compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Je répondrai point par point a vos propos subjectifs demain...
. Je suis pas dispose ce soir
. Je suis pas dispose ce soir
Un présumé kamikaze abattu devant un commissariat de paris
- Initiateur de la discussion Drianke
- Date de début
Tu es sur qu'il avait filmé quelque chose??
C'est vrai que c'est suspect la facon dont ils l'on embarqué...
VeraBien
VIB
On a eu le précédent Jawaad à Saint-Denis... à mon avis, les flics n'ont plus envie de faire la même erreur. C'est regrettable pour ce nouveau témoin, mais s'il est clean, il sera relâché (ou l'est déjà... enfin j'espère s'il n'a rien fait)
Jmenfoutiste
...
Salam,
Euh non. Jawad lui n'était pas un simple témoin, il a fourni une logistique aux terroristes avec son appart. Est-ce le cas de ce temoin?
Salam.
Euh non. Jawad lui n'était pas un simple témoin, il a fourni une logistique aux terroristes avec son appart. Est-ce le cas de ce temoin?
Salam.
VeraBien
VIB
Salut
ça on en sait rien concernant ce témoin du 18ème arrondissement. Mais quand les télés sont allées interviewer Jawad, on ne savait pas non plus s'il était un simple témoin ou autre... Et les critiques ont pas mal fusé concernant le fait que ce Jawad ait eu micro ouvert dans les médias. Chose que les flics veulent, je pense, éviter désormais.
Jmenfoutiste
...
Salam,
Faux. Jawad a dit d'emblée que c'était son appart. Donc on savait dès qu'il a eu le micro. Après pour être honnête je ne sais même pas de quel témoin vous parlez
Je tenais simplement à dire que Jawad était tout sauf un temoin et cela d'emblée.
Salam.
Faux. Jawad a dit d'emblée que c'était son appart. Donc on savait dès qu'il a eu le micro. Après pour être honnête je ne sais même pas de quel témoin vous parlez
Je tenais simplement à dire que Jawad était tout sauf un temoin et cela d'emblée.
Salam.
Docours
VIB
Salam,
Faux. Jawad a dit d'emblée que c'était son appart. Donc on savait dès qu'il a eu le micro. Après pour être honnête je ne sais même pas de quel témoin vous parlez
Je tenais simplement à dire que Jawad était tout sauf un temoin et cela d'emblée.
Salam.
Jusqu'à ce qu'on creuse un peu plus, il n'était qu'un témoin. Si un mec utilise ma bagnole pour un casse, je ne suis pas considéré, à priori, comme étant complice mais comme simple témoin.
Après, si j'ai fourni les clés contre une somme d'argent et que cela est prouvé, je deviens complice effectivement.
Mais le système judiciaire est fait de telle manière que, jusqu'à enquête puis jugement, chaque personne gravitant autour d'un fait (donc, pas ceux qui accomplissent ce fait ou ceux qui en sont directement victimes) sont considérés en premier lieu comme des témoins.
VeraBien
VIB
Oui, mais ça le journaliste de BFM (ou d'autres médias) s'en fout : il a un scoop. Après t'apprends que le mec connaissait apparemment mieux les gars qu'il ne le disait...
Et ça, ce fut assez reproché à la police (et pas assez, de mon point de vue, à BFM... qui répondra que si le gars ne leur parlait pas, il aurait parlé à CNN... ) donc, que la police embarque pour éviter que ça fuite de toutes parts ne me paraît pas incohérent
Jmenfoutiste
...
Salam,
Tout cela ce n'est que pour respect la procédure. Rien de plus. Et ça tout le monde le sait.
Salam.
Tout cela ce n'est que pour respect la procédure. Rien de plus. Et ça tout le monde le sait.
Salam.
Jmenfoutiste
...
Salam,
Qu'ils embarquent Jawad après ses propos est une évidence puisqu'il s'est présenté comme le proprio de l'appart. Les flics avaient certainement d'autres préoccupations que identifier visuellement le proprio. Je ne comprends pas les reproches. Quant au journaliste évidemment il ne savait pas à moins que Jawad ne se soit présenté à lui comme tel hors caméra.
Et pour ce temoin, ça a déjà fuité alors pourquoi l'embarquer s'il n'a rien fait si ce n'est témoigner? Quelles sont les charges? (Je répète je ne sais de quel temoin vous parlez, je suis juste intervenu en rapport à ce grand Jawad )
Salam.
Qu'ils embarquent Jawad après ses propos est une évidence puisqu'il s'est présenté comme le proprio de l'appart. Les flics avaient certainement d'autres préoccupations que identifier visuellement le proprio. Je ne comprends pas les reproches. Quant au journaliste évidemment il ne savait pas à moins que Jawad ne se soit présenté à lui comme tel hors caméra.
Et pour ce temoin, ça a déjà fuité alors pourquoi l'embarquer s'il n'a rien fait si ce n'est témoigner? Quelles sont les charges? (Je répète je ne sais de quel temoin vous parlez, je suis juste intervenu en rapport à ce grand Jawad
)Salam.
VeraBien
VIB
Là, je peux pas te répondre : je ne sais pas ce que sait éventuellement ce gars... j'espère que l'enquête le dira...
Docours
VIB
C'est cette procédure, entre autre, qui évite l'état policier. Excuse-moi, du coup, de la considérer comme extrêmement importante.
Ayant vécu dans un pays où la police peut t'arrêter juste parce qu'elle aime pas ta tête, je la trouve plutôt nécessaire à assurer la liberté de chacun. Ou du moins, une partie de la liberté de chacun.
Le travail d'enquête judiciaire se doit d'être dépassionné. Ce que pense le flic en tant que personne n'est pas pertinent (et ne devrait jamais l'être).
Jawad était donc un simple témoin. Un témoin proche de l'affaire mais pas, à priori, coupable de quelque chose. Je ne sais pas où en est l'enquête actuellement, mais il semble que son statut ait changé aujourd'hui. Ce qui indique bien un statut précédent et différent de l'actuel.
Jmenfoutiste
...
Jmenfoutiste
...
Salam,
Je me suis arrêté à ton premier paragraphe. Où ai-je écrit que je ne la considérais pas comme importante?
Salam.
Je me suis arrêté à ton premier paragraphe. Où ai-je écrit que je ne la considérais pas comme importante?
Salam.
Docours
VIB
Tu dis "il n'est pas un témoin et ce dès le début". Quand je te fais remarquer que cela ne fonctionne pas ainsi dans le système judiciaire français, tu me signifie qu'il ne s'agit que de simple procédure.
En ce qui me concerne, cela sous-entend que cela n'est pas important et/ou rarement pris en considération.
Il est donc bel et bien un témoin dès le début si tu considères que cette procédure est là pour le garantir.
A moins que tu n'ai exprimé autre chose ?
Jmenfoutiste
...
Salam,
J'ai écrit : "il n'est pas un simple temoin..." Et non il n'est pas un témoin. Ce n'est pas pareil. Je sous-entend l'inverse de ce que tu as compris. Donc je n'ai pas exprimé autre chose, tu as compris autre chose.
Merci de me faire remarquer comment fonctionne le système judiciaire français, mais moi je dis simplement que l'affaire suivra son cours normal et que son verdict est évident. La justice ne peut le dire pour le moment puisqu'il y a une procédure, mais moi je peux. Pas plus.
Salam.
J'ai écrit : "il n'est pas un simple temoin..." Et non il n'est pas un témoin. Ce n'est pas pareil. Je sous-entend l'inverse de ce que tu as compris. Donc je n'ai pas exprimé autre chose, tu as compris autre chose.
Merci de me faire remarquer comment fonctionne le système judiciaire français, mais moi je dis simplement que l'affaire suivra son cours normal et que son verdict est évident. La justice ne peut le dire pour le moment puisqu'il y a une procédure, mais moi je peux. Pas plus.
Salam.
Docours
VIB
C'est possible selon ce que tu entends par "simple". En ce qui me concerne, déformation professionnelle oblige, je pense de façon binaire la plupart du temps. On est ou on est pas témoin. Et il me semble que la loi, sauf erreur, le voit ainsi aussi.
Déformation professionnelle encore, provenant de ma deuxième casquette cette fois. N'ayant aucune idée du niveau de mes interlocuteurs sur un sujet particulier, j'ai une certaine tendance à vulgariser à outrance.
Si cela se trouve, tu connais nettement mieux le système judiciaire que moi (et tu pourrais être un professionnel du milieu, donc à mille lieues de mes connaissances) et tu aurais pu te sentir insulté ou simplement froissé. Donc, si je t'ai paru condescendant, je m'en excuse, ce n'est pas du tout le but.
Là, par contre, je doute. J'ai souvent discuter avec des personnes pensant qu'elle pouvait mieux répondre dans tel ou tel cas particulier que la justice. Le problème apparent de cette réflexion est pourtant simple : comment peut-on se présenter comme plus à même de résoudre un problème / poser un jugement alors qu'on a, justement, pas tous les éléments de l'enquête en main.
C'est quelque chose qui est déjà difficile pour un professionnel qui prend part à cette procédure. Alors quelqu'un de l'extérieur, professionnel ou non, je ne pense pas qu'il soit le plus à même de poser un jugement "juste" sur un cas.
Jmenfoutiste
...
Salam,
Tu n'as aucune excuse à me présenter, je ne t'ai jamais lu condescendant ou manquant de respect, et tes propos n'étaient ni dans l'un ni dans l'autre. Par contre, il est évident que par simple j'entendais plus qu'un témoin. J'ai peut-être tort, mais la mise en examen rapide va dans le sens.
On verra bien, et on en reparlera si je suis encore sur ce forum.
Au plaisir.
Salam.
Tu n'as aucune excuse à me présenter, je ne t'ai jamais lu condescendant ou manquant de respect, et tes propos n'étaient ni dans l'un ni dans l'autre. Par contre, il est évident que par simple j'entendais plus qu'un témoin. J'ai peut-être tort, mais la mise en examen rapide va dans le sens.
On verra bien, et on en reparlera si je suis encore sur ce forum.
Au plaisir.
Salam.
VeraBien
VIB
L'assaillant de la Goutte d'or est passé par un foyer de réfugiés en Allemagne
L'homme, dont l'identité est toujours incertaine, était dûment enregistré comme demandeur d'asile outre-Rhin. Il aurait affiché dans le centre qu'il accueillait son soutien à Daech et il avait été signalé aux autorités.
Au fil des jours, on en apprend un peu plus sur le périple européen qui a amené en France l'assaillant abattu jeudi pour avoir attaqué un commissariat du XVIIIe arrondissement parisien. L'homme a vécu dans un foyer de demandeurs d'asile» dans l'ouest de l'Allemagne, que la police locale a perquisitionné.
«Aucun indice de possibles autres attaques» n'a été trouvé lors de cette fouille dans ce foyer situé à Recklinghausen en Rhénanie-du-Nord-Westphalie. Précisant avoir procédé à cette perquisition sur information des autorités françaises, la police judiciaire du Land indique que «les enquêtes se poursuivent» et que les résultats de la perquisition vont encore être examinés en détail.
La police n'a pas précisé si cet homme, dont l'identification est toujours en coursmais qui a été reconnu par ses proches comme un Tunisien nommé Tarek Belgacem, était dûment enregistré comme demandeur d'asile en Allemagne. Mais une source proche du dossier a indiqué que c'était effectivement le cas. Il se serait fait enregistrer en Allemagne sous quatre identités différentes et en donnant des nationalités variables, par exemple syrienne, marocaine ou encore géorgienne. Il aurait déposé sa demande d'asile sous le nom de Walid Salihi.
Passé par l'Allemagne, la Roumanie, la Suisse et le Luxembourg
Selon l'hebdomadaire allemandWelt am Sonntag, l'homme qui, à sa mort, avait sur lui une profession de foi en faveur de l'organisation Etat islamique aurait peint un symbole de l'EI sur un mur du foyer de Recklingshausen. Le magazineSpiegeldit qu'il aurait posé dans le centre avec un drapeau de l'organisation, ce qui aurait amené les autorités locales à le classer comme potentiellement dangereux. Toutefois il a disparu de Recklingshausen au mois de décembre.
Dimanche matin, le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve n'a pas confirmé ces informations. «Ce que nous savons aujourd'hui», c'est «qu'il [l'assaillant, ndlr] est sans doute d'origine tunisienne, que son nom serait Tarek Belgacem et qu'il aurait séjourné dans plusieurs pays de l'Union européenne, le Luxembourg, la Suisse, l'Allemagne», a expliqué Bernard Cazeneuve. Qui a ajouté que l'homme n'avait pas de complice.
Tarek Belgacem, qui activé sa carte SIM allemande en septembre, est arrivé en France le 24 décembre dernier. Outre l'Allemagne, il est passé par la Suisse, le Luxembourg et la Roumanie, «autant de pays», précisele Journal du Dimanche, «où il s'est fait repérer pour des menus larcins».
Ses proches affirment que Tarek Belgacem n'a jamais appartenu à une organisation terroriste. Sa mère qui vit en Tunisie a expliqué que son fils l'avait appelée en début de semaine et avait demandé des actes de naissance. Elle est persuadé qu'il n'a jamais voulu attaquer le commissariat, même armé d'un hachoir et d'explosifs factices. Selon elle, il s'est rendu là-bas «pour son passeport».
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...sse-par-un-foyer-de-refugies-en-allemagne.php
Allemagne, Roumanie, Suisse, France, Luxembourg... Bah dis-donc, il s'est bien baladé
L'homme, dont l'identité est toujours incertaine, était dûment enregistré comme demandeur d'asile outre-Rhin. Il aurait affiché dans le centre qu'il accueillait son soutien à Daech et il avait été signalé aux autorités.
Au fil des jours, on en apprend un peu plus sur le périple européen qui a amené en France l'assaillant abattu jeudi pour avoir attaqué un commissariat du XVIIIe arrondissement parisien. L'homme a vécu dans un foyer de demandeurs d'asile» dans l'ouest de l'Allemagne, que la police locale a perquisitionné.
«Aucun indice de possibles autres attaques» n'a été trouvé lors de cette fouille dans ce foyer situé à Recklinghausen en Rhénanie-du-Nord-Westphalie. Précisant avoir procédé à cette perquisition sur information des autorités françaises, la police judiciaire du Land indique que «les enquêtes se poursuivent» et que les résultats de la perquisition vont encore être examinés en détail.
La police n'a pas précisé si cet homme, dont l'identification est toujours en coursmais qui a été reconnu par ses proches comme un Tunisien nommé Tarek Belgacem, était dûment enregistré comme demandeur d'asile en Allemagne. Mais une source proche du dossier a indiqué que c'était effectivement le cas. Il se serait fait enregistrer en Allemagne sous quatre identités différentes et en donnant des nationalités variables, par exemple syrienne, marocaine ou encore géorgienne. Il aurait déposé sa demande d'asile sous le nom de Walid Salihi.
Passé par l'Allemagne, la Roumanie, la Suisse et le Luxembourg
Selon l'hebdomadaire allemandWelt am Sonntag, l'homme qui, à sa mort, avait sur lui une profession de foi en faveur de l'organisation Etat islamique aurait peint un symbole de l'EI sur un mur du foyer de Recklingshausen. Le magazineSpiegeldit qu'il aurait posé dans le centre avec un drapeau de l'organisation, ce qui aurait amené les autorités locales à le classer comme potentiellement dangereux. Toutefois il a disparu de Recklingshausen au mois de décembre.
Dimanche matin, le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve n'a pas confirmé ces informations. «Ce que nous savons aujourd'hui», c'est «qu'il [l'assaillant, ndlr] est sans doute d'origine tunisienne, que son nom serait Tarek Belgacem et qu'il aurait séjourné dans plusieurs pays de l'Union européenne, le Luxembourg, la Suisse, l'Allemagne», a expliqué Bernard Cazeneuve. Qui a ajouté que l'homme n'avait pas de complice.
Tarek Belgacem, qui activé sa carte SIM allemande en septembre, est arrivé en France le 24 décembre dernier. Outre l'Allemagne, il est passé par la Suisse, le Luxembourg et la Roumanie, «autant de pays», précisele Journal du Dimanche, «où il s'est fait repérer pour des menus larcins».
Ses proches affirment que Tarek Belgacem n'a jamais appartenu à une organisation terroriste. Sa mère qui vit en Tunisie a expliqué que son fils l'avait appelée en début de semaine et avait demandé des actes de naissance. Elle est persuadé qu'il n'a jamais voulu attaquer le commissariat, même armé d'un hachoir et d'explosifs factices. Selon elle, il s'est rendu là-bas «pour son passeport».
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...sse-par-un-foyer-de-refugies-en-allemagne.php
Allemagne, Roumanie, Suisse, France, Luxembourg... Bah dis-donc, il s'est bien baladé
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Pourquoi tu parles de jawad ici? Ça na rien a voir... Relis mzs remarques
Ce n est pas toi qui a par ailleurs affirmé que l assaillant était marocain ? Alors qu il y avait plusieurs sources qui donnaient une information différente ?
VeraBien
VIB
Non, je n'ai rien affirmé de la sorte.
Je parlais, dans la gestion difficile des témoins qui parlent aux journalistes sur le lieu d'un crime quelques minutes seulement après que les faits se soient produits (parce qu'il y a ça aussi que les flics doivent gérer), que les flics avaient eu le précédent Jawad qui leur a été reprochés. Ce qui, je pense, ne les incite pas à faire dans la dentelle.
Ils pourraient évidemment le faire plus poliment, mais qu'ils éloignent les éventuels témoins des médias pour recueillir en premier leur témoignage ne me semble pas délirant ni abusif. Dans le cas présent, je ne sais pas si le témoin avait d'abord montré ses infos aux flics avant d'aller voir les journalistes. Si les flics ne savaient pas ce qu'il avait à dire ou à montrer, ça me paraît tomber sous le sens qu'ils emmènent le témoin pour savoir avant les médias ce qu'il a à dire. Surtout si ça peut être important pour l'enquête.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Personne ici n a affirmé que le classement de la Belgique dans le rapport PISA s expliquait par un seul facteur. Cela ne signifie pas pour autant que certains facteurs seraient plus important que d autres. En l occurrence, les rapports des experts sur l enseignement entre autres ceux de PISA démontrent dans une démarche scientifique que la variable "école", " qualité de l enseignement ", était de loin la plus fondamentale. En effet, les écoles scandinaves ont obtenu des performance excellente alors que leur public scolaire est encore bien plus défavorisé sociologiquement et culturellement qu en Belgique ; en effet, si les flux de migrants vers la Belgique concerne des personnage originaire de pays qui ont un enseignement qui fonctionne plus ou moins mal (Congo, Turquie, Maghreb, Roumanie,...) les flux de migrants vers les pays scandinaves viennent surtout de pays comme l Afghanistan, la Somalie ou l Érythrée, pays quasi en guerre avec une situation chaotique de l enseignement, parfois même inexistant dans des régions d Afghanistan....
Comment expliquer cette situation ? Il y aurait plusieurs facteurs : le plus fondamentale est celui de la qualité de l enseignement en particulier l'encadrement différencié individuel (selon la fragilité et le niveau de l élève, cours de rattrapage,..)...
Si l'environnement de l élève (familial, quartier ghetto comme tu le soulignés bien), a une incidence il reste toujours moindre que le premier facteur énoncé selon les spécialistes... Cela s explique entre autre par le fait que aujourd'hui les élèves passent la majeure partie de leur temps a l école et non a la maison...lorsque les parents travaillent les enfants ne voient quasi pas leur parents si ce n est pour les mettre au lit!.
La situation est donc bien plus complexe : s il y a évidemment plusieurs facteurs, certains sont manifestement radicalement plus important que les autres...le fondamental reste celui de l école (encadrement différencié selon le profil de l élève)...
Comment expliquer cette situation ? Il y aurait plusieurs facteurs : le plus fondamentale est celui de la qualité de l enseignement en particulier l'encadrement différencié individuel (selon la fragilité et le niveau de l élève, cours de rattrapage,..)...
Si l'environnement de l élève (familial, quartier ghetto comme tu le soulignés bien), a une incidence il reste toujours moindre que le premier facteur énoncé selon les spécialistes... Cela s explique entre autre par le fait que aujourd'hui les élèves passent la majeure partie de leur temps a l école et non a la maison...lorsque les parents travaillent les enfants ne voient quasi pas leur parents si ce n est pour les mettre au lit!
. La situation est donc bien plus complexe : s il y a évidemment plusieurs facteurs, certains sont manifestement radicalement plus important que les autres...le fondamental reste celui de l école (encadrement différencié selon le profil de l élève)...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Tu confonds volontairement le profil criminel de jawad avec celui d un simple citoyen lambda qui a pris une vidéo... Les situation sont radicalement différente et essayer de les mettre sur le même tableau constitue de la mauvaise foi flagrante...
La manière dont cette interpellation s est déroulé laisse perplexe... Comme si on aurait voulu cacher quelque chose de compromettant....
Je ne suis absolument pas le genre de lecteur de sites "conspirationnistes " et jamais je ne remettrai une information sans me poser des questions rationnelle et raisonnable.... Ici il y a quelque chose qui n est pas clair...
Qu on publie une interview de ce jeune d origine africaine pour s expliquer et dire par exemple que sa preuve matérielle n a pas été confisquée ne serait pas un luxe, cela pourrait même fin a toutes ces questions... Légitimes a ce stade!
La manière dont cette interpellation s est déroulé laisse perplexe... Comme si on aurait voulu cacher quelque chose de compromettant....
Je ne suis absolument pas le genre de lecteur de sites "conspirationnistes " et jamais je ne remettrai une information sans me poser des questions rationnelle et raisonnable.... Ici il y a quelque chose qui n est pas clair...
Qu on publie une interview de ce jeune d origine africaine pour s expliquer et dire par exemple que sa preuve matérielle n a pas été confisquée ne serait pas un luxe, cela pourrait même fin a toutes ces questions... Légitimes a ce stade!
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Ah bon? Depuis quand est ce un crime de vendre une vidéo ? T aurai fais la même remarque s il s'agissait de la culotte de Michael Jackson et Madonna qui aurait été filmé avant l arrivée de la presse officielle ?
Savais tu que vendre des vidéos sont des pratiques courantes pratiquées même par les plus grandes agence de presse qui achètent et qui vendent des vidéos et des articles ?
Savais tu que vendre des vidéos sont des pratiques courantes pratiquées même par les plus grandes agence de presse qui achètent et qui vendent des vidéos et des articles ?
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
En quoi le fait de dénoncer une sorte de ségrégation a l école te dérange?
Plusieurs études on clairement établis un lien entre école ghettos dans les banlieues ethniques et sociales françaises et belges avec une désocialisation, une absence d esprit critique, terreau fertile aux idéologues extrémiste islamistes qui trouvent en ces jeunes discriminés, désocialisés les proies faciles pour leur faire un lavage de cerveau et leur communiquer leurs idées mortifères, nauséabonde et criminelles......
La base du problème en amont est donc l absence d égalité dans l école républicaine... Cette situation est exploité dans en aval par les idéologues fasciste de groupes extrémistes....
Pour les infos objectives :
http://www.skolo.org/spip.php?article1656
PISA : France et Belgique, champions de l’inégalité
mercredi 29 janvier 2014
par Nico Hirtt
popularité : 3%
Le service d’étude de l’Appel pour une école démocratique (Aped) a entrepris une analyse autonome et originale des données fournies par l’enquête PISA 2012. Ce travail confirme malheureusement la situation catastrophique de l’enseignement en Belgique et en France en matière d’équité sociale. Il apporte également des éléments nouveaux qui démontrent à quel point les mécanismes de ségrégation — sociale ou académique — sont importants dans la reproduction de ces inégalités scolaires.
Suite sur le lien pour ta culture perso
VeraBien
VIB
Pour ça, je suis d'accord avec toi. Et ça éviterait les conjectures
Je m'en moque qu'il vende sa vidéo de la scène ou celle d'un petit chat mignon ! Mais quand tu filmes une scène comme celle qui s'est passée devant le commissariat du 18ème, normalement, tu la montres d'abord aux enquêteurs et ensuite aux médias. Là, effectivement, on ne sait pas s'il l'avait montré avant aux flics ou voulait directement la montrer aux médias (pour la vendre ou pas, ça n'a pas d'importance là-dedans). Alors que les flics l'emmènent pour qu'il leur montre à eux sa vidéo ne me choque pas sachant que ces faits se sont déroulés non loin de la scène et juste après qu'elle se soit produite.
Ce qui me dérange c'est de faire porter le chapeau seulement à l'école. Comme je l'ai écris : oui, l'état et l'école ont failli. Non, ils ne sont pas les seuls responsables.
Docours
VIB
Personne ici n a affirmé que le classement de la Belgique dans le rapport PISA s expliquait par un seul facteur. Cela ne signifie pas pour autant que certains facteurs seraient plus important que d autres. En l occurrence, les rapports des experts sur l enseignement entre autres ceux de PISA démontrent dans une démarche scientifique que la variable "école", " qualité de l enseignement ", était de loin la plus fondamentale. En effet, les écoles scandinaves ont obtenu des performance excellente alors que leur public scolaire est encore bien plus défavorisé sociologiquement et culturellement qu en Belgique ; en effet, si les flux de migrants vers la Belgique concerne des personnage originaire de pays qui ont un enseignement qui fonctionne plus ou moins mal (Congo, Turquie, Maghreb, Roumanie,...) les flux de migrants vers les pays scandinaves viennent surtout de pays comme l Afghanistan, la Somalie ou l Érythrée, pays quasi en guerre avec une situation chaotique de l enseignement, parfois même inexistant dans des régions d Afghanistan....
Comment expliquer cette situation ? Il y aurait plusieurs facteurs : le plus fondamentale est celui de la qualité de l enseignement en particulier l'encadrement différencié individuel (selon la fragilité et le niveau de l élève, cours de rattrapage,..)...
Si l'environnement de l élève (familial, quartier ghetto comme tu le soulignés bien), a une incidence il reste toujours moindre que le premier facteur énoncé selon les spécialistes... Cela s explique entre autre par le fait que aujourd'hui les élèves passent la majeure partie de leur temps a l école et non a la maison...lorsque les parents travaillent les enfants ne voient quasi pas leur parents si ce n est pour les mettre au lit!
La situation est donc bien plus complexe : s il y a évidemment plusieurs facteurs, certains sont manifestement radicalement plus important que les autres...le fondamental reste celui de l école (encadrement différencié selon le profil de l élève)...
En ce qui me concerne, PISA et autres psychopédas sont tellement éloignés de l'école et de la réalité du terrain que leurs avis perdent en crédibilité.
Pas de manière statistique bien sûr, c'est le but de telles études, mais en terme de spécificité.
Et un prof est dans la spécificité. Chaque école est différente. Chaque degré est différent. Chaque section est différente. Et enfin, chaque classe est différente.
En ce qui me concerne, je ne me focalise que sur une seule chose : est-ce que mon boulot apporte quelque chose aux élèves. Si la réponse est positive, je ne cherche pas plus. Je ne suis pas syndicaliste ou dans la politique.
Le problème des écoles dans les ghettos, c'est le ghetto. Les moyens et les enseignants sont les même qu'ailleurs. C'est les élèves qui ne sont pas pareils. Donc la source c'est bien le milieu social. Et je connais des profs qui sont passés de zep à des quartiers plus tranquille. C'est clair qu'ils revivent, qu'ils peuvent enseigner et non faire garderie.
L'éducation nationale est assez élitiste en effet. Ceux qui ne suivent pas sont laissés sur le bord du chemin. Mais c'est toujours pareil, traiter les cas individuellement, ça coute du blé.
L'école doit sûrement plus palier dans ces zones, le manque d’implication des parents, la mauvaise influence du quartier, ou la difficulté de n'avoir ne serait-ce qu'un endroit calme où étudier, etc. Mais ne dites pas que l'enseignement est à dessein moins bon qu'ailleurs.
L'éducation nationale est assez élitiste en effet. Ceux qui ne suivent pas sont laissés sur le bord du chemin. Mais c'est toujours pareil, traiter les cas individuellement, ça coute du blé.
L'école doit sûrement plus palier dans ces zones, le manque d’implication des parents, la mauvaise influence du quartier, ou la difficulté de n'avoir ne serait-ce qu'un endroit calme où étudier, etc. Mais ne dites pas que l'enseignement est à dessein moins bon qu'ailleurs.
Ses proches affirment que Tarek Belgacem n'a jamais appartenu à une organisation terroriste. Sa mère qui vit en Tunisie a expliqué que son fils l'avait appelée en début de semaine et avait demandé des actes de naissance. Elle est persuadé qu'il n'a jamais voulu attaquer le commissariat, même armé d'un hachoir et d'explosifs factices. Selon elle, il s'est rendu là-bas «pour son passeport».
En effet c'est toujours le même schéma ; personne a vu, personne a entendu, personne s'est aperçu de quelque chose ; alors trois hypothèses :
1) Soit vraiment ces mecs savent cacher très bien leur jeux et leur objectif ; donc systématiquement l'opinion des familles, des connaissances etc... il faut pas en tenir compte, nulle et non avenu
2) Soit tout le monde ment pour protéger l'individu ; pareil, surtout ne pas tenir compte de ce qu'ils disent
3) Soit c'est vraiment un erreur ou traquenard policier ; je sais pas, en effet ça peut arriver une fois, mais là ça commence à faire beaucoup d'erreurs alors ; je ne suis pas de cet avis, désolé mais j'y crois pas trop
En effet c'est toujours le même schéma ; personne a vu, personne a entendu, personne s'est aperçu de quelque chose ; alors trois hypothèses :
1) Soit vraiment ces mecs savent cacher très bien leur jeux et leur objectif ; donc systématiquement l'opinion des familles, des connaissances etc... il faut pas en tenir compte, nulle et non avenu
2) Soit tout le monde ment pour protéger l'individu ; pareil, surtout ne pas tenir compte de ce qu'ils disent
3) Soit c'est vraiment un erreur ou traquenard policier ; je sais pas, en effet ça peut arriver une fois, mais là ça commence à faire beaucoup d'erreurs alors ; je ne suis pas de cet avis, désolé mais j'y crois pas trop
Salam oue7dania,
Je fais aussi parti de ces gens qui remettent tout en question.
Mais il y a une limite que je ne dépasse pas, celle du simple bon sens.
Je serai curieux d'avoir un exemple concret ou les adeptes d'onnouscachetout (post 9/11) auraient servi à quelque chose, si ce n'est brassé du vent^^
Salam Tancredi,
J'imagine la douleur des parents et je compati. Mais ferait mieux de s'occuper d'enterrer son fils en restant digne.
Plus généralement, c'est le résultat quand on copule comme des lapins et qu'on n'en a pas les moyens. C'est dur mais c'est la réalité. Je connais un vieux qui m'a dit avoir environ (oui environ parce qu'il ne connait pas le nombre exacte) 20gosses
avec plusieurs femmes. Mais le gars ne travail pas et squatte un terrain pas loin de chez moi. à lui tout seul c'est un village Des gars comme ça faut les castrer (c'est ce qui m'est passé par la tête quand il m'a raconté son histoire.
Salam Tancredi,
J'imagine la douleur des parents et je compati. Mais ferait mieux de s'occuper d'enterrer son fils en restant digne.
Plus généralement, c'est le résultat quand on copule comme des lapins et qu'on n'en a pas les moyens. C'est dur mais c'est la réalité. Je connais un vieux qui m'a dit avoir environ (oui environ parce qu'il ne connait pas le nombre exacte) 20gosses
Des gars comme ça faut les castrer (c'est ce qui m'est passé par la tête quand il m'a raconté son histoire.
Voilà, c'est bien ça que j'ai oublié dans mon poste précédent ; en effet la douleur d'avoir perdu un enfant, un proche, leurs fait oublier ou mal interpréter la réalité ; effectivement ils font ça peut-être pour défendre coute qui coute la mémoire du défunt.
Autant pour moi, j'ai complétement zappé cet aspect humain de ces affaires.
Pour le reste complètement d'accord avec toi ; faire des enfants sans avoir les moyens de s'en occuper c'est rendre ses enfants facilement à la merci de n'importe quel baratineur qu'ils rencontreront ; on vois bien les résultats.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Bonjour la modestie...
Que tu l acceptes ou non ta petite expérience subjective limitée ne pourra jamaiscontrebalancer les analyses minutieuse élaborées dans une démarche scientifique par des centaines d experts qui analysent depuis de nombreuses années l enseignement de centaines d écoles....
Cela semble clair.... La logique, la rationalité fait qu'il est évident qu'une démarche scientifique de la part de centaines de chercheurs ne peut en aucun cas être comparée à une petite expérience dividuelle et subjective d'une seule personne.
Les volumineux rapport sur l'enseignement tels que le rapport PISA prenne en considération de très nombreuses variables qui ne peuvent se réaliser que dans un contexte scientifique ce qui n'est manifestement pas ton cas.
Que tu l acceptes ou non ta petite expérience subjective limitée ne pourra jamais
contrebalancer les analyses minutieuse élaborées dans une démarche scientifique par des centaines d experts qui analysent depuis de nombreuses années l enseignement de centaines d écoles....Cela semble clair.... La logique, la rationalité fait qu'il est évident qu'une démarche scientifique de la part de centaines de chercheurs ne peut en aucun cas être comparée à une petite expérience dividuelle et subjective d'une seule personne.
Les volumineux rapport sur l'enseignement tels que le rapport PISA prenne en considération de très nombreuses variables qui ne peuvent se réaliser que dans un contexte scientifique ce qui n'est manifestement pas ton cas.
Surtout qu a saint Denis la police n avait pas empêche les jeunes a vendre les vidéos de l assaut!!