Thérèse hargot : «la libération sexuelle a asservi les femmes»

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Takamine a dit:
je dirais pas du sexe .. mais de la pornographie ... et la pornographie ne se réduit pas aux film classé Porno mais effectivement comme tu le dis .... télé radio internet .. même littérature .. on retrouve l apologie du viol chez Ovide ou Sade .. c est une traditions qui s incruste dans beaucoup de domaine ..
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T'es sure ? :prudent:
 
Takamine a dit:
ouais ... et ca date pas d onfray je te rassure .. bien avant deja avait certain avaient compris que Sade n était rien d autre qu un prophète du capitalisme moderne ... l hédonisme débilitant ou l ego se baigne les 4 pattes en l air ..
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Je crois plutôt que tu as une idée cliché du marquis de Sade ... On dirait une chroniqueuse du 18ème siècle qui veut le descendre (il avait beaucoup de contradicteurs déjà à son époque, y compris pour répandre de fausses légendes à son endroit) ... En plus, il n'était pas hédoniste, ce sont ses personnages qui l'étaient. Et c'était surtout un anti clergé, ce qui fait qu'il abusait de la provocation.
 
IbnouCid a dit:
Je crois plutôt que tu as une idée cliché du marquis de Sade ... On dirait une chroniqueuse du 18ème siècle qui veut le descendre (il avait beaucoup de contradicteurs déjà à son époque, y compris pour répandre de fausses légendes à son endroit) ... En plus, il n'était pas hédoniste, ce sont ces personnages qui l'étaient. Et c'était surtout un anti clergé, ce qui fait qu'il abusait de la provocation.
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oui c est l histoire officiel .. l anti clérical .. c est comme pour napoléon .. le sauveur de la révolution . ou le colonialisme .. un simple voyage au bout de la nuit ... . lol .. nan renseigne toi creuse .. tu verra .. c est un pov *** sade .. certain en on fait une idole comme on construit des mythes littéraire .. c est ca le nationalisme débile .. sorte de chauvinisme primaire qui pense que si c est fabriquer en France c est nécessairement meilleurs que chez les autres .. Sade et son Jouissons sans Entraves .. c est a dire sans se soucier de savoir si la femme qu on achete est une chose une marchandise ou un etre humain .. jouissons sans entraves cela veut dire que je peux jouir de mon confort meme si cela sous entend que de l autre coté il y en a un qui creve de faim .. rompons les solidarité et cultivons cet ego dément-ciel ..devenu le maitre de nos désir ..inassouvis a jamais
 
Takamine a dit:
oui c est l histoire officiel .. l anti clérical .. c est comme pour napoléon .. le sauveur de la révolution . ou le colonialisme .. un simple voyage au bout de la nuit ... . lol .. nan renseigne toi creuse .. tu verra .. c est un pov *** sade .. certain en on fait une idole comme on construit des mythes littéraire .. c est ca le nationalisme débile .. sorte de chauvinisme primaire qui pense que si c est fabriquer en France c est nécessairement meilleurs que chez les autres .. Sade et son Jouissons sans Entraves .. c est a dire sans se soucier de savoir si la femme qu on achete est une chose une marchandise ou un etre humain .. jouissons sans entraves cela veut dire que je peux jouir de mon confort meme si cela sous entend que de l autre coté il y en a un qui creve de faim .. rompons les solidarité et cultivons cet ego dément-ciel ..devenu le maitre de nos désir ..inassouvis a jamais
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Ou la la ... tu sais que y'a des nationalistes qui ne le connaissent même pas ni ne s'en réfère, et d'autres qui ne sont pas de sa nation qui savent apprécier l'écrivain ? ... Tu racontes n'importes quoi. Féminisme mélangé à n'importe quoi pour dire n'importe quoi.
 
Takamine a dit:
oui c est l histoire officiel .. l anti clérical .. c est comme pour napoléon .. le sauveur de la révolution . ou le colonialisme .. un simple voyage au bout de la nuit ... . lol .. nan renseigne toi creuse .. tu verra .. c est un pov *** sade .. certain en on fait une idole comme on construit des mythes littéraire .. c est ca le nationalisme débile .. sorte de chauvinisme primaire qui pense que si c est fabriquer en France c est nécessairement meilleurs que chez les autres .. Sade et son Jouissons sans Entraves .. c est a dire sans se soucier de savoir si la femme qu on achete est une chose une marchandise ou un etre humain .. jouissons sans entraves cela veut dire que je peu jouir de mon confort meme si cela sous entend que de l autre coté il y en a un qui creve de faim .. rompons les solidarité et cultivons cet ego dément-ciel ..devenu le maitre de nos désir ..inassouvis a jamais
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Jouissons sans entrave n'est pas de Sade mais un slogan de mai 68.
 
IbnouCid a dit:
Ou la la ... tu sais que y'a des nationalistes qui ne le connaissent même pas ni ne s'en réfère, et d'autres qui ne sont pas de sa nation qui savent apprécier l'écrivain ? ... Tu racontes n'importes quoi. Féminisme mélangé à n'importe quoi pour dire n'importe quoi.
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je te dis que Sade est un prophete du Capitalisme et un Mysogine qui justifie le viol et toi tu me dis que je délire .. t es sérieux là ??
mais vous savez de quoi vous parlez ou vous faite juste semblant ??

“Il faut traiter toutes les femmes comme des objets pour le plaisir de la moitié noble de l’humanité “. (Marquis de Sade )

" la femme doit appartenir à tous ceux qui veulent d’elle ".(sade)

Sade ne leur laisse aucune autorité sur leurs propres corps. Il est clair que pour Sade la femme est l’entière propriété de son mari : le traité Français, encore un effort ne définit le viol que par le fait de dépuceler une femme avant son mariage et les libertins justifieront le traitement infligé à Mme de Mistival par la permission de son mari de la maltraiter. En somme, Sade tient pour l’adage selon lequel la façon la plus certaine de ne pas être violée pour une femme est de se donner librement. Toute l’éducation d’Eugénie tend à faire d’elle une dévouée de la débauche. Comme elle y prend entièrement plaisir, son instruction doit être considérée comme un succès.

http://www.etudier.com/fiches-de-le...udoir/la-misogynie-implacable-et-la-violence/
 
Takamine a dit:
je te dis que Sade est un prophete du Capitalisme et un Mysogine qui justifie le viol et toi tu me dis que je délire .. t es sérieux là ??
mais vous savez de quoi vous parlez ou vous faite juste semblant ??

“Il faut traiter toutes les femmes comme des objets pour le plaisir de la moitié noble de l’humanité “. (Marquis de Sade )

" la femme doit appartenir à tous ceux qui veulent d’elle ".(sade)

Sade ne leur laisse aucune autorité sur leurs propres corps. Il est clair que pour Sade la femme est l’entière propriété de son mari : le traité Français, encore un effort ne définit le viol que par le fait de dépuceler une femme avant son mariage et les libertins justifieront le traitement infligé à Mme de Mistival par la permission de son mari de la maltraiter. En somme, Sade tient pour l’adage selon lequel la façon la plus certaine de ne pas être violée pour une femme est de se donner librement. Toute l’éducation d’Eugénie tend à faire d’elle une dévouée de la débauche. Comme elle y prend entièrement plaisir, son instruction doit être considérée comme un succès.

http://www.etudier.com/fiches-de-le...udoir/la-misogynie-implacable-et-la-violence/
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Ah d'accord ... C'est du niveau de ceux qui disent que Abidar est une pite, alors que c'est son personnage qui en est une.
Ou encore que Ayouch est un proxenete, juste parce que son film parle de prostitution et de manière très crue.

A postériori, tu peux faire dire ce que tu veux à un auteur mort.
Entre autre exemple, que Nietzsche est à la base du nazisme.

Evidemment, ils ne peuvent plus se défendre face à ceux qui récupèrent leurs propos, en estime ou à charge.
 
IbnouCid a dit:
A postériori, tu peux faire dire ce que tu veux à un auteur mort.
Entre autre exemple, que Nietzsche est à la base du nazisme.
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??? mais je dis rien moi .. c est Sade qui l a écrit . je t ai meme produit des citation .. et toi tu a des citation pour me contredire ... trouve moi des citation ou on a un sade féministe ...
. et trouve aussi un écrit ou Nietzsche dit heil Hitler ?? c est toi qui compare n importe quoi avec n importe qui et surtout n importe comment ..

je comprend pas ta réponse .. j ai l impression que c est un bot qui a pris le contrôle .. t es ou ?
 
Takamine a dit:
écoute a ce niveau le mieux c est que tu te rendorme : p
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Il faut quand même rendre à César ce qui appartient à César. On ne peut pas faire dire à un auteur ce qu'on veut et il faut bien séparer l'auteur de son oeuvre.Sade n'était qu'un libertin et non un criminel.
 
BrainStorm a dit:
Il faut quand même rendre à César ce qui appartient à César. On ne peut pas faire dire à un auteur ce qu'on veut et il faut bien séparer l'auteur de son oeuvre.Sade n'était qu'un libertin et non un criminel.
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on en parlera a dsk .. aller zou sous la couette et je viendrai te raconter une histoire ..
 
Takamine a dit:
??? mais je dis rien moi .. c est Sade qui l a écrit . je t ai meme produit des citation .. et toi tu a des citation pour me contredire ... trouve moi des citation ou on a un sade féministe ...
. et trouve aussi un écrit ou Nietzsche dit heil Hitler ?? c est toi qui compare n importe quoi avec n importe qui et surtout n importe comment ..

je comprend pas ta réponse .. j ai l impression que c est un bot qui a pris le contrôle .. t es ou ?
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C'est pourtant clair : la psychologie d'un auteur est différente des psychologies de ces (multiples) personnages.
Si il décrit un mysogine, on ne peut pas déduire qu'il l'était, point.

Le parallèle avec Nietszche :
- Nietszche imagine le concept de surhomme => des gens comprennent qu'il était précurseur des idées nazis.
- Sade décrit un mysogine complet => des gens comprennent qu'il est mysogine.

Lis "Les crimes de l'amour"... Toi tu déduirais qu'il appelle à l'inceste, dans ta haute perception intellectuelle ...
 
Euh..très honnêtement, sur ce coup, je suis entièrement du même avis que Takamine : Sade est un tordu de la plus belle eau, un "sadique" authentique, un rigoriste moralisateur comme j'en ai rarement lus, et PAS DU TOUT un libertin, bien au contraire..avez-vous seulement lu "Justine"? Vous savez comment ça se termine? Elle meurt, et c'est un juste châtiment pour son inconduite...ce sont à peu près les derniers mots de cet opuscule..
 
ienouchka a dit:
Euh..très honnêtement, sur ce coup, je suis entièrement du même avis que Takamine : Sade est un tordu de la plus belle eau, un "sadique" authentique, un rigoriste moralisateur comme j'en ai rarement lus, et PAS DU TOUT un libertin, bien au contraire..avez-vous seulement lu "Justine"? Vous savez comment ça se termine? Elle meurt, et c'est un juste châtiment pour son inconduite...ce sont à peu près les derniers mots de cet opuscule..
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Evidemment, vous n'allez pas être solidaires d'une histoire qui ne se finit pas par "Et ils vécurent heureux, et ils eurent plein d'enfants"...
 
IbnouCid a dit:
Je crois plutôt que tu as une idée cliché du marquis de Sade ... On dirait une chroniqueuse du 18ème siècle qui veut le descendre (il avait beaucoup de contradicteurs déjà à son époque, y compris pour répandre de fausses légendes à son endroit) ... En plus, il n'était pas hédoniste, ce sont ses personnages qui l'étaient. Et c'était surtout un anti clergé, ce qui fait qu'il abusait de la provocation.
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Il faut lire aussi ses lettres.
Il était surtout gravement pas clair dans sa tête, et très manipulateur.
 
Nalinux a dit:
Il faut lire aussi ses lettres.
Il était surtout gravement pas clair dans sa tête, et très manipulateur.
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C'est le pavot qui fait ca :indigne:
(Lettres à qui ?)
Bon je pense qu'il se prenait pour bien plus intelligent que la moyenne c'est vrai, et peut être manipulateur aussi, ce n'est pas impossible.
(personnellement c'est le style narratif que j'apprécie chez lui)
 
Nalinux a dit:
C'est des lettres a diverses personnes, lorsqu'il était en prison ou pas.
A sa famille, a des amis, a sa femme, etc...
Passionnant.
http://www.amazon.fr/Lettres-dune-vie-Collectif/dp/2264047607
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Merci.

Sinon, si on se replace dans le contexte de l'époque (église) : n'est il pas normal qu'il ait abusé de provocation pour, à sa manière, faire bouger les lignes ?
(toute proportion gardée comme Ayouch et son Much Loved, pour ce qui est des marocains-musulmans)
 
IbnouCid a dit:
Merci.

Sinon, si on se replace dans le contexte de l'époque (église) : n'est il pas normal qu'il ait abusé de provocation pour, à sa manière, faire bouger les lignes ?
(toute proportion gardée comme Ayouch et son Much Loved, pour ce qui est des marocains-musulmans)
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Il a aussi été impliqué en politique a l'époque, suite a la Révolution, et était très patriote.
Je ne me souviens plus des détails. Mais il me semble que dans ce domaine il avait un discours plutôt censé.
Il a même fait du social en créant une troupe de théâtre avec des dérangés mentaux :)
Tout un personnage ... C'est dommage de ne s'en tenir que a l'image de l'écrivain pervers.
Je ne me souviens plus trop de sa relation avec l'église.
 
ienouchka a dit:
Tu as lu ce livre ou pas?
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Je viens tout juste ^^
Donc, le personnage de depravée, accablée par les malheurs et l'immondice du vice humain, meurt foudroyée par la foudre, sa soeur devient none aux Carmélites devant cette manifestation claire de la force de la vertu sur le mal, et il faut comprendre que Sade est misogyne ?
Pas plus misogyne que toutes les religions auxquelles vous croyez (très etrangement) par ailleurs...
 
IbnouCid a dit:
Je viens tout juste ^^
Donc, le personnage de depravée, accablée par les malheurs et l'immondice du vice humain, meurt foudroyée par la foudre, sa soeur devient none aux Carmélites devant cette manifestation claire de la force de la vertu sur le mal, et il faut comprendre que Sade est misogyne ?.
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Explique-moi pourquoi elle est la seule touchée par la punition divine et pas les hommes qui l'ont amenée à cet état?

Pas plus misogyne que toutes les religions auxquelles vous croyez (très etrangement) par ailleurs...
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Mais je reconnais sans aucune difficulté que ma religion est misogyne ( je suis catholique). Le seul qui ne le soit pas est le Christ. Paul ( personne ne me fera dire "St Paul") est une abomination sur ce sujet.
 
Drianke a dit:
je crois pas une horreur ce livre, j'en garde pas un bon souvenir...
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Ah je suis d'accord avec toi! j'ai sauté des passages entiers!! mais comme j'en avais marre d'en entendre parler sans le connaitre...un jour j'y ai consacré un dimanche après-midi pluvieux, et pour faire bonne mesure, j'avais enchainé sur "Histoire d'O"...je te dis pas dans quel état de rage j'étais après!
j'ai dû relire tous les "Gaston Lagaffe" pour me calmer! :D
 
ienouchka a dit:
Explique-moi pourquoi elle est la seule touchée par la punition divine et pas les hommes qui l'ont amenée à cet état?


Mais je reconnais sans aucune difficulté que ma religion est misogyne ( je suis catholique). Le seul qui ne le soit pas est le Christ. Paul ( personne ne me fera dire "St Paul") est une abomination sur ce sujet.
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Je pense (intuition) qu'il dénonce justement léglise, l'oppression de la femme par l'homme, et peut être aussi le fait que la femme se plie toujours à des lois d'hommes (je vais le lire complètement pour me faire un avis plus précis).
Il est possible que son style et ses thèmes soient trop glauques ou cruels, mais ca n'en fait pas un pervers ou un misogyne pour autant, selon moi.
Perso, j'apprécie ...Au risque de passer pour un pervers et un misogyne :mignon:
 
ienouchka a dit:
Ah je suis d'accord avec toi! j'ai sauté des passages entiers!! mais comme j'en avais marre d'en entendre parler sans le connaitre...un jour j'y ai consacré un dimanche après-midi pluvieux, et pour faire bonne mesure, j'avais enchainé sur "Histoire d'O"...je te dis pas dans quel état de rage j'étais après!
j'ai dû relire tous les "Gaston Lagaffe" pour me calmer! :D
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Je n'ai jamais compris le succès de Histoire d'O.
C'est tout un fantasme de bourgeoisie, une héroïne principale qui est une vraie cruche, son homme avec de graves pb psycho, des situations insensées, etc ...
D'ailleurs "50 nuances" a repris le tout , et est aussi mauvais.
 
IbnouCid a dit:
Je pense (intuition) qu'il dénonce justement léglise, l'oppression de la femme par l'homme, et peut être aussi le fait que la femme se plie toujours à des lois d'hommes (je vais le lire complètement pour me faire un avis plus précis).
Il est possible que son style et ses thèmes soient trop glauques ou cruels, mais ca n'en fait pas un pervers ou un misogyne pour autant, selon moi.
Perso, j'apprécie ...Au risque de passer pour un pervers et un misogyne :mignon:
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C'est la qu'il faut lire ses lettres, pour se rendre compte qu'il n'y a que tres peu de second degré dans ses écrits :)
Il était réellement tordu ...
 
MagicBus a dit:
Il faut que Ebion se fasse quelques petites soirées devant youporn :intello: Il verrait que loin d'être des objets, les femmes dans le X sont souvent demandeuses et "agressent" le simple postier ou le plombier de passage
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Elles sont demandeuses ou plutôt feignent de l'être pour le regard lubrique du mââââle derrière l'écran tu es assez intelligent pour le reconnaître suffit d'aller voir la page d'accueil du site que tu conseilles à @Ebion ce ne sont pas des hommes qui sont exposés en vitrine mais des femmes qui parfois sont affublées de toutes sortes de qualificatifs bien sympathiques comme "bitch" , "slut","s.lopes","chienne","g.arce"...qui prennent apparemment semble-t-il plaisir à être "défoncée" :joueur:
 
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