Une femme en niqab et son enfant de 13 mois violemment agressés dans un zoo

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Khadhra
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shehzad a dit:
Ce n'est pas à l'Etat de veiller à ce que la religion soit bien appliquée. Tout le monde n'a pas la même interprétation d'une croyance, tu as beau crier partout que le niqab n'a rien de religieux, celles qui le portent sont convaincues du contraire et ça c'est leur liberté, point final.
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On pourrait discuter des pages entières sur la liberté de chacun.

Puis-je me balader nu? Je ne fais de mal à personne. Ou copuler en public, ou faire mes besoins dans la rue, etc...

On peut discuter des heures sur cela! Si on commence à raisonner comme ça en surface, il n'y a plus de débat.

Les véritables questions sont: que disent les textes, quelles sont les interprétations et sur quoi se basent-elles, peut-on pratiquer correctement sa religion sans dissimuler son visage, et quelles sont les conséquences de la désobéissance à la loi.
 
missmoi a dit:
Ce n'est pas à moi que tu dois demander cette question, tu devrais la poser à celles qui jugent obligatoire de se cacher le visage...
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et aussi de mettre des gants noirs pour ne pas voir les mains ?
arrêtons arrêtons arretons de nous fermer aux autres , mais c est quoi cet etat d esprit ?
DIEU t as crée pour que tu ressembles a Dark VADOR ? Belphegor ? ou un ninja ?
c est cela l amour du divin pour ces femmes qui citent une sourate en 30 secs et disent " si je le fais pas je vais en enfer"
Le DIEU auquel je crois n est pas ce dieu la
 
creole a dit:
avec tout le respect que j ai pour l islam, je suis obligé de dire que cette religion fait peur pour la grande majorité des francais qui ne la connait pas du tout
pour beaucoup, voile, niqab,hijab c est vivre avec "les siens" ne pas se mélanger, former une communauté a part
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La majorité ?? Je ne pense pas non, à moins qu'on ait jamais côtoyer un musulman ou une voilée en particulier, je remarque que beaucoup se mélangent, les amitiés entre musulman pratiquant et français ne manquent pas ...mais jusqu'à quand? quand on voit le matraquage médiatique ...et dire que la majorité des français ont peur des musulmans c'est donner du crédit à la couverture médiatique et politique brandissant sans cesse l'Islam pour camoufler les vrais débats sociaux et économiques...or selon des études les premières préoccupations des français sont loin d'etre l'Islam ou le Niqab ...
 
shehzad a dit:
Ailleurs les femmes en niqab n'ont pas de problème. Le problème, on veut le créer en France, c'est la France qui a des problèmes.

La "burqa" existen en Inde, la burqa est originaire de là.
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L'origine se trouverait plutôt en Afghanistan, pas en Inde.
 
creole a dit:
Pour la france, tu sais tres bien qu il y a des reseaux de fondamentalistes qui sont prets a tout pour mettre leurs lois avant les celles de la République
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Des fondamentalistes il y en a partout Creole. Ce n'est pas propre aux musulmans. Chaque pays a son lot de fondamentalistes, de l'Amérique à l'Inde, en passant par l'Allemagne, la Turquie, l'Autriche...où des extrémistes cherchent à mettre en oeuvre leur projet politique. Si ces extrémistes utilisent des armes, il faut les punir. Sinon, ils ont le droit de s'exprimer comme tout le monde.
 
le problème c'est qu'à force de les montrer du doigt et de faire de l'islam une religion de la peur on provoque les injustices et l'intolérance!
surtout quand la plupart sont ignorants et se basent sur ce que dis le FN pour se forger une opinion
de plus en plus de fachos
 
shehzad a dit:
Ailleurs les femmes en niqab n'ont pas de problème. Le problème, on veut le créer en France, c'est la France qui a des problèmes.

La "burqa" existen en Inde, la burqa est originaire de là.
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ailleurs c est ailleurs
en Inde les jains se promenent nus aussi depuis fort longtemps
originaire de l Inde ? si tu le dis
 
shehzad a dit:
Ce n'est pas à l'Etat de veiller à ce que la religion soit bien appliquée. Tout le monde n'a pas la même interprétation d'une croyance, tu as beau crier partout que le niqab n'a rien de religieux, celles qui le portent sont convaincues du contraire et ça c'est leur liberté, point final.
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c est hyper egoiste ce que tu ecris " c est leur liberté point final"
Nous vivons ensembles tous et il doit y avoir des regles de vies selon la culture le pays ..
ce n est pas " je décide car je pense que"
tu comprens ?
 
misszara88 a dit:
Heuu, il y a plus de musulmans en Inde qu'au Pakistan.
La partition de 1947 a été sanglante avec des millions de victimes.Et tu as raison pour les émeutes, c'est un truc de fous.

L' histoire de la mosquée Babri (un exemple au pif du ridicule qui tue) est la preuve qu'il n'y a rien de bon lorsque les gens ne laissent pas leurs croyances chez eux.
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la séparation n'est pas allée jusqu'au bout ,c'est vrai
des confrontations de ce genre ne sont pas à exclure en europe
 
creole a dit:
c est hyper egoiste ce que tu ecris " c est leur liberté point final"
Nous vivons ensembles tous et il doit y avoir des regles de vies selon la culture le pays ..
ce n est pas " je décide car je pense que"
tu comprens ?
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Que dire des français en tenue de moine bouddhiste ? ou en tenue africaine bien que ça ne soit pas de leur culture (en tout cas pas celle du pays ) ?...
 
Naveen a dit:
On pourrait discuter des pages entières sur la liberté de chacun.

Puis-je me balader nu? Je ne fais de mal à personne. Ou copuler en public, ou faire mes besoins dans la rue, etc...

On peut discuter des heures sur cela! Si on commence à raisonner comme ça en surface, il n'y a plus de débat.

Les véritables questions sont: que disent les textes, quelles sont les interprétations et sur quoi se basent-elles, peut-on pratiquer correctement sa religion sans dissimuler son visage, et quelles sont les conséquences de la désobéissance à la loi.
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Naveen tu ne représentes que toi-même. Si tu n'es pas au courant, il y a dans l'islam beaucoup de courants religieux et ce n'est certainement pas à toi ni à moi d'imposer à un musulman sa façon de pratiquer car la sienne ne correspond pas à notre compréhension de la religion.
Ca ressemblerait aux pratiques de certains régimes théocratiques.

Copuler en public, ça se fait déjà. Faire ses besoins aussi. Se balader nu ca se fait aussi dans certains pays. Mais tout cela n'a rien à voir avec les lois sur la liberté religieuse, que la France n'a pas respecté.
 
creole a dit:
c est hyper egoiste ce que tu ecris " c est leur liberté point final"
Nous vivons ensembles tous et il doit y avoir des regles de vies selon la culture le pays ..
ce n est pas " je décide car je pense que"
tu comprens ?
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C'est exactement ça. On ne peut pas rayer d'un trait de plume l'avis des personnes qui forment la société dans la mesure où l'humain est justement celui qui existe par les liens interactifs qu'il créé et entretient avec sa communauté.

De plus, l'argument de la liberté met fin à tout débat puisque l'on dit: c'est la liberté, c'est comme ça. Mais la liberté ne peut et ne doit pas être un concept fourre-tout où l'on met tous nos caprices. Il faut une limite.
 
shehzad a dit:
Si c'est en Inde que ce vêtement est né, puis s'est répandu ensuite dans les pays avoisinants (Perse par exemple) et a été revêtu pour diverses raisons (distinctions sociales, protection contre les envahisseurs etc).
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C'est différent.

Certaines femmes hindoues cachaient leur visage (mais pas dans tous les cas ou à chaque fois qu'elle sortaient) avec leur sari mais on pouvait voir leur mains, avant bras et même une partie du dos ou du ventre.

Désolée mais ça n'a rien à voir avec le mode ninja.
 
creole a dit:
c est hyper egoiste ce que tu ecris " c est leur liberté point final"
Nous vivons ensembles tous et il doit y avoir des regles de vies selon la culture le pays ..
ce n est pas " je décide car je pense que"
tu comprens ?
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Non, c'est "la liberté s'arrête là où commence celle de l'autre". Je ne suis pas égoïste justement car je reconnais la liberté de ces femmes mêmes si leurs croyances ne sont pas les miennes.

Ta dernière phrase, faut aller la dire aux politiques de ce pays!
 
misszara88 a dit:
C'est différent.

Certaines femmes hindoues cachaient leur visage (mais pas dans tous les cas ou à chaque fois qu'elle sortaient) avec leur sari mais on pouvait voir leur mains, avant bras et même une partie du dos ou du ventre.

Désolée mais ça n'a rien à voir avec le mode ninja.
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Dans les temples en Inde il n est pas obligatoire de se couvrir la tete
est ce dans tous les temples ? je ne sais pas
 
shehzad a dit:
Naveen tu ne représentes que toi-même. Si tu n'es pas au courant, il y a dans l'islam beaucoup de courants religieux et ce n'est certainement pas à toi ni à moi d'imposer à un musulman sa façon de pratiquer car la sienne ne correspond pas à notre compréhension de la religion.
Ca ressemblerait aux pratiques de certains régimes théocratiques.

Copuler en public, ça se fait déjà. Faire ses besoins aussi. Se balader nu ca se fait aussi dans certains pays. Mais tout cela n'a rien à voir avec les lois sur la liberté religieuse, que la France n'a pas respecté.
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On parle en France et à moins de fréquenter des endroits malsains, on ne voit pas ça de manière régulière. De toute ma vie jamais je n'ai vu une personne qui copule, se balade nue ou fait ses besoins.

Et tout cela a un rapport: celui de la liberté. Mais la liberté, ce n'est pas faire tout ce qu'on veut sans se soucier des autres. Une loi a été votée et même si je suis contre, il faut la respecter, c'est tout.
 
misszara88 a dit:
C'est différent.

Certaines femmes hindoues cachaient leur visage (mais pas dans tous les cas ou à chaque fois qu'elle sortaient) avec leur sari mais on pouvait voir leur mains, avant bras et même une partie du dos ou du ventre.

Désolée mais ça n'a rien à voir avec le mode ninja.
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Là tu parles d'un autre type de vêtements. Renseigne toi sur ce sujet, la burqa ancêstrale cachait TOUT.

De toute façon c'est une question d'appréciation personnelle et d'esthétique. Qu'une burqa soit blanche, noir, violette, avec des paillettes ou pas, ça reste une burqa. (si seulement ce mot était correct).
 
creole a dit:
et aussi de mettre des gants noirs pour ne pas voir les mains ?
b[]arrêtons arrêtons arretons de nous fermer aux autres[/b] , mais c est quoi cet etat d esprit ?
DIEU t as crée pour que tu ressembles a Dark VADOR ? Belphegor ? ou un ninja ?
c est cela l amour du divin pour ces femmes qui citent une sourate en 30 secs et disent " si je le fais pas je vais en enfer"
Le DIEU auquel je crois n est pas ce dieu la
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Et alors? Si il y'a des gens renfermés ce sont bien les gens qui n'acceptent pas la différence de chaque.

Cet état d'esprit, tu n'as pas à l'a comprendre ni à l'adopter, simplement l'a respecter!

Si elle veut ressemble à une ninj ou à une barbie, c'est son choix et ça ne regarde ni toi, ni moi, ni ses agresseurs!

J'ai déjà poser la question aux femmes qui portent le voile intégrale et elles ne m'ont jamais répondu que si elles le mettaient pas elles iraient en enfer!

Elles avaient toutes plus au moins la même réponse. Certaines considéraient le visage étant une partie qui se doit d'être cacher au même titre que le dos ou les jambes par pudeur, ou bien qu'elles voulaient ressembler aux femmes du paradis ( celles du prophète saw ) et d'autres par dessus ses raisons elles admettaient que ce n'était pas obligatoire mais qu'elles le faisait par amour pour Dieu swt. Comme "sacrifice" pour la pudeur et Dieu swt. aime la pudeur!

Croit à tout ce que tu veux, fais ce que tu veux de ta vie mais laisse les gens en faire autant sans les juger ou encore pire, les contrôlés!
 
missmoi a dit:
Et alors? Si il y'a des gens renfermés ce sont bien les gens qui n'acceptent pas la différence de chaque.

Cet état d'esprit, tu n'as pas à l'a comprendre ni à l'adopter, simplement l'a respecter!
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D'accord, donc on doit respecter le choix des autres, par contre on ne doit pas respecter la loi?

Y'a pas comme un problème là?
 
Naveen a dit:
C'est exactement ça. On ne peut pas rayer d'un trait de plume l'avis des personnes qui forment la société dans la mesure où l'humain est justement celui qui existe par les liens interactifs qu'il créé et entretient avec sa communauté.

De plus, l'argument de la liberté met fin à tout débat puisque l'on dit: c'est la liberté, c'est comme ça. Mais la liberté ne peut et ne doit pas être un concept fourre-tout où l'on met tous nos caprices. Il faut une limite.
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Alors quoi ? quelle limite objective ? certains s'indignent qu'un mec se balade avec des piques implanté sur le crane et les bras et des tatouages suggestifs (violent, pornographique, raciste...)....d'autres s'indignent d'un string plus haut que le jean laissant entrevoir le début fessier et j'en passe....est-ce que cela a donné lieu à des lois ?...la loi contre le niqab n'est pas née de ce genre de remarque (d'autant plus que le phénomène est largement minoritaire), mais provient du haut de la pyramide ...alors oui un poids deux mesures...
 
shehzad a dit:
Naveen tu ne représentes que toi-même. Si tu n'es pas au courant, il y a dans l'islam beaucoup de courants religieux et ce n'est certainement pas à toi ni à moi d'imposer à un musulman sa façon de pratiquer car la sienne ne correspond pas à notre compréhension de la religion.
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c'est tout de meme le principe de la démocratie , se concerter pour savoir ce qui dérange le plus grand nombre et l'interdire ou le réglementer comme par ex avec les minarets en suisse
chaque peuple peut aller très loin si il se sent agressé , au lieu de lutter pour une liberté que personne ne vous accordera , vous feriez mieux de chercher pk la haine et la colère surgissent au passage de ces fous de dieu
 
tiznit75 a dit:
le numero de téléphone est interessant et il devrait surement interesser les services de luttes anti-terroristes

je suis contre le fait de se faire justice soit meme , mais cela devait arriver quand on fait de la provocation un mode de vie
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En quoi fait elle de la provocation un mode de vie?

Donc quand tu roules à 91km/100 au lieu de 90 tu fais de la provocation un mode de vie?
 
Doudoudja a dit:
Alors quoi ? quelle limite objective ? certains s'indignent qu'un mec se balade avec des piques implanté sur le crane et les bras et des tatouages suggestifs (violent, pornographique, raciste...)....d'autres s'indignent d'un string plus haut que le jean laissant entrevoir le début fessier et j'en passe....est-ce que cela a donné lieu à des lois ?...la loi contre le niqab n'est pas née de ce genre de remarque (d'autant plus que le phénomène est largement minoritaire), mais provient du haut de la pyramide ...alors oui un poids deux mesures...
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Es-tu pour ou contre le respect de la loi?
 
shehzad a dit:
Non, c'est "la liberté s'arrête là où commence celle de l'autre". Je ne suis pas égoïste justement car je reconnais la liberté de ces femmes mêmes si leurs croyances ne sont pas les miennes.

Ta dernière phrase, faut aller la dire aux politiques de ce pays!
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On ne peut pas tout revendiquer au nom de la liberté
la liberté de ces femmes ? moi je dis qu elles sont ignorantes car elles déforment la sourate et elles en font un prétexte pour ce niqab
je leurs dis mettez votre voile votre hijab et vivez le visage et les mains a l air, nous ne sommes pas en afghanistan, les gens doivent se promener le visage a la vue de tous
comme le font la grande majorité des muslims, il ne faut pas laisser le niqab se propager et cette loi est juste
 
Doudoudja a dit:
La loi est venu après justement...
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Oui mais maintenant qu'elle est là, on fait avec.

C'est l'attitude la plus judicieuse à adopter.

Non respect de la loi: tensions communautaires. Tensions: communautarisme et division, montée du racisme. Puis création du choc des civilisations.

C'est exactement ce que le système veut. Quand cette femme porte le niqab malgré la loi, elle n'arrange ni son cas, ni celui des musulmans, ni celuides français en général. Elle fait le jeu du système.

Bien évidemment elle en est inconsciente.
 
Naveen a dit:
D'accord, donc on doit respecter le choix des autres, par contre on ne doit pas respecter la loi?

Y'a pas comme un problème là?
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Si il y'à un problème et c'est: la loi en question!

N'oublis pas que les lois ça vient de l'être humain et tout ce qui vient de l'être humain est discutable
;-)
 
aladin60 a dit:
En quoi fait elle de la provocation un mode de vie?

Donc quand tu roules à 91km/100 au lieu de 90 tu fais de la provocation un mode de vie?
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la comparaison est nulle et non avenue
moi j'ai déja été dans les mosquées fréquentés par les maris de ce genre de femmes ,je connais exactement le philosophie de ces sectes et je sais qu'elle est clairement contre mon mode de vie et ma liberté
tu m'excusera aladin mais je compte bien me défendre et comme dit bush toute les options sont sur la table
 
tiznit75 a dit:
c'est tout de meme le principe de la démocratie , se concerter pour savoir ce qui dérange le plus grand nombre et l'interdire ou le réglementer comme par ex avec les minarets en suisse
chaque peuple peut aller très loin si il se sent agressé , au lieu de lutter pour une liberté que personne ne vous accordera , vous feriez mieux de chercher pk la haine et la colère surgissent au passage de ces fous de dieu
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Cette loi n'est pas une revendication du peuple ! elle n'est pas née de doléance particulière provenant du peuple (contrairement au port du voile à l'école), le port du niqab est largement minoritaire, en faire une agression à l'encontre du peuple français c'est du délire, combien en ont croisé ?
 
missmoi a dit:
Et alors? Si il y'a des gens renfermés ce sont bien les gens qui n'acceptent pas la différence de chaque.

Cet état d'esprit, tu n'as pas à l'a comprendre ni à l'adopter, simplement l'a respecter!

Si elle veut ressemble à une ninj ou à une barbie, c'est son choix et ça ne regarde ni toi, ni moi, ni ses agresseurs!

J'ai déjà poser la question aux femmes qui portent le voile intégrale et elles ne m'ont jamais répondu que si elles le mettaient pas elles iraient en enfer!

Elles avaient toutes plus au moins la même réponse. Certaines considéraient le visage étant une partie qui se doit d'être cacher au même titre que le dos ou les jambes par pudeur, ou bien qu'elles voulaient ressembler aux femmes du paradis ( celles du prophète saw ) et d'autres par dessus ses raisons elles admettaient que ce n'était pas obligatoire mais qu'elles le faisait par amour pour Dieu swt. Comme "sacrifice" pour la pudeur et Dieu swt. aime la pudeur!

Croit à tout ce que tu veux, fais ce que tu veux de ta vie mais laisse les gens en faire autant sans les juger ou encore pire, les contrôlés!
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Par amour pour DIEU ?
Il demande ca ALLAH ?
foutaise avec tout mon respect
 
Doudoudja a dit:
Cette loi n'est pas une revendication du peuple ! elle n'est pas née de doléance particulière provenant du peuple (contrairement au port du voile à l'école), le port du niqab est largement minoritaire, en faire une agression à l'encontre du peuple français c'est du délire, combien en ont croisé ?
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Non mais on sait tous que cette loi est débile, qu'elle n'apporte rien et qu'elle s'inscrit dans une dynamique électoraliste. C'est bon, ça c'est le discours qu'on a au début.

Maintenant il faut voir les véritables tenants et aboutissants.
 
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