Theorie de l'evolution et Islam

Florent52

Yo man
si un humain crée spontanément oui c'est magique...mais pas pour un Dieu...



Au contraire ! vous vous prétendez que cela viens de rien, pas d'intervention, nous on dit que si, il y à eu une force extérieur.Je voie pas en quoi cela l'explique pas.




Sauf que la majorité des mutations sont négative ou neutre, rarissimement bénéfique...alors la on à un problème d'équation, comment faire corroboré des mutation bénéfique rarissime responsable d'apparition d'espèces par milliers ?



Ben le pré-cambrien et le cambrien ce rapproche plus du créationnisme que de l'évolutionnisme, l'explosion cambrienne est accepter en science, quand au pré-cambrien sa commence à venir...



Dire de Dieu qu'il est magicien c'est vraiment avoir une vision simpliste de non croyant mal informé sur ce qu'il est pour le peu qu'ont le connait...apprend donc à savoir ce qu'est un "DIEU" avant de vouloir te donner le titre de :

digne représentant de ce que le monde est, et comment il est née.

Merci.

Tout ton discours ne change absolument rien au fait que tu n'as pas d'explication scientifique à l'apparition d'une nouvelle espèce. Tu as juste à dire : "Dieu l'a voulu et hop!".

Concernant l'évolution tu oublies juste un élément : le facteur temps. Les mutations bénéfiques ne sont pas des choses qui ont lieu tous les week-ends effectivement. Mais tu as une idée du temps qu'ont duré ces périodes de temps dont tu parles, le cambrien, le précambrien, le jurassique, etc?? En réalité ces périodes de temps sont tellement gigantesques, tellement disproportionnées par rapport au temps minuscule en comparaison que l'homme a vécu sur terre que ni toi ni moi ni personne ne peut s'en faire une idée juste... Mais quand on a simplement cette notion de temps gigantesque, sans pouvoir se le représenter, on peut commencer à comprendre qu'un phénomène en soi rare a pu finir par produire autant d'espèces différentes au fil du temps...

Tu le vois : dans le cas de l'évolutionnisme, la difficulté n'est pas qu'on a pas d'explication scientifique, mais qu'il est difficile de se le représenter, tandis que dans le cas du créationnisme on n'a pas d'epxlication scientifique du tout...
 

ParHazard

probability waves ?
Tu as tous faux !

"Exactement ! Le porc est l'animal qui a la physiologie digestive la plus proche de celle de l'Homme. De plus, son cerveau est formé de nombreuses circonvolutions tout comme le nôtre. Donc c'est un très bon modèle pour nos études."

Et puis si on fait genre que tu as raison quand tu dis je cite :

"et comme l'alimentation est proche, il y a de nombreuses similitudes au niveau digestifs"

De nombreux animaux ont une alimentations proche de l'homme et ils ne sont pas proche de lui sur ce plan ! donc la similitude a une autre origine...

Et même si on admet cela, on devrait dire que du coup si les singes on un système digestifs proche du notre, c'est pas une question d'évolution mais d'alimentation...mais la je sent que tu va retourner ta veste...


Il y a des similitudes, mais des différences aussi, c'est normal. Tu aura ça en comparant n'importe quel espèces. Après il faut triér pour comprendre la partie hérité génétiquement, et la partie proche par évolution convergente. (La séquence génétique serra alors généralement différente et disposé a un autre endroit, malgré le résultat équivalent)

Si tu recherche des animaux proche des porcs, tu trouvera les sangliers (avec lequel ils peut même y avoir encore des croisements) ou les phacochères.
 
Tout ton discours ne change absolument rien au fait que tu n'as pas d'explication scientifique à l'apparition d'une nouvelle espèce. Tu as juste à dire : "Dieu l'a voulu et hop!".

Discours ? l'arbre phylogénétique, les proximité génétique et les ressemblances physique sont ils des discours ? non ! ce sont des faits, tu tente de noyer le poisson en faisant genre que j'ai aucune explication et aucune preuve, cette façon de s'auto-aveugler est tous simplement surréaliste, faut vraiment que tu es peu d'estime de toi même pour en arriver à ce point.

Concernant l'évolution tu oublies juste un élément : le facteur temps. Les mutations bénéfiques ne sont pas des choses qui ont lieu tous les week-ends effectivement. Mais tu as une idée du temps qu'ont duré ces périodes de temps dont tu parles, le cambrien, le précambrien, le jurassique, etc?? En réalité ces périodes de temps sont tellement gigantesques, tellement disproportionnées par rapport au temps minuscule en comparaison que l'homme a vécu sur terre que ni toi ni moi ni personne ne peut s'en faire une idée juste...

Pourtant tu en parle comme si c'était un fait irréfutablement claire il y à 5 minutes et la, tu change de position ! j'en conclue que tu est déstabilisé malgré les attaque personnel que tu me porte.

Mais quand on a simplement cette notion de temps gigantesque, sans pouvoir se le représenter, on peut commencer à comprendre qu'un phénomène en soi rare a pu finir par produire autant d'espèces différentes au fil du temps...

Ton facteur temps à deux défauts :

Ce qui le rend authentique : Comment peut ont être aussi sur que la vie est apparue il y à des milliards d'années ? Quel outils permet de calculer avec justesse irémédiable que la vie tel ou tel strate date d'il y à autant de millions d'années ?

Les fossiles : tu prétend que les mutations mon du temps, ainsi tu parle d'une évolution graduelle et linéaire sauf que les fossiles ont une tous autres histoire ! il apparaissent brusquement (explosion des espèces : ce qui demande pas mal de mutations en peu de temps si on doit croire en l'évolution), ils stagne (c'est à dire que durant la strate les espèces reste les même, on note de la micro-évolution et aucun "macro-évolution", puis ils disparaissent brusquement sans aucune transition !

A partir de la tu est totalement bloquer, soit les mutations sont longue, mais contredite par les fossiles, soit elles sont brusque mais contredite par la biologie qui démontre que la majorité des mutations positive sont trop rare, et je dirais même inexistante.

Tu le vois : dans le cas de l'évolutionnisme, la difficulté n'est pas qu'on a pas d'explication scientifique, mais qu'il est difficile de se le représenter, tandis que dans le cas du créationnisme on n'a pas d'epxlication scientifique du tout...

Prétendre que l'évolution est un fait même si les archives fossiles sont abrupte et les mutations bénéfique rare, voir inexistante, nié la proximité génétique et anatomique du cochon et de l'homme (à 95% !!!!) http://www.lematin.ch/tendances/evasion/cochon-reconnait-miroir-240712 relève plus de l'obsession idéologique que de l'explication scientifique.

Même ceux qui prétende que ont à était crée par des ovnis ou le monstre spaghetti on plus de crédibilité à mes yeux que ceux qui prétend que c'est le petit bonheur la chance...
 
Il y a des similitudes, mais des différences aussi, c'est normal. Tu aura ça en comparant n'importe quel espèces. Après il faut triér pour comprendre la partie hérité génétiquement, et la partie proche par évolution convergente. (La séquence génétique serra alors généralement différente et disposé a un autre endroit, malgré le résultat équivalent)

Sauf que ça c'est pas nouveau me concernant, tous le monde sait que les différence génétique sont plus ou moins importante d'une espèces à l'autre.

Si tu recherche des animaux proche des porcs, tu trouvera les sangliers (avec lequel ils peut même y avoir encore des croisements) ou les phacochères.

Les sanglier et les phacochére face au cochon, c'est comme le dalmatiens et le dogue allemand face au bouvier bernois ! c'est des espèces différente rien de plus.

Par contre savait tu que une truie peut nourrir et garder un embryon humain en sont sain ?
Que le cochon est le SEUL animal avec l"homme sujet au coup de soleil ?

Le singe est loin derrière ! bien sur si c'était le singe, vous seriez arrivée ici en disant que se serait des preuves irréfutable de l'évolution, mais comme c'est le porc, on fait genre que cela n'a aucune importance...
 
Justement je voie pas où j'ai tort ! parce que les données ce contredisent, des chercheurs Suédois et Français on démontre la très (trop grande...) proximité du porc avec le cochon, donc après me sortir que j'ai pas progressé d'un iota parce que je cache pas ce qui te contredit c'est tous sauf scientifique comme raisonnement...

Je t'avoue que le porc est très proche du cochon, surtout s'il s'agit du
même animal !!! mais peut-être que tu voulait écrire: « plus proche de l'homme ».

Le porc est tellement proche de l'homme que l'autre jour, dans un parc, j'ai vu un porc grimpé dans un arbre pour suivre un singe :)


Tu t'es pas rendu compte que c'était un poisson d'avril !! ont est mort de rire en constatant que des créationnistes ont prit cette farce au sérieux en la reprenant sur leur sites internet et toi tu est tombé dans le piège :D


Dans cette article, il est écrit que le porc est proche de l'homme, mais pas qu'il est le plus proche de l'homme.

sur ce même site internet il y a plusieurs liens et conférences de spécialistes de la question qui t'enseignera que les singes sont les plus proche de l'homme,
en voici un parmi d'autre, Pierre-Henri Gouyon:

http://www.espace-sciences.org/archives/darwin-la-theorie-de-l-evolution-et-la-genetique-humaine
 

Darth

La preuve incombe à celui qui affirme.
VIB
Les sanglier et les phacochére face au cochon, c'est comme le dalmatiens et le dogue allemand face au bouvier bernois ! c'est des espèces différente rien de plus.

Par contre savait tu que une truie peut nourrir et garder un embryon humain en sont sain ?
Que le cochon est le SEUL animal avec l"homme sujet au coup de soleil ?

Le singe est loin derrière ! bien sur si c'était le singe, vous seriez arrivée ici en disant que se serait des preuves irréfutable de l'évolution, mais comme c'est le porc, on fait genre que cela n'a aucune importance...
"La similarité génétique apparente entre l'homme et le cochon est trompeuse.

Le simple fait que les cochons et les humains sont tous deux mammifères signifie que nous avons des gènes en commun, mais il est simpliste d'essayer de chiffrer la part de matériau génétique en commun, a déclaré lundi un scientifique australien.

Dans un reportage de dimanche, la chaîne ABC Science a déclaré que l'homme et le cochon avaient beaucoup en commun, à commencer par le fait que tous deux sont des mammifères omnivores qui prennent du poids facilement et sont vulnérables à la grippe.

Toutefois, le professeur de génétique animale Chris Moran, de la faculté de science vétérinaire de l'université australienne de Sydney a estimé que les comparaisons générales affirmant par exemple que l'homme avait 98% de gênes similaires à ceux du chimpanzé étaient trompeuses.

Tous les organismes vivants ont des informations génétiques encodées dans leur acide désoxyribonucléique (ADN), lui-même divisé en unités appelées gènes. Les informations sont transférées à partir de ces gènes grâce à un élément chimique appelé acide ribonucléique. Certains ARN donnent naissance à des chaînes d' acides aminés qui forment les protéines, les "briques" à partir desquelles sont bâties toutes les cellules vivantes.

La quantité de matériau génétique commune avec une autre espèce dépend de ce que l'on compare, a dit M. Moran.

"Les scientifiques ont découvert environ 20.000 gènes de mammifères qui codent des protéines aux fonctions fondamentalement similaires", rapporte ABC Science citant M. Moran.

"Aussi, si vous comparez la portion de l'ADN liée au codage des protéines, nous avons beaucoup en commun avec beaucoup de mammifères".

Les mammifères ont pour l'essentiel des gènes identiques pour des fonctions biochimiques et physiologiques similaires, et lorsqu' on les examine plus en détail, on constate que ces gènes présentent des différences, mais exercent toujours le même type de fonction, a indiqué le professeur Moran.

"C'est un peu comme la différence entre une Ford et une Holden, dans les deux cas il s'agit visiblement d'une voiture mais dans des versions un peu différentes", a-t-il ajouté."


AP Xinhua
01.04.2011
 
Je t'avoue que le porc est très proche du cochon, surtout s'il s'agit du
même animal !!! mais peut-être que tu voulait écrire: « plus proche de l'homme ».

Le porc est tellement proche de l'homme que l'autre jour, dans un parc, j'ai vu un porc grimpé dans un arbre pour suivre un singe :)

Le porc est proche de l'homme à 95%, tu aura beau ironisé en disant que tant qu'il grimpe pas au arbre il est pas proche de l'homme, dans la réalité des fait, sont ADN est proche à 95% point !

Désoler pour les mots je me suis gouré, cela ne me décridibilise pas pour autant.



Tu t'es pas rendu compte que c'était un poisson d'avril !! ont est mort de rire en constatant que des créationnistes ont prit cette farce au sérieux en la reprenant sur leur sites internet et toi tu est tombé dans le piège :D

En quoi est ce un poisson d'avril ?


Dans cette article, il est écrit que le porc est proche de l'homme, mais pas qu'il est le plus proche de l'homme.

sur ce même site internet il y a plusieurs liens et conférences de spécialistes de la question qui t'enseignera que les singes sont les plus proche de l'homme,
en voici un parmi d'autre, Pierre-Henri Gouyon:

http://www.espace-sciences.org/archives/darwin-la-theorie-de-l-evolution-et-la-genetique-humaine

Le singe est proche de l'homme à 95% certains scientifiques (dont les créationnistes, dont un possédant le plus haut niveau d'études en biologie) démontre que si on prend en compte "TOUTES" la génétique du singe et de l'homme il est proche à 85% comparé au cochon à 95% sa la fout mal...

"les similitudes entre le cochon, domestiqué il y a près de 10?000 ans, et l'homme sont troublantes. Outre le fait qu'il partage avec nous 95% d'ADN, son anatomie est réputée être la plus proche de la nôtre."

Du lien ci dessus.

Mais aussi à propos du singe :

Lorsque les scientifiques prennent en compte tous les types de différences génétiques et font une comparaison plus générale, le taux de ressemblances passe de 96% à 85%.

Kathleen Campbell, "Leading Biochemist Says Chimp Genome Project is Seriously Flawed," 2 septembre 2005.
 
"La similarité génétique apparente entre l'homme et le cochon est trompeuse.

Le simple fait que les cochons et les humains sont tous deux mammifères signifie que nous avons des gènes en commun, mais il est simpliste d'essayer de chiffrer la part de matériau génétique en commun, a déclaré lundi un scientifique australien.

Dans un reportage de dimanche, la chaîne ABC Science a déclaré que l'homme et le cochon avaient beaucoup en commun, à commencer par le fait que tous deux sont des mammifères omnivores qui prennent du poids facilement et sont vulnérables à la grippe.

Toutefois, le professeur de génétique animale Chris Moran, de la faculté de science vétérinaire de l'université australienne de Sydney a estimé que les comparaisons générales affirmant par exemple que l'homme avait 98% de gênes similaires à ceux du chimpanzé étaient trompeuses.

Tous les organismes vivants ont des informations génétiques encodées dans leur acide désoxyribonucléique (ADN), lui-même divisé en unités appelées gènes. Les informations sont transférées à partir de ces gènes grâce à un élément chimique appelé acide ribonucléique. Certains ARN donnent naissance à des chaînes d' acides aminés qui forment les protéines, les "briques" à partir desquelles sont bâties toutes les cellules vivantes.

La quantité de matériau génétique commune avec une autre espèce dépend de ce que l'on compare, a dit M. Moran.

"Les scientifiques ont découvert environ 20.000 gènes de mammifères qui codent des protéines aux fonctions fondamentalement similaires", rapporte ABC Science citant M. Moran.

"Aussi, si vous comparez la portion de l'ADN liée au codage des protéines, nous avons beaucoup en commun avec beaucoup de mammifères".

Les mammifères ont pour l'essentiel des gènes identiques pour des fonctions biochimiques et physiologiques similaires, et lorsqu' on les examine plus en détail, on constate que ces gènes présentent des différences, mais exercent toujours le même type de fonction, a indiqué le professeur Moran.

"C'est un peu comme la différence entre une Ford et une Holden, dans les deux cas il s'agit visiblement d'une voiture mais dans des versions un peu différentes", a-t-il ajouté."


AP Xinhua
01.04.2011

Je voie pas en quoi cela me contredit Darth, tu apporte de l'eau à mon moulin je dirais même !

En claire, tous les mammifères ce ressemble génétiquement, mais pour le singe c'est obligatoirement une question d'évolution...

C'est quoi cette pirouette ?

Soi le singe est proche de nous parce qu'il s'alimente quasiment comme nous ou parce que c'est dû a une évolution ! sa peut pas être une question d'évolution pour le singe et pour le reste, même proche de nous (cochon à 95%) c'est juste une question d'alimentation d'homéothermie de méthode de lavage ou encore de poids...

Sinon deux poids deux mesures.
 
Bon, breakbeat, je t'ai donné une explication sur la ressemblance génétique :
http://www.bladi.info/8814868-post309.html
Et :
http://www.bladi.info/8814871-post310.html

Tu verras que tes questions trouvent une réponse, et si tu as une explication autre de ce phénomène que par la théorie de l'évolution n'hésite pas à la donner...

Sauf que j'ai déjà répondu à tes explications :

On ne peut pas d'un côté prétendre que biologiquement l'évolution à eu lieu lentement et que de l'autre côtés il y a eu des sauts brusque dans les fossiles de 1 !

De 2, les ancêtres communs sont totalement inventé ! on prétend qu'il existe parce que tel ou tel espèce est proche génétiquement, sauf que encore une fois, plus l'espèce est proche génétiquement d'une autre, plus l'ancêtre commun doit être récent. Aussi je le répète :

Des espèces qui n'ont rien a voir en commun sont proche génétiquement !

L'explication niveau évolution est totalement foireuse, niveau création plus crédible :

Nous somme tous sur la même planète et nous consommons les aliments sur la même terre, les dit aliments qui sont quasiment tous pareille, la viande les fruits, respiration de la même aire etc...tous nos organisme on était "conçus" pour emmagasiner de l'énergie et s'adapter d'office à notre environnement, donc forcément, nous somme proche génétiquement.

La recherche d'ancêtre commun via les proximité génétique est totalement foireuse :

1 pour le fait que je viens de cité

2 pour le fait que les archives fossiles sont abrupte, l'explosion du cambrien et pré-cambrien.

Ce que je nie ce n'est pas la proximité génétique, ou la précision génomique (je ne l'est jamais nié apprend à lire) ce que je nie c'est que c'est insuffisant pour établir un ancêtre commun et une explication évolutive du vivant...
 
Ben regarde la date de ton article :rolleyes:

Donc si ta un fils ou une fille qui nait le première avril, tes profs lui enseigneront rien parce qu'il la considéreront comme une blague de ta part ?

Le première avril mon patron me la compte pas pour la paie pendant que l'ont y est ?

Le première avril ta femme ou la mienne va voir un autre homme pour nous faire une farce aussi non ?
 

ParHazard

probability waves ?
Donc si ta un fils ou une fille qui nait le première avril, tes profs lui enseigneront rien parce qu'il la considéreront comme une blague de ta part ?

Le première avril mon patron me la compte pas pour la paie pendant que l'ont y est ?

Le première avril ta femme ou la mienne va voir un autre homme pour nous faire une farce aussi non ?


La dernière phrase de l'article :

"En attendant, les scientifiques français s’attaquent au génome de la grenouille et du boeuf, eux aussi très proches génétiquement."

Allez, quand même !
:D

http://www.jdlf.com/lesfables/livrei/lagrenouillequiveutsefaireaussigrossequeleboeuf
 

Florent52

Yo man
Sauf que j'ai déjà répondu à tes explications :

On ne peut pas d'un côté prétendre que biologiquement l'évolution à eu lieu lentement et que de l'autre côtés il y a eu des sauts brusque dans les fossiles de 1 !

De 2, les ancêtres communs sont totalement inventé ! on prétend qu'il existe parce que tel ou tel espèce est proche génétiquement, sauf que encore une fois, plus l'espèce est proche génétiquement d'une autre, plus l'ancêtre commun doit être récent. Aussi je le répète :

Des espèces qui n'ont rien a voir en commun sont proche génétiquement !

L'explication niveau évolution est totalement foireuse, niveau création plus crédible :

Nous somme tous sur la même planète et nous consommons les aliments sur la même terre, les dit aliments qui sont quasiment tous pareille, la viande les fruits, respiration de la même aire etc...tous nos organisme on était "conçus" pour emmagasiner de l'énergie et s'adapter d'office à notre environnement, donc forcément, nous somme proche génétiquement.

La recherche d'ancêtre commun via les proximité génétique est totalement foireuse :

1 pour le fait que je viens de cité

2 pour le fait que les archives fossiles sont abrupte, l'explosion du cambrien et pré-cambrien.

Ce que je nie ce n'est pas la proximité génétique, ou la précision génomique (je ne l'est jamais nié apprend à lire) ce que je nie c'est que c'est insuffisant pour établir un ancêtre commun et une explication évolutive du vivant...


D'abord je vais t'inciter à la politesse. Lorsque tu me dis "apprends à lire" je vois bien le genre d'individu mal élevé que tu es et je t'incite à penser qu'en discutant avec moi c'est peut-être moi qui m'abaisse à ton niveau et pas l'inverse. Ta manière de t'exprimer en dit long sur toi...

D'autre part, l'explosion des formes de vie peut s'expliquer par des mutations ayant lieu plus soudainement que d'habitude dans un milieu particulièrement favorable. Par exemple une terre vaste et riche en nourriture va permettre une explosion du vivant assez logique, de même que des conditions négatives vont amener à une bien moindre différenciation génétique.
En tous les cas cet argument ne remet pas en cause l'évolution, il montre simplement que dans ce domaine on ne sait pas tout et qu'il faut affiner les modèles.

Ensuite tu dis que des espèces qui n'ont rien à voir en commun sont proches génétiquement! Mais qu'est-ce que tu en sais qu'elles n'ont rien à voir en commun? Parce qu'elles ne se ressemblent pas? Mais c'est ridicule et totalement dépassé de se baser sur la ressemblance à l'oeil nu des êtres vivants, ça c'est la biologie de grand-papa, c'est ce que j'ai déjà essayé de te faire comprendre. La génétique au contraire nous montre que si des êtres ont un génome proche c'est que ces êtres SONT proches, même s'ils sont visuellement différents. Dans ce domaine il n'y a pas deux légitimités mais une seule : celle de la génétique. Si tu ne ressemble pas à ton père mais que l'ADN dit que c'est ton père c'est l'ADN qui a raison et pas tes impressions visuelles. Il faut que tu comprennes bien ce point, car c'est une erreur que tu commets en permanence.

Suite message suivant...
 

Florent52

Yo man
Enfin, j'en viens à l'"explication" que tu donnes de la proximité génétique, en parlant de nourriture commune, d'environnement commun, etc. Visiblement, comme la plupart des créationnistes à l'ancienne sur ce sujet, tu n'as absolument pas saisi le point fondamental à savoir que cette proximité génétique est graduelle et extrêmement précise. Tu n'as visiblement pas bien lu ce que je t'ai expliqué. Ton explication n'explique pas du tout pourquoi, alors que nous avons le même environnement et la même nourriture, nous sommes plus proches des singes que des porcs par exemple génétiquement. De même ton explication n'explique pas du tout pourquoi nous avons un pourcentage de gènes en commun bien inférieurs avec le chien qui pourtant partage l'essentiel de notre environnement.

Bref, ce qu'il faut bien que tu comprennes c'est que l'explication que tu donnes à la proximité génétique graduelle des espèces est vague et générale (on ne peut plus vague et générale) alors que l'explication obtenue grâce à la théorie de l'évolution est précise et correspond parfaitement aux résultats obtenus aujourd'hui en génomique. Par exemple la théorie de l'évolution explique très bien une chose surprenante comme le fait que nous avons 50% de gènes en commun avec la banane alors qu'un observateur visuel très fin comme toi a sans doute remarqué que nous ne ressemblons pas du tout à une banane! La thèse créationniste à l'ancienne comme celle que tu défends est incapable d'expliquer avec précision ces observations, voilà pourquoi elle n'a guère de crédit auprès des gens bien informés, même quand ils sont créationnistes (car bizaremment les créationnistes scientifiques intègrent à leurs thèses la théorie de l'évolution, et toi je ne prends pas beaucoup de risques en pariant que tu n'es pas un créationniste travaillant dans un laboratoire scientifique, n'est-ce pas?, monsieur "apprends à lire", lol...).
 
La dernière phrase de l'article :

"En attendant, les scientifiques français s’attaquent au génome de la grenouille et du boeuf, eux aussi très proches génétiquement."

Allez, quand même !
:D

http://www.jdlf.com/lesfables/livrei/lagrenouillequiveutsefaireaussigrossequeleboeuf

Ha ok donc pour contredire l'article tu me sort des fable de la fontaine ? tu sais pourquoi les laboratoires utilise des souris ? parce que leur sang est très proche du notre...

Du coup tu va me sortir quoi ? que c'est pas vrai parce que Jean De La Fontaine a écrit Le vieux chat et la jeune souris ?
 
D'abord je vais t'inciter à la politesse. Lorsque tu me dis "apprends à lire" je vois bien le genre d'individu mal élevé que tu es et je t'incite à penser qu'en discutant avec moi c'est peut-être moi qui m'abaisse à ton niveau et pas l'inverse. Ta manière de t'exprimer en dit long sur toi...

La politesse, pour ta gouverne, consiste à prendre en compte tous ce que j'écris et pas une partie pour la généralisé (ressemblance physique en niant les proximité génétique...) ou d'insulter Dieu en disant que ce n'est que histoire abracadabrante ! mes écrits ne sont que la conséquences de tes dérapages textuel !

D'autre part, l'explosion des formes de vie peut s'expliquer par des mutations ayant lieu plus soudainement que d'habitude dans un milieu particulièrement favorable. Par exemple une terre vaste et riche en nourriture va permettre une explosion du vivant assez logique, de même que des conditions négatives vont amener à une bien moindre différenciation génétique.
En tous les cas cet argument ne remet pas en cause l'évolution, il montre simplement que dans ce domaine on ne sait pas tout et qu'il faut affiner les modèles.

Sauf que ce que tu écrit la c'est "une hypothése" qu'est ce que tu en sait que des conditions plus favorable engendre des mutations soudainement favorable à cette époque ?

Avec les gens comme toi, tous et sont contraire prouve l'évolution, sa en dit long sur votre partialité ! vous étiez pourtant les premier à dire que à la moindre contradiction on remet en cause l'évolution et ont la rejette, navré de voir que tous ceci n'est que du pipeau envers les gens et envers vous même...

Ensuite tu dis que des espèces qui n'ont rien à voir en commun sont proches génétiquement! Mais qu'est-ce que tu en sais qu'elles n'ont rien à voir en commun? Parce qu'elles ne se ressemblent pas? Mais c'est ridicule et totalement dépassé de se baser sur la ressemblance à l'oeil nu des êtres vivants, ça c'est la biologie de grand-papa, c'est ce que j'ai déjà essayé de te faire comprendre. La génétique au contraire nous montre que si des êtres ont un génome proche c'est que ces êtres SONT proches, même s'ils sont visuellement différents. Dans ce domaine il n'y a pas deux légitimités mais une seule : celle de la génétique. Si tu ne ressemble pas à ton père mais que l'ADN dit que c'est ton père c'est l'ADN qui a raison et pas tes impressions visuelles. Il faut que tu comprennes bien ce point, car c'est une erreur que tu commets en permanence.

Suite message suivant...

Encore une fois tu change de chemises et tu me parle de politesse ! Une vache est proche génétiquement d'une baleine, le lapin du singe, le cochon de l'homme et tu as le culot de me sortir que à l'oeil nu sa veut rien dire, c'est une théorie de grand papa ?

Honnêtement tu te lis défois ?

L'anatomie comparé cela te dit rien ? alors que la génétique donne des contradictions à l'évolution, bizarrement l'anatomie comparé sa compte plus...
 
Enfin, j'en viens à l'"explication" que tu donnes de la proximité génétique, en parlant de nourriture commune, d'environnement commun, etc. Visiblement, comme la plupart des créationnistes à l'ancienne sur ce sujet, tu n'as absolument pas saisi le point fondamental à savoir que cette proximité génétique est graduelle et extrêmement précise.

Mais n'importe quoi franchement ! tu insulte les créationniste pour nous sortir que les proximité génétique sont graduelle et précise...si elle sont proche génétiquement c'est qu'elle sont obligatoirement précise ! quand au graduelle, je te les déjà dit :

On peut pas parler de données graduelle en biologie d'un côté et parler de saut brusque de l'autre.

Tu n'as visiblement pas bien lu ce que je t'ai expliqué. Ton explication n'explique pas du tout pourquoi, alors que nous avons le même environnement et la même nourriture, nous sommes plus proches des singes que des porcs par exemple génétiquement. De même ton explication n'explique pas du tout pourquoi nous avons un pourcentage de gènes en commun bien inférieurs avec le chien qui pourtant partage l'essentiel de notre environnement.

Et le cochon à 95%, comme l'homme, il défini lui même l'endroit où il fait c'est besoin et l'endroit où il mange. Donc ton histoire de chiens ne veut rien dire...

Bref, ce qu'il faut bien que tu comprennes c'est que l'explication que tu donnes à la proximité génétique graduelle des espèces est vague et générale (on ne peut plus vague et générale) alors que l'explication obtenue grâce à la théorie de l'évolution est précise et correspond parfaitement aux résultats obtenus aujourd'hui en génomique. Par exemple la théorie de l'évolution explique très bien une chose surprenante comme le fait que nous avons 50% de gènes en commun avec la banane alors qu'un observateur visuel très fin comme toi a sans doute remarqué que nous ne ressemblons pas du tout à une banane!

Ben oui, l'homme ne ressemble pas à une banane ! et faudrait vraiment que tu le fasse exprès pour dire que si ! au final qui fait une interprétation vague et général des proximités ?
 
La thèse créationniste à l'ancienne comme celle que tu défends est incapable d'expliquer avec précision ces observations, voilà pourquoi elle n'a guère de crédit auprès des gens bien informés, même quand ils sont créationnistes (car bizaremment les créationnistes scientifiques intègrent à leurs thèses la théorie de l'évolution, et toi je ne prends pas beaucoup de risques en pariant que tu n'es pas un créationniste travaillant dans un laboratoire scientifique, n'est-ce pas?, monsieur "apprends à lire", lol...).

Tu n'as strictement rien comprit...enfin je pense que tu as fait exprés de comprendre que ce que tu voulais comprendre, tu me dit que la carte génomique du singe est trés proche de l'homme, je te démontre que avec le Cochon c'est pareille (95% de gène en commun avec l'homme !) et que donc tu coup ta comparaison est foireuse, d'autant que le cochon ne ressemble pas à un homme (au cas où tu me sortirai que la ressemblance physique joue un rôle important dans l'évolution) donc :

La proximité génétique ne peut pas s'expliquer par l'évolution !

Mais tu me dit que les ressemblances physique n'ont rien à voir (tous ça pour essayer de brouiller les pistes !),à toi de prouver qu'un cochon peut évoluer en homme, un lapin en singe et une vache en baleine ! après tous, la ressemblance physique c'est pas si grave...
 
A Florent52 :

Tu veut absolument me faire passer pour un mec qui ne ce base que sur la ressemblance physique, sachant que tu est quelqu'un qui sait lire, c'est que tu as décidé volontairement de ne pas comprendre la où je veut en venir car tu sait que cela te ramène à une contradiction.

Pour commencer, si on à établie un ancêtre commun entre le singe et l'homme c'est non seulement parce que comme tu le dit, ils sont proche génétiquement, mais aussi parce que physiquement il ce ressemble ! et la tu te dit que je suis à côté de la plaque ? est ben non :


Homo habilis (qui porte mal sont nom...)
Homo Herectus
Neandertal etc...

Tous ressemble à l'homme est c'est pour cette principale raison que l'anatomie comparé est utilisé, d'ailleurs, si les singes ne ressembler pas à l'homme, qui aurait pensée à aller vérifier leur proximité génétique pour y chercher un hypothétique lien de parenté évolutif ?

Donc l'homme ressemble au singe est leur proximité génétique est proche de la notre, seulement le cochon viens foutre un sacré boxon, car non seulement il ne ressemble pas à un homme, mais sa proximité génétique avec l'homme est non négligeable 95% ! tu est le premier à dire que les mutations sont issue d'un processus évolutif long et graduel incluant un facteur temps, cela veut donc dire que pour qu'un cochon deviennent un homme (admettons !) il lui faudrait de multiples mutations le rapprochant de l'homme, mais plus le cochon change d'espèces pour ce rapprocher de l'homme, plus la proximité génétique doit ce réduire (question de logique ! sinon c'est l'authenticité de l'arbre phylogénétique qui est en jeu...).

Or plus la proximité génétique entre deux espèces est grande, plus cela signifie que l'ancêtre commun et peu ancien, or pour faire passer un cochon à un homme il faut des millions et millions d'années !

Donc la où je veut en venir c'est que l'évolution ne peut expliquer le paradoxe des trop grande proximité génétique entre espèces totalement différente qui demanderai des millions et millions d'années de mutations pour que l'une aboutisse à l'autre car, je le répéte au cas où tu l'aurait déjà (volontairement ?) oublier :

Si un cochon doit évoluer par l'intermédiaire d'un ancêtre commun en homme il lui faudrait passer par différence stade avant d'en devenir un, mais plus le cochon évoluerai d'espèces en espèces pour ce rapprocher de l'homme plus sa proximité génétique avec nous baisserai, mais ce n'est pas le cas.

Soit le cochon aurait soudainement par l'intermédiaire d'un ancêtre commun évoluer en homme, soit les proximité génétique ne veulent rien dire.
 

ParHazard

probability waves ?
Ha ok donc pour contredire l'article tu me sort des fable de la fontaine ? tu sais pourquoi les laboratoires utilise des souris ? parce que leur sang est très proche du notre...

Du coup tu va me sortir quoi ? que c'est pas vrai parce que Jean De La Fontaine a écrit Le vieux chat et la jeune souris ?


La on peut plus rien faire je crois.
 

Florent52

Yo man
Bon, je vais te répondre en te parlant le moins possible car je repère chez toi une manière de t'exprimer qui montre que l'on n'est pas du tout entre gentlemen. Ton phrasé et ton expression montrent de manière claire que ton niveau d'étude est faible, tu es essentiellement un autodidacte, sans doute respecté dans sa cité car tu as plus de connaissances que les autres (sans trop de mal), mais bon au niveau formation intellectuelle je sens que c'est très léger, ça se voit comme tu peux pas imaginer...

Bon, le seul point qui m'a paru cohérent et compréhensible dans ce que tu racontes c'est que tu crois que le fait que la proximité génétique du porc avec l'homme pose un problème pour la théorie de l'évolution. Mais absolument pas. Que l'homme et le porc soient proches génétiquement n'a rien d'absurde puisque tous deux sont des mammifères, c'est d'ailleurs le fait de l'appartenance à cet ordre qui explique que bizarrement, alors que le requin et le dauphin sont d'apparence visuelle proche leurs génomes sont très éloignés, puisque l'un est un poisson et l'autre un mammifère marin. J'en profite pour revenir sur l'anatomie comparée : oui, c'est comme ça que la théorie de l'évolution a commencé, en se basant là-dessus il y a longtemps, parce qu'on n'avait pas les moyens de savoir en profondeur, dans le code génétique, la proximité exacte. Mais je te l'ai dit, c'est dépassé, toi tu reviens là-dessus et c'est toi qui en parle, pas moi, car visiblement tu en es resté là-dessus aux données du dix-neuvième siècle. Mais c'est fini. La proximité réelle d'une espèce avec une autre c'est aujourd'hui avec l'ADN qu'on la mesure et rien d'autre, et comme je te l'ai dit il ne faut plus se soucier des apparences, même si par accident tu ne ressembles pas à ton père mais que la génétique te le dit c'est elle qui a raison et pas ton impression visuelle subjective.

Concernant le chiffre que tu donnes concernant le porc, proche à 95% de l'homme d'après toi, je doute que ce soit le chiffre exact. Il y a certes une proximité importante, comme je te l'ai dit, puisque tous les deux sont des mammifères et d'ailleurs l'homme a une forte proximité génétique avec tous les mammifères. Mais comme je te l'ai expliqué aussi cette proximité a une cohérence logique, on découvre qu'elle correspond au fait que les ancêtres communs soient plus ou moins "proches" dans le temps, c'est-à-dire, en fonction de l'époque où les branches des espèces se sont distinguées.
Tu peux t'en faire une idée en observant cet arbre phylogénétique : http://whozoo.org/mammals/mammalianphylo.htm

Le porc a donc une proximité génétique avec l'homme, dont je n'ai pas et visiblement toi non plus le chiffre exact, mais elle reste forcément moins importante que celle de l'homme avec les grands singes, ce qui est totalement en accord avec la théorie de l'évolution et qu'aucune explication purement créationnistes ne peut expliquer.

Faute de mieux, même si je ne suis pas certain de tous leurs chiffres, j'ai trouvé cette question sur Yahoo qui donne des chiffres qui me paraissent plus plausibles : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071001090755AAjiAVF

Chimpanzé : 99%, Bonobo : 98,5%, Gorille : 98,2%, Orang outan : 98%, Gibon : 97%, porc : 87%

Il ne faut pas oublier qu'un seul pourcent de différence peut produire des différences énormes aussi bien visuelles qu'en terme de capacités intellectuelles. Ce qui importe c'est la précision de la gradation.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Ha ok donc pour contredire l'article tu me sort des fable de la fontaine ? tu sais pourquoi les laboratoires utilise des souris ? parce que leur sang est très proche du notre...

Du coup tu va me sortir quoi ? que c'est pas vrai parce que Jean De La Fontaine a écrit Le vieux chat et la jeune souris ?
Non, breakbeat, il a raison. C'est un article réalisé le 1er avril pour faire un poisson d'avril.

Tu peux y lire:
Cette entrée a été posté par x2b4 le 2007/04/01 à 12:01, et placée dans vraiefaussenews. Vous pouvez suivre les réponses à cette entrée via RSS 2.0. Vous pouvez laisser une réponse, ou bien un trackback depuis votre site.

En outre, une intervenant fait le commentaire suivant:
"vous avez vu ke ca été publié un premier avril au moins"

Et la personne qui a posté l'article répond:
"Hélas… ces mêmes personnes ne liront pas les commentaires :)"

Et toujours le même, encore un peu plus loin:
"Merci !
Tout simplement merci d’avoir remarqué. C’est fou ce que les gens sont prêts à croire tout de même…"
 
Sans Dieu oui c'est impossible avec un Dieu c'est possible est pas magique du tous
ok bon ici on a la preuve concrete de ta mauvaise foi.
si c'est impossible sans l'aide de Dieu, cela singifie que Dieu apporte quelquechose d esurnaturel, qui ne peut exister sans lui.
il s'agit donc forcmeent d'un miracle, de paranormal, de surnaturel.

donc d'un coté tu pretend que c'est impossible sans Dieu et d el'autre tu nie que ce soit lié à ses pouvoir, tu te rend compte que c'est d'un illogisme enorme ?

, la magie c'est un qualificatif que tu utilise de manière péjorative pour discrédité une théorie qui va contre ton fardeau culturel, et non une preuve
comme j'utilise ce terme parce que toi meme tu l'as utiliser pour quealifier l'evolution c'est ce que l'on appelle l'arroseur arrosé.
plus serieusmeent le terme magie, ou pouvoir magique est quivalent à pouvoir surnaturel, pouvoirs miraculeux, pouvoir divins, c'es tla meme chose ici.
et comme peux tu nier ces pouvoir alors que tu pretend que Dieu a transformé de l'argile en homme ?
c'est surnaturel, car c'est IM-PO-SSI-BLE que de la argile puisse se tranformer ainsi.
alors tu nies le pouvoirs de Dieu bah apres tout tu peux blasphemer, c'est pas mon probleme.
 
Les voitures tu le conçois ne peuvent apparaitre est prendre vie par l'intermédiaire du moteur qui transforme l'énergie thermique en énergie mécanique sans une intervention extérieur !

ça c'est de la physique pas de la magie.


la vie ne fonctionne pas toujours comme on le voudrai comme chez Renault ! (qui est une très bonne marque d'ailleurs !). Seul Dieu est parfait, la vie et les voiture ne sont pas des dieux...

C'est pas parce que un exemple te contredit qu'il est obligatoirement bidon.

il est bidon car hors de propos.
si tu confons l'evolution avec la fabrication d'un voiture c'est pas ma faute.
mais comme l'a dit florent tu ne comlprend pas grand chose à l'evolution, sans doute par prejugés idéologiques/religieux
Parle pour toi ! tu parle de l'évolution de manière progressive
biologiquement parlant quand cela t'arrange et par saut brusque quand cela t'arrange...tu ne sais plus sur quel pied danser.

progessive ne veut pas dire linéaire ou homogène.
 
Attend mais tu as du mal toi ? a ton besoin de la conscience du bien et du mal pour avoir un comportement naturel ?

sans conscience du bien et du mal tu ne peut etre mauvais ou bon.
tu as un comportement instinctif.
le comportment d'un animal n'est ni bon ni mauvais il est juste instinctif, dicté par les besoin et la necessité.
ni plus ni moins.
 
Bon, je vais te répondre en te parlant le moins possible car je repère chez toi une manière de t'exprimer qui montre que l'on n'est pas du tout entre gentlemen. Ton phrasé et ton expression montrent de manière claire que ton niveau d'étude est faible, tu es essentiellement un autodidacte, sans doute respecté dans sa cité car tu as plus de connaissances que les autres (sans trop de mal), mais bon au niveau formation intellectuelle je sens que c'est très léger, ça se voit comme tu peux pas imaginer...

Et bla bla bla et bla bla, tu est pas beau, tu est vilain, tu est pas intelligent etc...dénigrement sur dénigrement...

Bon, le seul point qui m'a paru cohérent et compréhensible dans ce que tu racontes c'est que tu crois que le fait que la proximité génétique du porc avec l'homme pose un problème pour la théorie de l'évolution. Mais absolument pas. Que l'homme et le porc soient proches génétiquement n'a rien d'absurde puisque tous deux sont des mammifères, c'est d'ailleurs le fait de l'appartenance à cet ordre qui explique que bizarrement, alors que le requin et le dauphin sont d'apparence visuelle proche leurs génomes sont très éloignés, puisque l'un est un poisson et l'autre un mammifère marin. J'en profite pour revenir sur l'anatomie comparée : oui, c'est comme ça que la théorie de l'évolution a commencé, en se basant là-dessus il y a longtemps, parce qu'on n'avait pas les moyens de savoir en profondeur, dans le code génétique, la proximité exacte. Mais je te l'ai dit, c'est dépassé, toi tu reviens là-dessus et c'est toi qui en parle, pas moi, car visiblement tu en es resté là-dessus aux données du dix-neuvième siècle. Mais c'est fini. La proximité réelle d'une espèce avec une autre c'est aujourd'hui avec l'ADN qu'on la mesure et rien d'autre, et comme je te l'ai dit il ne faut plus se soucier des apparences, même si par accident tu ne ressembles pas à ton père mais que la génétique te le dit c'est elle qui a raison et pas ton impression visuelle subjective.

Donc la proximité génétique pour le porc c'est juste une question d'état mammifére mais bizarrement pour le singe c'est un lien de parenté...deux poids deux mesures...
 
Concernant le chiffre que tu donnes concernant le porc, proche à 95% de l'homme d'après toi, je doute que ce soit le chiffre exact. Il y a certes une proximité importante, comme je te l'ai dit, puisque tous les deux sont des mammifères et d'ailleurs l'homme a une forte proximité génétique avec tous les mammifères. Mais comme je te l'ai expliqué aussi cette proximité a une cohérence logique, on découvre qu'elle correspond au fait que les ancêtres communs soient plus ou moins "proches" dans le temps, c'est-à-dire, en fonction de l'époque où les branches des espèces se sont distinguées.
Tu peux t'en faire une idée en observant cet arbre phylogénétique : http://whozoo.org/mammals/mammalianphylo.htm

Justement plus la proximité génétique est proche, plus l'ancêtre commun devrait l'être aussi ! pour un singe et un homme, c'est probable (dans le domaine de l'imaginaire) mais d'un cochon à un homme...95% de proximité génétique sous entend que l'embranchement avec l'ancêtre commun est récent, or démontre que l'ancêtre commun serait à moitié porc, moitié homme laisse tomber...

Le porc a donc une proximité génétique avec l'homme, dont je n'ai pas et visiblement toi non plus le chiffre exact, mais elle reste forcément moins importante que celle de l'homme avec les grands singes, ce qui est totalement en accord avec la théorie de l'évolution et qu'aucune explication purement créationnistes ne peut expliquer.

Faute de mieux, même si je ne suis pas certain de tous leurs chiffres, j'ai trouvé cette question sur Yahoo qui donne des chiffres qui me paraissent plus plausibles : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20071001090755AAjiAVF

Chimpanzé : 99%, Bonobo : 98,5%, Gorille : 98,2%, Orang outan : 98%, Gibon : 97%, porc : 87%

Tu voie ta réaction ? simplement parce que l'évolution est à tes yeux un "truisme" tu nie directe les résultats qui la contredisent au profit de résultat qui te mettent plus à l'aise dans tes certitudes...

"Outre le fait qu'il partage avec nous 95% d'ADN, son anatomie est réputée être la plus proche de la nôtre."

http://www.lematin.ch/tendances/evasion/cochon-reconnait-miroir-240712

Une autre preuve que la proximité entre le cochon et l'homme doit être encore plus proche que celle du singe est ceci :

"Une truie peut être mère porteuse d'un embryon humain le temps d'une opération chirurgicale, comme cela a été le cas au Canada !"

Il ne faut pas oublier qu'un seul pourcent de différence peut produire des différences énormes aussi bien visuelles qu'en terme de capacités intellectuelles. Ce qui importe c'est la précision de la gradation.

Justement si on prend les données officiel le singe et le cochon sont proche à 95% de l'homme, mais toi, pour l'un tu dit que c'est dû à un lien de parenté, pour l'autre du fait que nous somme des mammifère, et dans une autre version le fait que nous aurions un ancêtre commun avec le cochon...

Bref, tu t'emmêle les pinceaux.

PS : au faite tes séance de dénigrement et d'attaques personnel garde les !
 
Non, breakbeat, il a raison. C'est un article réalisé le 1er avril pour faire un poisson d'avril.

Tu peux y lire:
Cette entrée a été posté par x2b4 le 2007/04/01 à 12:01, et placée dans vraiefaussenews. Vous pouvez suivre les réponses à cette entrée via RSS 2.0. Vous pouvez laisser une réponse, ou bien un trackback depuis votre site.

En outre, une intervenant fait le commentaire suivant:
"vous avez vu ke ca été publié un premier avril au moins"

Et la personne qui a posté l'article répond:
"Hélas… ces mêmes personnes ne liront pas les commentaires :)"

Et toujours le même, encore un peu plus loin:
"Merci !
Tout simplement merci d’avoir remarqué. C’est fou ce que les gens sont prêts à croire tout de même…"


Ok, du coup la proximité génétique entre le cochon et l'homme serait fausse parce que un article du 1er avril disait qu'il y avait des suicides à la Mecque parce que le cochon est proche de l'homme :

La partie fausse c'est le fait qu'il y a eu une vague de suicide à la Mecque

La partie vrai c'est que le cochon est proche de l'homme, car d'autres articles ailleurs sur le net (et pas du 1er Avril...) le "prouve". De toutes façon ces organes sont proche des notres, sa peau et la seul avec la notre qui est la plus proche au point de prendre des coups de soleil, et je parle même pas du fait que la truie peut porter en son sain un embryon humain...je doute fort que tous ceci résulta d'une non proximité génétique.
 
ok bon ici on a la preuve concrete de ta mauvaise foi.
si c'est impossible sans l'aide de Dieu, cela singifie que Dieu apporte quelquechose d esurnaturel, qui ne peut exister sans lui.
il s'agit donc forcmeent d'un miracle, de paranormal, de surnaturel.

donc d'un coté tu pretend que c'est impossible sans Dieu et d el'autre tu nie que ce soit lié à ses pouvoir, tu te rend compte que c'est d'un illogisme enorme ?

Si un Dieu ne peut pas crée la vie c'est pas un Dieu mais un usurpateur...tu saisie la nuance ?

comme j'utilise ce terme parce que toi meme tu l'as utiliser pour quealifier l'evolution c'est ce que l'on appelle l'arroseur arrosé.
plus serieusmeent le terme magie, ou pouvoir magique est quivalent à pouvoir surnaturel, pouvoirs miraculeux, pouvoir divins, c'es tla meme chose ici.
et comme peux tu nier ces pouvoir alors que tu pretend que Dieu a transformé de l'argile en homme ?
c'est surnaturel, car c'est IM-PO-SSI-BLE que de la argile puisse se tranformer ainsi.
alors tu nies le pouvoirs de Dieu bah apres tout tu peux blasphemer, c'est pas mon probleme.

Dieu dit qu'il à crée l'homme d'une pincée d'argile et que trouve ton dans un enzyme ? une infime trace d'aluminium, un composant d'argile et différent autre élément liée à la terre et à l'eau, car Dieu à crée les hommes à partir de la terre, de l'eau et de l'argile.

Alors quand en science on me montre que les enzymes détiennent des éléments liée à la terre, que le corps et composer d'eau et que l'un des enzymes possède une infime trace d'aluminium (composant de l'argile) tu est vraiment mal barré pour me faire croire que tous ça c'est faux...
 
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