoir en Ukraine par un amendement à la Constitution ;
- Adoption par l’Ukraine d’une loi relative au statut spécial des ORDLO (territoires occupés par les russes en Ukraine)
- Organisation d’élections locales dans ces régions aux termes de la nouvelle loi ;
- Octroi par l’Ukraine d’une amnistie aux participants au conflit ;
- Rétablissement des liens socio-économiques avec l’Ukraine, notamment en matière de fiscalité et de système bancaire ;
- Négocier un cessez-le-feu bilatéral ;
- Retirer les armes lourdes de la ligne de contact ;
- Permettre à l’OSCE de contrôler le cessez-le-feu ;
- Retirer les unités armées et le matériel militaire étrangers, désarmer les groupes illégaux ;
- Rendre à l’Ukraine le contrôle de sa frontière au lendemain des élections dans les ORDLO (élection sous contrôle russe)
On notera que le point sur le retrait des unités armées étrangères vise clairement les forces armées russes et autres ressortissants russes, ainsi que le matériel militaire russe.
Bien que les accords Minsk I et Minsk II soient essentiellement les mêmes, Minsk II fournit davantage de précisions sur les mesures à prendre pour parvenir à la paix et donne des délais précis de mise en œuvre. Par exemple, l’échange des prisonniers doit avoir lieu dans les cinq jours qui suivent le retrait des armes, le Parlement ukrainien doit adopter dans les trente jours une résolution spécifiant la zone dotée d’un régime spécial, et doit pouvoir contrôler sa frontière dès le lendemain des élections locales,
et cette clause scélérate: l’Ukraine doit avoir procédé à la fin de 2015 à une réforme constitutionnelle qui fait de la décentralisation un élément essentiel, s’agissant notamment de l’autonomie des ORDLO.
Ce qui est remarquable c'est que celui qui a signé ces accords au nom de l'Ukraine est l'ancien président pro-russe Leonid Koutchma ex membre du parti communiste russe.
Leonid Koutchma a agi en traitre à la patrie, en valet de Moscou.
Qui devait (ou pas) les signer?
Aucun ukrainien digne de ce nom n'aurait signé ces documents.Qui devait (ou pas) les signer?
Honte à OSCE qui a cautionné cette mise sous tutelle russe de l'Ukraine
le traitre c'est zelinsky , qui a toucher de l'argent pour se présenter et devenir la marionnette débile des états unis ! non mais franchement , qui pourrait voter consciemment pour un clown à la tète d'un état ?
la manipulation des masses c'est pas une nouveauté ...
Tu n'as pas répondu.
Qui avait le pouvoir de signer ou pas?
Qui sommes-nous pour décréter qui est un ukrainien digne de ce nom...?
Quand on parlera des yeux fermés sur l'anschluss de jerusalem est et d'une partie de la cisjordanie, tu diras (à raison) que ce n'est pas le sujet ici.
Très juste.
Par contre, la scandalisation selective, si.
D'ailleurs, l'Allemagne n'a pas participé à l'annexion de la Crimée, ni participé à la guerre contre la Georgie...
Un peu facile de la pointer du doigt...
Qu'est-ce que tus attends pour ouvrir des threads sur les nombreux anschluss de l'histoire.Quand on parlera des yeux fermés sur l'anschluss de jerusalem est et d'une partie de la cisjordanie, tu diras (à raison) que ce n'est pas le sujet ici.
Très juste.
Par contre, la scandalisation selective, si.
D'ailleurs, l'Allemagne n'a pas participé à l'annexion de la Crimée, ni participé à la guerre contre la Georgie...
Un peu facile de la pointer du doigt...
Tu pourrais commencer par l'annexion du comté de Nice par la France en 1860
Le constat est une chose.
Exiger de manière selective une indignation généralisée en est une autre...
Juste un petit rappel pour expliquer pourquoi tout le monde n'a pas forcément la même échelle de classement en termes d'indignation que toi.
L'anschluss de la Crimée, c'est pô bien, mais bon, c'est pô pire que ce qu'on fait semblant de ne pô voir...
Tu as une dent contre l'Allemagne?
Tu n'es pas Ukrainien, personne ne t'a demandé de voter pour qui que ce soit dans les élections ukrainiennes...
je ne suis pas ukrainien , mais j'aurais pu ...Tu n'es pas Ukrainien, personne ne t'a demandé de voter pour qui que ce soit dans les élections ukrainiennes...
Oulà... tu aurais pu... voter Zelensky!
si j'étais mal luné ce jour là , surement ...Oulà... tu aurais pu... voter Zelensky!
Annexion du comté de Nice à la France — Wikipédia
Le constat est une chose.
Exiger de manière selective une indignation généralisée en est une autre...
Juste un petit rappel pour expliquer pourquoi tout le monde n'a pas forcément la même échelle de classement en termes d'indignation que toi.
L'anschluss de la Crimée, c'est pô bien, mais bon, c'est pô pire que ce qu'on fait semblant de ne pô voir...
Tu as une dent contre l'Allemagne?
Annexion du comté de Nice à la France — Wikipédia
Ça nous arrive tous les jours...si j'étais mal luné ce jour là , surement ...
surtout les nuits de pleine lune en généralÇa nous arrive tous les jours...
Heuuu non. Ça c'est pas tous les jours.
Tu confonds avec les nuits où on se transforme en loup-garous...
Ça c 'est un effet secondaire à la neuvième injectionsHeuuu non. Ça c'est pas tous les jours.
Tu confonds avec les nuits où on se transforme en loup-garous...