Un Maroc Islamique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion tizniti
  • Date de début Date de début
smailzwin a dit:
Tu ne peux pas blâmer les musulmans malgré eux de se foutre de l'enseignement islamique qu'on leur a imposé à l'école.
Cliquez pour agrandir...

Je trouve plutôt qu'on n'enseigne pas grand chose de l'Islam à l'école.

L'Islam est sensé garantir les droits de l'Homme, la paix et justice dans le monde.

Concrètement, le Maroc n'est pas régi par les règles de l'Islam. Vous me direz que ça saute aux yeux ! mais de dire surtout pas d'Islam, car ce serait bien pire... les enseignants n'ont pas bien fait leurs boulots, c'est le moins qu'on puisse dire!

De toute façon, ça va juste s'empirer, c'est pas si grave, en fin de compte...
 
Ja3er a dit:
C'est quoi ce lien illogique :/
mauvaise foi, tu compare l'immense majorité des musulmans a 0.00001 % d'entre eux.
Cliquez pour agrandir...

Tu as été dans le coeur et l'esprit de cette immense majorité de musulmans pour tester leur foi et savoir s'ils sont vraiment croyants par conviction ou ont juste subi un lavage de cerveau?

Non, mais c'est plutôt toi qui part d'un raisonnement très absurde. Je t'ai donné l'exemple du musulman converti juste pour te montrer que l'individu peut se libérer de l'influence de son entourage, mais ceci ne veut point dire qu'il va forcément croire à des idées contraires à ce qu'on lui a appris.
 
Perfect a dit:
Tu as été dans le coeur et l'esprit de cette immense majorité de musulmans pour tester leur foi et savoir s'ils sont vraiment croyants par conviction ou ont juste subi un lavage de cerveau?

Non, mais c'est plutôt toi qui part d'un raisonnement très absurde. Je t'ai donné l'exemple du musulman converti juste pour te montrer que l'individu peut se libérer de l'influence de son entourage, mais ceci ne veut point dire qu'il va forcément croire à des idées contraires à ce qu'on lui a appris.
Cliquez pour agrandir...
si c'était le cas leurs comportements serait toujours rationnels et conforme aux percepts religieux, la on se retrouve avec de schizos qui doivent satisfaire leurs désirs et pulsions tout en arborant un discours tout a fait contradictoire avec leurs actes.
et oui c'est un lavage de cerveau qui s'opère dès la petite enfance dire le contraire serait absurde, si l'on ne naissait pas dans une religion il y aurait je t'assure beaucoup moins de musulmans :)
et la majorité des convertis ne se libèrent pas de leurs entourages mais en sont affectés, beaucoup de ces convertis sont des banlieusards qui ont côtoyé pendant assez longtemps des musulmans..
 
tizniti a dit:
Non, on disait tous simplement aux autres très gentiment si ça les intéressaient de devenir musulman et si on ne voulaient pas on les laissaient tranquille.
L'histoire des conquêtes musulmanes est tout simplement un mensonge.
Les gens rentraient ou sortaient de l'Islam sans qu'ils ne soient absolument inquiété.
La seule religion qui n'a jamais usé de violence ou de force pour contraindre quelqu'un est la religion musulmane....c'est la raison pour laquelle on l’appelle , la religion de la paix et de la non violence.
Cliquez pour agrandir...

J'ai bien compris l'ironie de tes propos. Toujours en train de parler le verlan dans le sens...
Je n'aurais jamais été musulmane, si je pensais que tel était le message de l'Islam.
 
freemuslim a dit:
La lapidation ne fait pas partie de l'Islam.
Cliquez pour agrandir...
sourate Anissaa

4.15.وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً
4.15. Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue .
*********

La peine de mort est bien exprimée dans le coran.
 
Si c'est comme au temps du prophète sws, pourquoi pas, si c'est comme au temps de ce qu'on a appelé l'islam des lumières çàd celui de l'esclavage, des harems et des lèches-culs du pouvoir issus du monde des arts et des lettres : qu'à Dieu ne plaise!
 
NIHIL a dit:
sourate Anissaa

4.15.وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً
4.15. Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue .
*********

La peine de mort est bien exprimée dans le coran.
Cliquez pour agrandir...

Justement, il y a un autre verset qui abroge ce verset. cf forum Islam.
 
Mohammad a dit:
Si c'est comme au temps du prophète sws, pourquoi pas, si c'est comme au temps de ce qu'on a appelé l'islam des lumières çàd celui de l'esclavage, des harems et des lèches-culs du pouvoir issus du monde des arts et des lettres : qu'à Dieu ne plaise!
Cliquez pour agrandir...
le temps du prophète mdr, ca n'a pas duré bien longtemps tu sais, lui a lancé la conquête, a laissé a quelques hommes de valeurs les règnes du pouvoir mais l'ensemble n'était pas étanches aux ambitions de certains clans . Comme quoi, meme l'autorité divine qui est un excellent concept a la base n'a pu l'emporter sur celle de l’intérêt du clan ou du lien du sang qui est autrement plus intrinsèque chez l'homme.
 
Ja3er a dit:
si c'était le cas leurs comportements serait toujours rationnels et conforme aux percepts religieux, la on se retrouve avec de schizos qui doivent satisfaire leurs désirs et pulsions tout en arborant un discours tout a fait contradictoire avec leurs actes.
et oui c'est un lavage de cerveau qui s'opère dès la petite enfance dire le contraire serait absurde, si l'on ne naissait pas dans une religion il y aurait je t'assure beaucoup moins de musulmans :)
et la majorité des convertis ne se libèrent pas de leurs entourages mais en sont affectés, beaucoup de ces convertis sont des banlieusards qui ont côtoyé pendant assez longtemps des musulmans..
Cliquez pour agrandir...

Religion et raison ne s'opposent pas.
Tu tires des conclusions à partir d'une généralisation. :) Tu penses que tous les musulmans sont pareils, alors qu'ils sont très différents sur tous les niveaux ( culturel, intellectuel ... )
La religion et la question de la foi est bien plus complexe pour être réduite à une influence culturelle.
 
Mohammad a dit:
Si c'est comme au temps du prophète sws, pourquoi pas, si c'est comme au temps de ce qu'on a appelé l'islam des lumières çàd celui de l'esclavage, des harems et des lèches-culs du pouvoir issus du monde des arts et des lettres : qu'à Dieu ne plaise!
Cliquez pour agrandir...

On y est toujours, non ?!

Apparemment, on ne veut surtout pas que ça change...
 
Perfect a dit:
Religion et raison ne s'opposent pas.
Tu tires des conclusions à partir d'une généralisation. :) Tu penses que tous les musulmans sont pareils, alors qu'ils sont très différents sur tous les niveaux ( culturel, intellectuel ... )
La religion et la question de la foi est bien plus complexe pour être réduite à une influence culturelle.
Cliquez pour agrandir...
Les cas particuliers ne m’intéresse pas, ils n'affectent pas le ressenti global de la chose.
et la religion est un produit de la raison.
 
Ja3er a dit:
le temps du prophète mdr, ca n'a pas duré bien longtemps tu sais, lui a lancé la conquête, a laissé a quelques hommes de valeurs les règnes du pouvoir mais l'ensemble n'était pas étanches aux ambitions de certains clans . Comme quoi, meme l'autorité divine qui est un excellent concept a la base n'a pu l'emporter sur celle de l’intérêt du clan ou du lien du sang qui est autrement plus intrinsèque chez l'homme.
Cliquez pour agrandir...

J'ai parlé très précisément du temps du prophète, c'est le modèle à atteindre, moi il me convient : ça répond à la question de l'auteur qui veut rendre son passeport marocain si cette forme d'éthique fait son retour.

Le reste de l'histoire musulmane est critiquable , c'est d'ailleurs vitale de le faire.
 
freemuslim a dit:
Le Saint Coran raconte une histoire, c'est la Parole d'Allah inspirée à son Prophète en temps et lieu voulus...

La sagesse du Tout-Puissant en a voulu ainsi.
Cliquez pour agrandir...
c'est déjà bien différent de la conception commune. soit alors, je trouve la sagesse du tout puissant quelque peu limité vu l’étendu des pouvoirs qu'il se prête.
 
Mohammad a dit:
J'ai parlé très précisément du temps du prophète, c'est le modèle à atteindre, moi il me convient : ça répond à la question de l'auteur qui veut rendre son passeport marocain si cette forme d'éthique fait son retour.

Le reste de l'histoire musulmane est critiquable , c'est d'ailleurs vitale de le faire.
Cliquez pour agrandir...
a peine quelque années, on n'en sait que très peu surtout qu'il a fallu entouré le personnage de mythes et de légendes pour crédibiliser son ascension. je doute fort qu'ils aient atteint une quelconque forme de société satisfaisante et ce n'était d'ailleurs pas le cas, de nombreuses concessions ont du etre fait pour avoir les bons alliés.
 
NIHIL a dit:
sourate Anissaa

4.15.وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُمْ فَاسْتَشْهِدُواْ عَلَيْهِنَّ أَرْبَعةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُواْ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً
4.15. Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue .
*********

La peine de mort est bien exprimée dans le coran.
Cliquez pour agrandir...
prison a vie c'est une peine de mort?
 
Perfect a dit:
Le ressenti global et le comportement des gens ne m'intéressent pas. Seul le Message de Dieu m'intéresse. :)
Cliquez pour agrandir...
Dans ce cas la tu as choisi la solution de facilité en adoptant/naissant avec une religion existante qui comme toutes les autres proclame son authenticité divine, le message de dieu va falloir faire un peu plus d effort ;).
 
tizniti a dit:
Un Maroc islamique dans la pure tradition islamique, avec des lois islamiques à tous les niveaux comme au temps du prophète.

Pour ou contre.............Très simple comme question.

Je réponds le premier....Si ça arrive, je rends mon passeport marocain.
Cliquez pour agrandir...

Contre!!!
je ne rend pas mon passeport, parce que ça changera... mais j'utilise l'autre.... :D
 
Ja3er a dit:
c'est déjà bien différent de la conception commune. soit alors, je trouve la sagesse du tout puissant quelque peu limité vu l’étendu des pouvoirs qu'il se prête.
Cliquez pour agrandir...

Le Tout-Puissant guide qui Il veut et égare qui Il veut. Et l'humain demeure l'être le plus disputeur malgré tous les bienfaits qu'on lui a accordé...
 
freemuslim a dit:
Le Tout-Puissant guide qui Il veut et égare qui Il veut. Et l'humain demeure l'être le plus disputeur malgré tous les bienfaits qu'on lui a accordé...
Cliquez pour agrandir...
C'est très versatile comme affirmation, si seulement elle n'invalidait pas tous les fondement de l'islam , religion qui , et ca ne vous est pas étrangers , a une énorme dimension culturelle dans la mesure ou elle organise, hiérarchise la vie jusqu’à ses détails les plus intimes et les priorités dans la vie de ses adhérents.
si dieu égare et guide qui il veut alors a quoi cela sert t il de vouloir modifier la conduite de l'autre ? a quoi sert t il même de faire transmettre un dogme par des moyens confus et discutables (preuve on est, nous en parlons) si tout est déjà écrit ?
S'il y a bien une chose qui m’emmerde le plus chez les croyants c'est bien cette notion de mektoub.
 
Ja3er a dit:
a peine quelque années, on n'en sait que très peu surtout qu'il a fallu entouré le personnage de mythes et de légendes pour crédibiliser son ascension. je doute fort qu'ils aient atteint une quelconque forme de société satisfaisante et ce n'était d'ailleurs pas le cas, de nombreuses concessions ont du etre fait pour avoir les bons alliés.
Cliquez pour agrandir...

Qu'en bien même serait-il trop idéalisé, ce dont je doute, sinon, je ne serais pas musulman, au pire, on s'attache à ce modèle mythique et non à une réalité peu reluisante.

Même s'il ne s'agit que de quelques années, il faut tendre vers.

L'éducation avant la matraque; le droit à la vie au-dessus des symboles fédérateurs (La Mecque comprise); la conviction au-dessus du business(la fin de l'idolâtrie dans une région qui en vivait, le refus d'être roi); l'intégration de l'étranger dans la communauté des hommes; la confiance que l'on offre avant qu'elle ne soit gagnée; l'intégration de la gente féminine à la communauté spirituelle et politique; le pouvoir suprême au plus méritant.
 
Mohammad a dit:
Qu'en bien même serait-il trop idéalisé, ce dont je doute, sinon, je ne serais pas musulman, au pire, on s'attache à ce modèle mythique et non à une réalité peu reluisante.

Même s'il ne s'agit que de quelques années, il faut tendre vers.

L'éducation avant la matraque; le droit à la vie au-dessus des symboles fédérateurs (La Mecque comprise); la conviction au-dessus du business(la fin de l'idolâtrie dans une région qui en vivait, le refus d'être roi); l'intégration de l'étranger dans la communauté des hommes; la confiance que l'on offre avant qu'elle ne soit gagnée; l'intégration de la gente féminine à la communauté spirituelle et politique; le pouvoir suprême au plus méritant.
Cliquez pour agrandir...
pas besoin d'aller chercher cet ideal dans l'islam car tu ne le trouvera pas, meme si peut etre, c'était vers ca que voulait tendre mohammed et ces premiers compagnons au début de leurs aventure.
tu ne le trouvera pas car, si Omar ibnu el khattab était très méritant , un homme fin et un grand stratège, ce n'était pas le cas d'abu bakr, qui lui était simplement le monnayeur de service , le backup financier en quelque sorte.
 
Ja3er a dit:
C'est très versatile comme affirmation, si seulement elle n'invalidait pas tous les fondement de l'islam , religion qui , et ca ne vous est pas étrangers , a une énorme dimension culturelle dans la mesure ou elle organise, hiérarchise la vie jusqu’à ses détails les plus intimes et les priorités dans la vie de ses adhérents.
si dieu égare et guide qui il veut alors a quoi cela sert t il de vouloir modifier la conduite de l'autre ? a quoi sert t il même de faire transmettre un dogme par des moyens confus et discutables (preuve on est, nous en parlons) si tout est déjà écrit ?
S'il y a bien une chose qui m’emmerde le plus chez les croyants c'est bien cette notion de mektoub.
Cliquez pour agrandir...

Salam,
En retard de plusieurs trains ???
Le fatalisme et le libre arbitre, Voltaire et les encyclopétistes orientalistes ? ? ? ...
Al Maktoub revu et corrigé avec l'ADN ???


Un Maroc Islamique ???
Une répétition redondante ... ? ? ?
C'est un truisme car le Maroc est un Etat Musulman et Islamique par sa Constitution ....
Aucun mystère Al Islam Din oua Dounia (Etat Muslman) ...

Les avis des représentants des micros-minorités laïcardes asservies ne pèsent rien, pire c'est ceux d'un conglomérat d'inconscients qui cherchent à soulever les masses musulmanes ou encore "les malthusiens épurateurs de la théorie des grands nombres ".
Sans doute des imbéciles qui s'ignorent et qui devraient garder en mémoire le sort des laïcs, des modernistes et des intellectuels lors des soulèvements en Iran et ailleurs : c'est en général les premiers à faire les frais de leur arrogance et aveuglement, manque de respect des autres ...
Chaque société évolue avec une vitesse de phase et de groupe propre, si l'écart ou la fracture se creuse entre le peloton de tête (intellectuels sans tête) et la masse, le peloton finit devant un autre peloton ...
 
blagheurt a dit:
Salam,
En retard de plusieurs trains ???
Le fatalisme et le libre arbitre, Voltaire et les encyclopétistes orientalistes ? ? ? ...
Al Maktoub revu et corrigé avec l'ADN ???


Un Maroc Islamique ???
Une répétition redondante ... ? ? ?
C'est un truisme car le Maroc est un Etat Musulman et Islamique par sa Constitution ....
Aucun mystère Al Islam Din oua Dounia (Etat Muslman) ...

Les avis des représentants des micros-minorités laïcardes asservies ne pèsent rien, pire c'est ceux d'un conglomérat d'inconscients qui cherchent à soulever les masses musulmanes ou encore "les malthusiens épurateurs de la théorie des grands nombres ".
Sans doute des imbéciles qui s'ignorent et qui devraient garder en mémoire le sort des laïcs, des modernistes et des intellectuels lors des soulèvements en Iran et ailleurs : c'est en général les premiers à faire les frais de leur arrogance et aveuglement, manque de respect des autres ...

Chaque société évolue avec une vitesse de phase et de groupe propre, si l'écart ou la fracture se creuse entre le peloton de tête (intellectuels sans tête) et la masse, il finit devant un autre peloton ...
Cliquez pour agrandir...
j'aime bien, je suis d'accord et l'ait toujours été,ra8 je ne suis pas militant hein, que ce soit clair j'aime pas les embrouilles.
et vous faites bien de leurs rappeler que le maroc est déjà musulman avec tous ce qu'il faut, ca les calmera peut etre. quant a vous, vous etes plus nationaliste que croyant ;).
 
Retour
Haut