Je ne pense pas qu'il est plus légitime ou moral que d'être moins complaisant envers l'Etat Islamique qu'envers nos représentants étatiques et la politique qu'ils mènent à l'international et qui s'avère bien plus cruelle, statistiquement parlant, que celle que mène l'Etat Islamique.
Je ne pense pas qu'il soit très pertinent de diviser le monde entre les gentils d'un côté (nous forcément, pauvres victimes de la barbarie Orientale) et les méchants de l'autre (eux, le mal absolu, celui qu'incarne providentiellement l'Etat Islamique et qui sert, entre autres, à justifier nos budgets militaires et nos interventions externes).
Je suis contre les interventions de l'armée française (et sa participation à l'Otan) dans des pays étrangers. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles je n'ai pas voté Macron aux dernières élections. Hélas, j'ai perdu...Si nous entendons donner des leçons à la planète sur comment il convient d'agir, il serait préférable que nous commencions par agir tout d'abord sur nos propres oeuvres (si ce n'est par les actes, au moins par la critique, par la reconnaissance du pouvoir de malfaisance que nous possédons).
Veillons aussi à ne pas en excuser un sous des motifs et comparaisons fallacieuses.Veillons à ne pas opposer deux maux similaires comme s'il s'agissait de modèles antagonistes envers lesquels nous nous devrions d'effectuer un choix.
Oui, j’ai d’ailleurs déjà dit que l’état français, par son non‑traitement de la misère dans son propre pays, fait plus de morts en une semaine que tous les attentats qu’on a connu depuis daesh. Mais deux choses à renvoyer à ce propos. D’abord donner des leçons à l’occident en ne faisant pas mieux (je parle de bilan humain, le fond, pas la forme), ce n’est pas défendable, ça n’annonce pas une amélioration. Ensuite, le meurtre est condamnable dans toutes les cultures, aucune comparaison ne peut amoindrir sa gravité.Vous savez. En ce qui me concerne, je considère que l'Etat Islamique, tout aussi nuisible qu'il soit, possède un pouvoir de nuisance incomparablement moins important que celui que possèdent les principaux états occidentaux (Russie/G-B/USA/France notamment) à l'égard de la planète.
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Ce qui nous oppose concrètement, c'est la façon dont nous prenons le problème. Tout d'abord, je propose une hiérarchie inversée à la vôtre et je pense que la détermination de celle-ci est essentielle à la résolution du problème.Veillons aussi à ne pas en excuser un sous des motifs et comparaisons fallacieuses.
Le meurtre, le viol, le vol, etc sont condamnés dans la très grande majorité des cultures, religions, croyances à travers le monde... On pourrait déjà capitaliser sur ce qui nous rassemble au lieu de nous jeter les patates chaudes et les accusations.
En terme de potentiel, vu la trajectoire qu’il prenait, oui. Je le comparerais volontiers au nazisme ou au communisme. S’ils n’avaient pas été arrêtés, ils ne seraient pas gênés pour se prendre pour les maîtres du monde, des fou(lle)s comme on en voit plus que dans les films à mauvais scénario ou des fou(lle)s comme on en a connu dans le passé.Ce qui nous oppose concrètement, c'est la façon dont nous prenons le problème. Tout d'abord, je propose une hiérarchie inversée à la vôtre et je pense que la détermination de celle-ci est essentielle à la résolution du problème.
Là où vous semblez présenter l'Etat Islamique comme étant le mal absolu, la pire entité existante, […]
En effet, vous semblez regretter la condamnation à mort d'une daeshienne jugée pour des crimes qu'elle a personnellement et volontairement commis ou aidés à commettre. Et en même temps, vous trouvez normal que des innocents soient tués au pif simplement parce qu'ils vivent en France ou "Occident"...Tout d'abord, je propose une hiérarchie inversée à la vôtre et je pense que la détermination de celle-ci est essentielle à la résolution du problème.
Là où vous semblez présenter l'Etat Islamique comme étant le mal absolu, la pire entité existante, j'affirme quelque chose de bien différent (cela a son importance).
Evidemment qu'ils sont méchants. Et ils ne sont pas les seuls à l'être.En l'occurrence tant que nous ne prendrons pas conscience de cet état de fait et que nous nous contenterons de dire "ils sont méchants, il faut les combattre"
Oui, j'avais compris : pour vous être "inactif" rend plus coupable que d'être "actif", d'aller volontairement rejoindre une bande de criminels fanatiques et de les aider à commettre des crimes.il y a peu de chance que les choses évoluent et que nous puissions tous capitaliser sur ce qui nous rassemble car des gens comme moi ne se rassembleront jamais avec ceux qui arrosent d'une main ce qu'ils brûlent de l'autre main (à mon sens, l'inaction, la passivité, le silence sont autant d'attitudes coupables, coresponsables dans l'oeuvre nauséabond de nos dirigeants à l'international).
Et c'est qui cette "entité" qui tire les ficelles ? Les Illuminatis ? Les sionnistes ? Les FM (pour Frères Musulmans^^) ? La CIA ? l'AS ?En ce qui me concerne, je critique l'état islamique et appelle à sa condamnation MAIS cette critique est toujours accompagnée d'une condamnation tout aussi virulente envers son géniteur. Envers cette entité qui permet que de tels groupes apparaissent et se développent.
Ah, c'est l'Occident "guerrier"^^. D'ailleurs, c'est sans nul doute à cause de l'Occident que le terrorisme daeshien (et affiliés) se développe actuellement aux Maldives, Philippines, Indonésie et autres pays asiatiques...De cette façon, je ne modérerai jamais ma critique envers cet occident guerrier, je me refuse à voter, je me refuse à travailler à son service (je ne serai pas fonctionnaire par-exemple, quand bien même j'ai toujours voulu faire un certain métier de la fonction publique d'état, j'y ai renoncé après avoir eu le concours), je ne m'engagerai pas dans l'armée ou ne la soutiendrai pas, je ne ferai pas de service national s'il y en avait un, je fais preuve de désobéissance civile sur certaines choses. Toutes ces attitudes sont mues dans le seul but d'affirmer mon total désaccord avec ce que nous faisons subir aux autres peuples sur un plan international (international uniquement je précise).
Et bien moi, je traduis mon opposition en n'étant pas fonctionnaire, ni engagé dans l'armée et ne votant pas pour des candidats favorables aux interventions à l'étranger (j'ai passé l'âge du service militaire). C'est marrant, c'est tout comme vous !!^^C'est de cette façon que je m'oppose à ce qu'il se passe (et je ne dis pas qu'il y en a qu'une, que celle-ci est la plus efficace voir efficace tout court. Chacun agît de la façon qui lui semble juste, avec ses moyens, ses convictions) et vous sous quelles formes se traduit votre opposition ?
Je regrette profondément votre rétropédalage sur la question. J'avais cru comprendre que votre condamnation, bien que minime, de cet Occident guerrier était néanmoins présente (même si celle-ci ne tenait pas la place qui devrait normalement lui seoir, à mes yeux) et j'ai désormais l'impression, qu'en tournant au ridicule mes propos vous tentez de nier la partie fustigeant les actions nauséabondes de cet occident guerrier (en plus de m'inventer des intentions : "vous trouvez normal que l'on tue des innocents"; "je mérite un attentat, implicitement, selon vous"; "quand l'occident n'intervient pas il est coupable").Et c'est qui cette "entité" qui tire les ficelles ? Les Illuminatis ? Les sionnistes ? Les FM (pour Frères Musulmans^^) ? La CIA ? l'AS ?
Ah, c'est l'Occident "guerrier"^^. D'ailleurs, c'est sans nul doute à cause de l'Occident que le terrorisme daeshien (et affiliés) se développe actuellement
Je vous le demande sincèrement, quelles limites distinguez-vous lorsque nous allons attaquer des pays sous des prétextes fallacieux (Irak - Libye dernièrement) quitte à ce que cela cause des millions de morts, que ces sociétés ne s'en relèvent pas, qu'elles transmettent leur instabilité aux sociétés voisines qui tombent à leur tour et que cela génère des meurtres/viols en masse, un rétablissement de l'esclavagisme, de la confusion et un désordre inégalable, une expansion de la corruption, de nombreuses vagues migratoires, des noyades à gogo, l'apparition de fléau tel que l'état islamique etc....En terme de potentiel, vu la trajectoire qu’il prenait, oui. Je le comparerais volontiers au nazisme ou au communisme. S’ils n’avaient pas été arrêtés, ils ne seraient pas gênés pour se prendre pour les maîtres du monde, des fou(lle)s comme on en voit plus que dans les films à mauvais scénario ou des fou(lle)s comme on en a connu dans le passé.
Les pays — sans être défendables — qui font des intrusions pour des ressources naturelles (au mépris des règles de base du commerce), se limitent automatiquement par la nature de leurs intérêts, comme les ressources naturelles qu’ils convoitent sont assez localisées. Un délire comme celui de daesh (ou celui du nazisme ou du communisme), ne connait pas de limite, il est fondamentalement expansionniste par la violence et sans limite à priori.
Je parlais d’intrusion opportuniste pour des raisons économiques, pas de guerres parce qu’un dictateur menace la stabilité sociale et politique d’une région du monde et que ça concerne le monde entier même si les raisons varient. Je ne crois pas que les bilans se comptent en millions, ce n’est pas la seconde guerre mondiale, et ces bilans ne sont pas attribuables à un parti en particulier, mais à plusieurs, de plus, en opposition. On ne peut pas simplifier à ce point des situations inextricables auxquelles même des gens aidés de services de renseignement ne comprennent rien.Je vous le demande sincèrement, quelles limites distinguez-vous lorsque nous allons attaquer des pays sous des prétextes fallacieux (Irak - Libye dernièrement) quitte à ce que cela cause des millions de morts, que ces sociétés ne s'en relèvent pas, qu'elles transmettent leur instabilité aux sociétés voisines qui tombent à leur tour et que cela génère des meurtres/viols en masse, un rétablissement de l'esclavagisme, de la confusion et un désordre inégalable, une expansion de la corruption, de nombreuses vagues migratoires, des noyades à gogo, l'apparition de fléau tel que l'état islamique etc....
Quelles sont donc nos limites lorsque nous procédons à de telles opérations en ayant pleinement conscience des conséquences de celles-ci ? dites le moi.
La seule limite que je vois personnellement, c'est que nous n'osons pas encore affirmer pourquoi nous l'avons réellement fait. Nous avons un minimum de décence et disons donc que c'est pour apporter la démocratie ou combattre le terrorisme (ainsi celui qui perd tous les membres de sa famille ou celle qui se fait violer se dit qu'au moins c'était pour la bonne cause). C'est bien là la seule limite que l'on s'impose.
Si les « djihadistes » européens ont bien été produits par l’europe, daesh n’a pas été créé par l’europe. Le seul rapport avec l’europe est le prétexte anti‑occident qui a été utilisé par des gens qui rêvaient de fonder une dictature mondiale (tellement délirant que je me demande s’ils y croyaient vraiment). Même s’ils n’avaient pas eu ce prétexte, ils auraient put en fabriquer d’autres ; après tout ils arrivent bien à coller dans la tête de certains que la nasa et le parlement européen sont des clubs d’adeptes de cultes satanistes, on est pas à une déformation près avec eux.L'état islamique comme les nazis ? Ok mais qui l'a engendré ? Donc nous avons engendré des nazis + des famines + des viols/ meurtres de masse + des vagues migratoires + des tas d'orphelins + de l'esclavage + etc..... (je ne vois toujours pas les limites).
D'accord, mais plus loin ce n'est pas "sauvage" de souhaiter une longue souffrance à un individu en cage?La peine de mort est une justice sauvage qui n'a aucune place dans le 21 eme siecle.
La vie au prison est plus juste car le criminel a tout le reste de sa vie a soufrire isole de l'humanite dans une cage.
Les guerres sont, prioritairement, le fait de démocraties et non pas de dictatures. Exceptée l'Afrique de l'est et des grands lacs, quels sont les cas de dictatures ayant attaqué ses voisins lors des dernières décennies ? (En réalité, seules les démocratie Occidentales le font).Je parlais d’intrusion opportuniste pour des raisons économiques, pas de guerres parce qu’un dictateur menace la stabilité sociale et politique d’une région du monde et que ça concerne le monde entier même si les raisons varient. Je ne crois pas que les bilans se comptent en millions, ce n’est pas la seconde guerre mondiale, et ces bilans ne sont pas attribuables à un parti en particulier, mais à plusieurs, de plus, en opposition. On ne peut pas simplifier à ce point des situations inextricables auxquelles même des gens aidés de services de renseignement ne comprennent rien.
Si les « djihadistes » européens ont bien été produits par l’europe, daesh n’a pas été créé par l’europe. Le seul rapport avec l’europe est le prétexte anti‑occident qui a été utilisé par des gens qui rêvaient de fonder une dictature mondiale (tellement délirant que je me demande s’ils y croyaient vraiment). Même s’ils n’avaient pas eu ce prétexte, ils auraient put en fabriquer d’autres ; après tout ils arrivent bien à coller dans la tête de certains que la nasa et le parlement européen sont des clubs d’adeptes de cultes satanistes, on est pas à une déformation près avec eux.
Je rajouterai que pour ceux qui subissent concrètement ces politiques, il n'y a rien de plus simple. A savoir ils souffrent, ils meurent et ce quelles que soient les subtilités de langage utilisées pour caractériser ce qui se produit. A ce titre, nos procédés sont tout à fait comparables à ceux de l'EI :On ne peut pas simplifier à ce point des situations inextricables .
Les guerres, ce n’est pas que la violence à l’extérieur, c’est aussi la violence à l’intérieur, ce qu’on appel des guerres civiles. Les violence ne se limitent pas aux guerres non‑plus, la Corée du Nord n’est pas officiellement en guerre et pourtant elle traite sa population comme si c’était des cobayes d’un savant fou.Je rajouterai que pour ceux qui subissent concrètement ces politiques, il n'y a rien de plus simple. A savoir ils souffrent, ils meurent et ce quelles que soient les subtilités de langage utilisées pour caractériser ce qui se produit. A ce titre, nos procédés sont tout à fait comparables à ceux de l'EI :
- Ils combattent et tuent pour imposer leur idéologie (nous tuons encore plus pour cela)
- Ils agressent des pays souverains (nous en agressons plus)
- Ils réduisent en esclavage des gens (nous faisons travailler des esclaves, des enfants pour répondre à nos besoins)
- Ils tuent des civils en représailles (nous en tuons encore plus)
- Ils sont convaincus d'être dans la vérité et d'oeuvrer à une meilleure société (nous le sommes tout autant)
- Ils veulent, soi-disant, créer un gouvernement mondial (nous l'avons déjà fait)
Au final, les reproches que nous portons sont qu'ils se situent pleinement à notre image (quoique minorée). Nous ne sommes effrayés que par le miroir déformant de notre propre réalité.
Fondamentalement, il n'y a aucune différence pour ceux qui sont victimes de nos "politiques" respectives. Après l'on peut parer la nôtre de toutes les vertus possibles, "complexifier" la situation pour tenter de masquer le bilan réel, politiser la situation afin de tenter de légitimer nos actes mais les souffrants, les morts, les femmes violées n'auront cure de toutes ces arguties.
Mais nous ne parlons pas de cela. Le fait que bien des gens éprouvent le désir de quitter les territoires d'une dictature afin de migrer vers ceux d'une pseudo-démocratie ne témoigne en rien du degré de nuisance de leurs pays à l'échelle international. Or, nous évoquons justement les impacts de la politique de tel ou tel régime sur un plan planétaire et non pas le mode de vie des gens sur un plan national.Les guerres, ce n’est pas que la violence à l’extérieur, c’est aussi la violence à l’intérieur, ce qu’on appel des guerres civiles. Les violence ne se limitent pas aux guerres non‑plus, la Corée du Nord n’est pas officiellement en guerre et pourtant elle traite sa population comme si c’était des cobayes d’un savant fou.
Si les démocraties sont à ce points des horreurs, pourquoi autant d’émigrations vers ces démocraties ?
Si les démocraties sont pire que les dictatures (message précédent celui que je cite), pourquoi autant de gens vivant dans des dictatures demandent l’asile à des démocraties ?
Le sauvage c'est celui qui a commit le crime.Il est un peu contradictoire ton post...
D'accord, mais plus loin ce n'est pas "sauvage" de souhaiter une longue souffrance à un individu en cage?
Ce qui nous oppose concrètement, c'est la façon dont nous prenons le problème. Tout d'abord, je propose une hiérarchie inversée à la vôtre et je pense que la détermination de celle-ci est essentielle à la résolution du problème.
Là où vous semblez présenter l'Etat Islamique comme étant le mal absolu, la pire entité existante, […]
En même temps, daesh pouvait être contré et l’a été. Pour l’avenir à plus ou moins long terme, la corée du nord est un problème plus dramatique encore, parce que si ça se passe mal avec la corée du nord, les dégâts seront autrement plus graves, et Trump est un fou qui provoque un autre fou. Soit il ne se passe rien (sans que le danger ne disparaisse pourtant), soit c’est un catastrophe innommable. En comparaison, on peut dire que le problème de daesh était modéré et assez conventionnel.En terme de potentiel, vu la trajectoire qu’il prenait, oui. Je le comparerais volontiers au nazisme ou au communisme. S’ils n’avaient pas été arrêtés, ils ne seraient pas gênés pour se prendre pour les maîtres du monde, des fou(lle)s comme on en voit plus que dans les films à mauvais scénario ou des fou(lle)s comme on en a connu dans le passé.
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Comme quoi daesh est a la pointe du progrès pour l'émancipation de la femme et n'hésite pas à lui confier des tâches à haute responsabilité..La cour irakienne a condamné cette femme à l'exécution par pendaison pour "soutien logistique et aide à l'organisation terroriste pour commettre des crimes".
C'est la première fois que la justice irakienne prononce la peine capitale à l'encontre d'une femme européenne. La Cour pénale centrale de Bagdad a condamné à mort ce dimanche une ressortissante allemande d'origine marocaine pour avoir rejoint le groupe djihadiste Etat islamique (EI) en Syrie et en Irak.
La cour, chargée des affaires de terrorisme, a condamné cette femme, dont l'identité n'a pas été précisée, à l'exécution par pendaison pour "soutien logistique et aide à l'organisation terroriste pour commettre des crimes", a précisé dans un communiqué le juge Abdel Settar Bayraqdar, porte-parole de la cour. "L'accusée a reconnu lors des interrogatoires avoir quitté l'Allemagne pour la Syrie puis l'Irak pour rejoindre l'EI, avec ses deux filles qui ont épousé des membres de l'organisation terroriste", a-t-il ajouté.
https://www.lexpress.fr/actualite/m...emande-pour-appartenance-a-daesh_1978034.html