Non, mais elle peut préciser "d'où elle parle" comme on disait en 68...parce que là elle joue la carte de la sexologue, donc théoriquement de la scientifique...Alors qu'en fait son analyse semble bien influencée par sa croyance. Elle pourrait avoir l'honnêteté de le dire.
Thérèse hargot : «la libération sexuelle a asservi les femmes»
- Initiateur de la discussion blondin
- Date de début
Doit elle aussi donner l'origine de ses parents, son statut sociale, son statut marital ?
Car il n'y a pas que la religion qui peut nous influencer dans notre vie : a t-elle été violée? est elle homo ?
Bref...vous pinaillez pour décrédibiliser ses écrits.
Mais bon !
J'ai critiqué ses propos sans savoir qu'elle était catho à ce point...
Disons que je la comprends mieux maintenant
J'ai critiqué ses propos sans savoir qu'elle était catho à ce point...
Disons que je la comprends mieux maintenant
C'est un bon début !
Eh oui...Toi tu n'en es pas là qui la croyais objective lol...
Je continue à le croire : être croyant ne nous empêche pas d'être objectif !
Pas mal de féministes ne sont pas croyantes et pensent la même chose que cette femme : mais bon, je suis sûre que tu as autre chose à leur reprocher !
Je continue à le croire : être croyant ne nous empêche pas d'être objectif !
Pas mal de féministes ne sont pas croyantes et pensent la même chose que cette femme : mais bon, je suis sûre que tu as autre chose à leur reprocher !
Tu ne penses pas que la responsabilité est partagée ?
Que l' orientations des valeurs se fait autant sur les hommes que les femmes ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Bien sur qu'il y a un lien entre les propos d'une personne et ses convictions. Tu en doutai ?
Si on demande a un éleveur de vaches laitières si selon lui le meilleur lait est celui de vache ou celui de soja, que va t-il répondre selon toi ?
Il faut être naïf pour ne pas être conscient que les 3 religions catho, juive et musulmane sont en général patriarcale et coincées du luc.
Alors une femme qui parle de la condition féminine liée a la sexualité, sachant qu'elle est imprégnée de culture catholique, permet moi d’être dubitatif quant a son objectivité.
Par contre, si elle parle d'économie ou de physique, ses opinions seront moins susceptibles d'influer sur son discours.
Pour répondre a ta question première, être athée n'est pas non plus garant de l'objectivité. Certains athées sont plus que athées mais également viscéralement anti-religieux ou anarchistes, et leur avis ne serait pas plus valable a mes yeux que celui d'un conditionné a la Bible ou au Coran.
Et personne ne lui a interdit de s'exprimer, la preuve, elle le fait.
Je ne fait que souligner que son avis peut être orienté par ses croyances.
C'est un procès d'intention que tu me fais.
Dernière édition:
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
C'est pas pour rien que j'ai senti un discours orienté de sa part, avant même de chercher a savoir qui elle est.
Ça a dépassé mes doutes !
Son discours "traditionnel catho anti-féministe" se sent a 10 km.
Je ne vois pas ce qui est anti-féministe dans ses propos.
Condamner la porno, c'est très féministe je trouve!
Takamine
"L'Enfer ...c'est moi .. :
c'est meme recommander .. ca fait partis d un même contenu avec la prostitution et le viol ..ce qu on ne peut obtenir par l'argent on l'obtient par la force ..
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Dans les extraits cités ici, elle parle pas que de porno
Elle parle de "performance et de réussite".
Pour elle, il semble que l'autonomie des femmes sur le plan matériel les ai privées de normes sociales "extérieures, et explicites" (lire les valeurs patriarcales d'avant la libération sexuelle ), et les ai enfermées dans une morale basée sur la réussite personnelle (lire égoïste aussi).
"Nous n'avons plus besoin d'une institution qui nous dise ce que nous devons faire" ---> quelle institution ?
Fait elle référence a l'abandon des églises par les générations actuelles ?
Elle n'a pas forcément tort sur tout, ça peut se discuter, mais a aucun moment elle ne parle de ce que les femmes ont gagné en autonomie et en libre arbitre. Elle fait l'impasse totale la dessus.
Traduction: "c'était mieux avant", du temps de nos pères, quand la femme se soumettait a la tradition sexiste et a la morale forcément traditionnelle du pays : l'église.
C'est très subtil et vicieux comme discours ...
La seule chose dont je doute, c'est la faculté qu'on certains à nous prendre pour des billes !
Bien sûr que les convictions impactent sur nos propos mais pas juste les convictions religieuses : et c'était le propos de ma réponse ( Alors évitez de me parler de vaches et de paysans )
" Je ne fait que souligner que son avis peut être orienté par ses croyances."
Peut être ! en effet...ce sont des suppositions
Procés d'intention ?et vous, ça ne vous gêne pas de mettre en avant sa religion ?
On se demande si vous savez ce qu'est le féminisme en vous lisant
Heureusement que le seul Broken de Bladi soit là pour vous recadrer !
IbnouCid
VIB
Prenons ce postulat du féminisme : le porno, c'est dégradant pour les femmes.
Contre argument : c'est aussi dégradant pour les hommes.
Voilà, 1 - 0 les doigts dans le nez.
Je n'ai pas souvent lu des hommes écrire que c'était dégradant pour eux : un article à me proposer ?
IbnouCid
VIB
Moi je suis un homme, et je te le dis.
C'est l'évidence même, toi en tant que femme tu ne vois pas que les hommes dans le porno sont des machines brutales et bourrues = image dégradante de l'homme.
Je ne pense pas qu'il y ait symétrie... Les acteurs dans la porno correspondent aux désirs secrets (et pas si secrets) de plusieurs mecs. La porno est clairement faite pour faire fantasmer des mecs, pas les femmes.
IbnouCid
VIB
Ces "désirs" supposés sont ils dégradants pour les hommes, oui ou non ?
Pour la cible, on peut être d'accord, mais le caractère dégradant est strictement le même (les hommes vous etes des boeufs : regardez ca)
Enfin, sur ce topic il ne doit pas y en avoir des femmes qui ont vu ne serait ce qu'une scène de porno.
Mais j'en connais qui en regarde (femmes), aussi surprenant que cela puisse paraître : qu'est ce qui se passe, les femmes n'auraient elles toutes pas la même vision de la femme ? Des traitres peut être ..?
On peut dire qu'en un certain sens c'est dégradant pour eux, mais en un autre sens, cela renforce la domination masculine, la chosification de la femme : la distance est bien moins grande entre les acteurs porno et les fantasmes des mecs ordinaires - a fortiori, des ados - qu'entre les actrices et les femmes ordinaires. Et c'est cela qui nous indique que la porno est une institution patriarcale.
IbnouCid
VIB
Aaaaaaaah .... Comme le mariage, donc
Ok, on a trouvé un terrain d'entente, voyons voir ce que les femmes en pensent ...
Il faut justement en avoir vu pour se permettre d'y apporter un avis !
IbnouCid
VIB
Oui mais tu supposes que l'avis est forcément négatif quand on est une femme ... Je te l'accorde à une bonne majorité.
Mais les avis curieux, amusés, voire intéressés de femme, qu'en fait on ?
Et que faire des hommes qui ne supportent pas non plus ses visions ?
En gros : c'est dégradant pour tout le monde. Il n'est donc pas tout à fait honnête d'en faire un argument féministe.
C'est plus un problème de société.
C'est toi qui a parlé d'arguments et de contre arguments ( pas moi )
Aprés on en fait ce qu'on veut...ce n'est d'ailleurs pas le seul "argument" des féministes ( il y a bien plus grave comme la place de la femme dans le travail, l'égalité des salaires, les retraites et les pensions ...bref )
IbnouCid
VIB
C'était par rapport à la thèse exposée sur ce topic.
Pour le reste, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Le porno ca serait vraiment le dernier point à régler ...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Je reste justement prudent sur ses motivations, d’où le peut être.
Il est cependant curieux que j'ai senti chez elle un a priori avant même de savoir qu'elle était impliquée dans l'église, non ?
Son CV n'a fait que confirmer.
Je ne vois pas en quoi j'aurai a être gêné de mettre en avant sa religiosité, et non sa religion d'ailleurs, puisque ça ne semble pas être un secret.
Conférences au Vatican, une interview dans le journal La Croix, et qui bosse dans un collège privé catholique...
Qu'ajouter de plus ?
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Le féminisme c'est regretter le temps ou la femme restait a la maison a s'occuper des mômes et de la cuisine ?On se demande si vous savez ce qu'est le féminisme en vous lisant
Heureusement que le seul Broken de Bladi soit là pour vous recadrer !
Je ne l'avais pas compris comme ça ...
J'aime beaucoup le Broken @Ebion, mais je pense qu'il a bien trop souvent une vision idéalisée de la femme.
Il est très souvent pertinent dans beaucoup de domaines, mais sur ce point la je ne le pense pas vraiment objectif et réaliste
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Ça mériterai un sondage auprès de la gente féminine
Mais il serait peut être biaisé sur Bladi, de part les participantes en grande partie musulmanes et donc avec une éducation et une culture plutôt fermée a ça.
Si on cherche sur Google "les femmes aiment le porno", on a tout un tas de réponses pas vraiment contre.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
En tant que mâle, je plussoie
A croire que pour séduire, il faut un QI d'huitre et se promener le braquemart a la main ...
mucha
Bladinaute averti
plein plein plein..... ben tu connais "plein" de monde toi.
Suffit de savoir que 12 a 16% des femmes en france nées en 80 ne veulent pas d'enfants.
Ouais je suis sociable, je parle à tt le monde
IbnouCid
VIB