Terrorisme occidental

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Yancine
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Yancine a dit:
On se demande ce qui a pu pousser Zelensky à briguer la fonction présidentielle compte tenu de la situation totalement désespérée de l’Ukraine. On peut bien sûr penser que, face à cette situation, il a décidé d’agir pour tenter de mettre de l’ordre, se découvrant d’un coup une vocation de sauveur de son pays. Je n’y crois guère car pour gagner les élections il lui fallait un important soutien médiatique et il est donc fort probable que, derrière lui, se cachent des commanditaires liés aux États-Unis.

Dans ce cas, il est certain qu’on aura à faire à un homme ambitieux et vénal comme on en rencontre désormais dans la plupart des pays soumis à l’influence de l’oligarchie atlantiste (par exemple, chez nous avec Macron).

Je ne vois guère de raisons d’être optimiste car dans un pays aussi corrompu que l’Ukraine, si Zelensky est arrivé au pouvoir, c’est que tout a été mis en œuvre pour cela. Les médias ont sans nul doute joué leur rôle habituel en présentant un humoriste comme l’homme providentiel qui sauvera l’Ukraine et, compte tenu du dégoût fort compréhensible qu’éprouvent les ukrainiens pour tous les politicards, il était facile de les conduire à voter pour Zelensky.

Bref, il est à peu près certain que les ukrainiens ont été grossièrement manipulés et il suffit de voir comment, en France, on a réussi à faire voter pour un banquier de Rothschild pour comprendre combien cela a dû être facile pour les commanditaires de Zelensky.
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Ce n'est pas ton problème, de toute façon.
 
Bjorn a dit:
Elle ne menace que l'Europe de l'énergie et que l'Afrique de la nourriture.

Difficile de connaître ses intentions réelles qui varient au gré des ratés de son armée d'agression.
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c'est l'europe qui menace l'afrique ! pas la russie ; donne un seul commentaire d'un internaute dans toute l'afrique pour appuyer tes croyances pour voir ...
 
Filauzof a dit:
encore moins le tien ...
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Effectivement, la politique intérieure d'un pays ne m'intéresse pas. Le Maroc fait ce qu'il veut dans son Sahara occidental, c'est son droit. l'Ukraine fait ce qu'elle veut dans le donbass, c'est chez elle.
Et puis, ce n'est pas comme si les russes n'avaient pas maté la rébellion tchétchène a coup de centaines de milliers de mort.
 
Marbeldano a dit:
Ce n'est pas ton problème, de toute façon.
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Nous payons tous la politique désastreuse de nos dirigeants.

En 2014-2015, la Russie n’était pas prête économiquement et financièrement à subir le choc des sanctions massives de l’Otan. Elle digérait déjà, très bien d’ailleurs, le premier train.
Certes c’est beaucoup plus l’armée ukrainienne que l’armée russe qui s’est renforcée durant ce délai, mais la guerre est localement militaire et mondialement économique.


Par ailleurs, l’Ukraine s’est mise en position de fautive impardonnable en violant les accords de Minsk toutes ces années, ce qui place diplomatiquement la Russie en position de force vis à vis des pays hors Otan. Or cette guerre est mondiale.
 
Sans l'Allemagne, la Russie ne serait pas devenu ce qu'elle est, à commencer par l'aide pour la révolution d'octobre de 1917.

A partir de 1915 les directions de l'armée allemande et du Reich ont coopéré et soutenu les révolutionnaires, financièrement et logistiquement.
Ensuite politique de la république de Weimar a contribué à stabiliser la structure fragile de l'Union soviétique.

Par l'accord germano soviétique de Rapallo ils se sont soutenus économiquement et militairement.

In fine le pacte Hitler/Staline a permis à l'URSS son expansion territoriale direction de l'ouest.

Plus récemment l'Allemagne a fermé les yeux lors de la guerre en Géorgie en 2008 et aussi lors de l'anschluss de la Crimée en 2014, pour se concentrer sur une intense coopération économique avec la Russie
 
Yancine a dit:
Par ailleurs, l’Ukraine s’est mise en position de fautive impardonnable en violant les accords de Minsk
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En Ukraine orientale, le conflit entre l’armée ukrainienne et les séparatistes soutenus par Moscou a commencé au printemps 2014 et n’a jamais pris fin. En juillet 2014, alors qu’il semblait que l’armée ukrainienne allait reprendre tous les territoires qui échappaient à son contrôle, des tirs d’artillerie russes partis de l’autre côté de la frontière puis, en août, une véritable invasion russe ont stimulé les forces au sein du Donbass occupé, à savoir les gouvernements fantoches des « républiques populaires de Luhansk et de Donetsk », faisant couler beaucoup de sang.

Les prétendus « Accords de Minsk » (en fait des protocoles, moins précis et moins contraignants que des accords internationaux) ont été négociés en vue de parvenir à un règlement pacifique du conflit, mais la guerre se poursuit depuis près de quatre ans, tuant aussi bien des civils que des soldats. D’aucuns prédisent que le Donbass occupé deviendra une zone de conflit gelé, comme la Russie en a créées beaucoup.
 
Bjorn a dit:
En Ukraine orientale, le conflit entre l’armée ukrainienne et les séparatistes soutenus par Moscou a commencé au printemps 2014 et n’a jamais pris fin. En juillet 2014, alors qu’il semblait que l’armée ukrainienne allait reprendre tous les territoires qui échappaient à son contrôle, des tirs d’artillerie russes partis de l’autre côté de la frontière puis, en août, une véritable invasion russe ont stimulé les forces au sein du Donbass occupé, à savoir les gouvernements fantoches des « républiques populaires de Luhansk et de Donetsk », faisant couler beaucoup de sang.

Les prétendus « Accords de Minsk » (en fait des protocoles, moins précis et moins contraignants que des accords internationaux) ont été négociés en vue de parvenir à un règlement pacifique du conflit, mais la guerre se poursuit depuis près de quatre ans, tuant aussi bien des civils que des soldats. D’aucuns prédisent que le Donbass occupé deviendra une zone de conflit gelé, comme la Russie en a créées beaucoup.
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Les accords de Minsk est une mainmise inacceptable de la Russie sur l'Ukraine
  • Décentralisation du pouvoir en Ukraine par un amendement à la Constitution ;
  • Adoption par l’Ukraine d’une loi relative au statut spécial des ORDLO (territoires occupés par les russes en Ukraine)
  • Organisation d’élections locales dans ces régions aux termes de la nouvelle loi ;
  • Octroi par l’Ukraine d’une amnistie aux participants au conflit ;
Les mesures économiques sont également en faveur exclusive de la Russie
  • Rétablissement des liens socio-économiques avec l’Ukraine, notamment en matière de fiscalité et de système bancaire ;
Le volet sécurité
  • Négocier un cessez-le-feu bilatéral ;
  • Retirer les armes lourdes de la ligne de contact ;
  • Permettre à l’OSCE de contrôler le cessez-le-feu ;
  • Retirer les unités armées et le matériel militaire étrangers, désarmer les groupes illégaux ;
  • Rendre à l’Ukraine le contrôle de sa frontière au lendemain des élections dans les ORDLO (élection sous contrôle russe)

On notera que le point sur le retrait des unités armées étrangères vise clairement les forces armées russes et autres ressortissants russes, ainsi que le matériel militaire russe.

Bien que les accords Minsk I et Minsk II soient essentiellement les mêmes, Minsk II fournit davantage de précisions sur les mesures à prendre pour parvenir à la paix et donne des délais précis de mise en œuvre. Par exemple, l’échange des prisonniers doit avoir lieu dans les cinq jours qui suivent le retrait des armes, le Parlement ukrainien doit adopter dans les trente jours une résolution spécifiant la zone dotée d’un régime spécial, et doit pouvoir contrôler sa frontière dès le lendemain des élections locales,
et cette clause scélérate: l’Ukraine doit avoir procédé à la fin de 2015 à une réforme constitutionnelle qui fait de la décentralisation un élément essentiel, s’agissant notamment de l’autonomie des ORDLO.

Ce qui est remarquable c'est que celui qui a signé ces accords au nom de l'Ukraine est l'ancien président pro-russe Leonid Koutchma ex membre du parti communiste russe.
 
Bjorn a dit:
Ce qui est remarquable c'est que celui qui a signé ces accords au nom de l'Ukraine est l'ancien président pro-russe Leonid Koutchma ex membre du parti communiste russe.
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Leonid Koutchma a agi en traitre à la patrie, en valet de Moscou.
 
Bjorn a dit:
Leonid Koutchma a agi en traitre à la patrie, en valet de Moscou.
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le traitre c'est zelinsky , qui a toucher de l'argent pour se présenter et devenir la marionnette débile des états unis ! non mais franchement , qui pourrait voter consciemment pour un clown à la tète d'un état ?

la manipulation des masses c'est pas une nouveauté ...
 
Bjorn a dit:
Plus récemment l'Allemagne a fermé les yeux lors de la guerre en Géorgie en 2008 et aussi lors de l'anschluss de la Crimée en 2014, pour se concentrer sur une intense coopération économique avec la Russie
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Quand on parlera des yeux fermés sur l'anschluss de jerusalem est et d'une partie de la cisjordanie, tu diras (à raison) que ce n'est pas le sujet ici.
Très juste.

Par contre, la scandalisation selective, si.

D'ailleurs, l'Allemagne n'a pas participé à l'annexion de la Crimée, ni participé à la guerre contre la Georgie...
Un peu facile de la pointer du doigt... :)
 
godless a dit:
Quand on parlera des yeux fermés sur l'anschluss de jerusalem est et d'une partie de la cisjordanie, tu diras (à raison) que ce n'est pas le sujet ici.
Très juste.

Par contre, la scandalisation selective, si.

D'ailleurs, l'Allemagne n'a pas participé à l'annexion de la Crimée, ni participé à la guerre contre la Georgie...
Un peu facile de la pointer du doigt... :)
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Qu'est-ce que tus attends pour ouvrir des threads sur les nombreux anschluss de l'histoire.

Tu pourrais commencer par l'annexion du comté de Nice par la France en 1860
 
Bjorn a dit:
Qu'est-ce que tus attends pour ouvrir des threads sur les nombreux anschluss de l'histoire.

Tu pourrais commencer par l'annexion du comté de Nice par la France en 1860
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Le constat est une chose.
Exiger de manière selective une indignation généralisée en est une autre... :)
Juste un petit rappel pour expliquer pourquoi tout le monde n'a pas forcément la même échelle de classement en termes d'indignation que toi.
L'anschluss de la Crimée, c'est pô bien, mais bon, c'est pô pire que ce qu'on fait semblant de ne pô voir... :)
Tu as une dent contre l'Allemagne? :D
 
Filauzof a dit:
le traitre c'est zelinsky , qui a toucher de l'argent pour se présenter et devenir la marionnette débile des états unis ! non mais franchement , qui pourrait voter consciemment pour un clown à la tète d'un état ?

la manipulation des masses c'est pas une nouveauté ...
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Tu n'es pas Ukrainien, personne ne t'a demandé de voter pour qui que ce soit dans les élections ukrainiennes... :D
 
godless a dit:
Le constat est une chose.
Exiger de manière selective une indignation généralisée en est une autre... :)
Juste un petit rappel pour expliquer pourquoi tout le monde n'a pas forcément la même échelle de classement en termes d'indignation que toi.
L'anschluss de la Crimée, c'est pô bien, mais bon, c'est pô pire que ce qu'on fait semblant de ne pô voir... :)
Tu as une dent contre l'Allemagne? :D
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fr.wikipedia.org

Annexion du comté de Nice à la France — Wikipédia

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