une tres belle parabole à vraie dire
la viande a rester trop longtemps à attendre le chat risque de faisandé un peu comme ces jeunes egyptiens
qui faisandent depuis bien trop longtemps à attendre un peu de liberté et un peu moins de frustration
Une journaliste de france 3 agressée sexuellement place tahrir
- Initiateur de la discussion cartesim
- Date de début
une tres belle parabole à vraie dire
la viande a rester trop longtemps à attendre le chat risque de faisandé un peu comme ces jeunes egyptiens
qui faisandent depuis bien trop longtemps à attendre un peu de liberté et un peu moins de frustration
Mysogine, ok, frustré, oui certainement, femme instrumentalisée peut-être mais certainement pas à cause de l'Islam... Même si la religion précaunise de préserver la femme en se couvrant en autre...(et encore on relativise, car c'est à chacun de voir son interpretation là dessis... )
Cette même religion n'interdit pas et en aucun cas, d'exercer une activité professionnelle... Libre à cette même femme de s'habiller et d'organiser sa vie comme elle l'entend...
Mais voilà, la coutume veut que la femme reste confinée à son rôle qu'on lui a décéné depuis des millénaires. à savoir son foyer, ses enfants...
Ce siècle a enfin permis à la femme de réclamer en toute légimité ses droits et son égalité, fait que l'homme se sent frustré dans sa virilité...
Ces actes commis sur ces journalistes femmes n'est pas le fait d'hommes qui sont frustrés sexuellement, mais des hommes qui se sentent frustrés dans leur intégrité en tant que mâles....
Ils savent que leur domination sur la femme s'éteint... et qu'à force d'évolution on arrrivera certainement à une parité entre les deux sexes... donc ca leur fout tout simplement les jetons..
La religion n'a rien à voir là dedans c'est seulement leur fierté qui est mis en cause...
C'est en effet réducteur d'imputer cela à l'Islam. Surtout que de parler d'Islam au singulier laisserait sous-entendre qu'il n'y a qu'un courant de pensée, ce qui est faux. Il est inutile de nier que certains courants ultra-rigoristes contribuent à nourrir dans linconscient masculin une position d'infériorité du statut de la femme, mais dans le cas de ces actes qu'on trouve en Egypte, les facteurs sont également culturels, sociaux, psychologiques et politiques.
IbnouCid
VIB
culturel -> islam
social -> islam
psychologique -> islam
politique -> islam
L'islam est partout.
pour ce qui est du statut de la femme, l'erreur ne vient plus seulement des hommes a partir du moment ou des femmes l'acceptent voire le cautionnent.
il vaut mieux lire pour répondre parce que tu n'as fais que supposer. IL ne s'agit justement pas de comportement rare, mais d'un problème plus profond au sein de la société égyptienne.
La société égyptienne moderne autrefois, avec un épanouissement artistique (cinéma, musique..) et une influence très forte dans le monde arabe, est depuis ces dernières décennies de dictature, figée comme un vieil objet obsolète. Les coutumes anachroniques sont encore très présentes.
Ce sont des garçons de 14 15 ans qui ont agressé la journaliste
Ne confonds pas le fait que certaines tendances de l'Islam s'invitent dans la régence de la vie sociale, avec le fait que c'est la religion qui incite au viol. Un minimum de discernement s'impose. Être musulman ne signifie pas que le moindre geste de sa vie soit dicté par la religion. Comprendre cela permet d'éluder l'écueil un peu basique qui consiste à crier "Islam !" en justification à chaque fait commis par un musulman. Ou prétendu tel.
merci pour cet article, qui confirme ce que j'avais déjà entendu dans le passé.
IbnouCid
VIB
Peu m'importe quel courant de l'Islam sévit en terre d'Egypte, ou si il y en a plusieurs, qu'ils soient antagonistes ou complices.
Pour la phrase en gras, il faudrait injecter ca dans le cerveau des potentiels musulmans à la naissance.
Quand je dis musulmans, je parle de masse, pas d'une poignée d''éclairés".
Mysogine, ok, frustré, oui certainement, femme instrumentalisée peut-être mais certainement pas à cause de l'Islam... Même si la religion précaunise de préserver la femme en se couvrant en autre...(et encore on relativise, car c'est à chacun de voir son interpretation là dessis... )
Cette même religion n'interdit pas et en aucun cas, d'exercer une activité professionnelle... Libre à cette même femme de s'habiller et d'organiser sa vie comme elle l'entend...
Mais voilà, la coutume veut que la femme reste confinée à son rôle qu'on lui a décéné depuis des millénaires. à savoir son foyer, ses enfants...
Ce siècle a enfin permis à la femme de réclamer en toute légimité ses droits et son égalité, fait que l'homme se sent frustré dans sa virilité...
Ces actes commis sur ces journalistes femmes n'est pas le fait d'hommes qui sont frustrés sexuellement, mais des hommes qui se sentent frustrés dans leur intégrité en tant que mâles....
Ils savent que leur domination sur la femme s'éteint... et qu'à force d'évolution on arrrivera certainement à une parité entre les deux sexes... donc ca leur fout tout simplement les jetons..
La religion n'a rien à voir là dedans c'est seulement leur fierté qui est mis en cause...
tout à fait c'est pour cela que je pense qu'il faille éliminer le mal à la racine, il y a encore des traditions et des coutumes qui doivent être interdites.
Et les frères musulmans ou tout autre parti qui arriveraient au pouvoir, devraientt mener une campagne de très longue haleine pour éduquer, informer les populations...et même sanctionner, s'il faut, sévèrement les comportement non conforme.
Et ce n'est pas avec des chansons que l'on rééduquera les gens.
Il y a encore des traditions tribales en Égypte qui n'ont plus rien à voir avec notre temps, ni avec l'islam.
muskatnuss
VIB
C'est aussi un effet collatéral de principes d'éducation religieux qui interdisent le sexe pré-marital (et ça concerne aussi les conservateurs chrétiens, les coptes ne rigolent pas là-dessus).
Les jeunes égyptiens, et de plus en plus les femmes, accèdent aux études universitaires, veulent faire carrière puis ensuite fonder une famille. Le mariage à l'âge adolescent n'est plus en adéquation avec les objectifs de vie des classes moyennes éduquées. Mais le sexe pré-marital reste un gros tabou. L'âge du mariage étant de plus en plus proche de la moyenne européenne (j'avais lu ça), il y a un vrai problème surtout pour les jeunes hommes touchés par ce qu'on peut appeler une misère sexuelle.
Il y a en effet interconnection entre les facteurs d'éducation, socio-économiques, culturels, religieux.
Si on y ajoute la régression de la liberté vestimentaire des femmes par exemple, la situation devient explosive.
Égypte : la face obscure de la place Tahrir
La place Tahrir n'échappe pas à la réalité égyptienne. Si l'agression subie jeudi soir par Caroline Sinz est exceptionnelle par son ampleur, elle ne l'est pas par son caractère. "Les femmes sont constamment soumises à des violences de type harcèlement et abus sexuels dans la rue et 97 % des femmes égyptiennes sont victimes de mutilations sexuelles", dénonce, dans un rapport, le Centre égyptien pour les droits des femmes (ECWR). À tel point que, pour cette blogueuse, il faut se méfier des hommes "de 5 à 85 ans".
Les muzza - jolies filles en argot égyptien - se font siffler, effleurer, toucher quotidiennement. Un harcèlement généralement limité, mais qui peut dégénérer quand le nombre favorise l'impunité, comme pour l'agression de Lara Logan sur la place Tahrir, le jour même de la chute de Hosni Moubarak. Ali, un ingénieur égyptien, hausse les épaules : "Ce sont des gens remplis de frustration. Pour eux, ce genre de situation, c'est l'occasion ou jamais de toucher une femme."
"Eux", ce sont surtout les jeunes. La sexualité, bridée par les contrôles sociaux et familiaux, n'est reconnue que dans le cadre du mariage. Mais la crise et le chômage repoussent sans cesse l'événement. Entre le logement, l'ameublement pour le marié, les bijoux, la dot et le trousseau pour la future épouse, se marier est un luxe que de nombreux Égyptiens peinent à s'offrir. En 1998, une étude évaluait le coût moyen du mariage à 20 000 livres égyptiennes, soit 4,5 fois plus que le PNB annuel par habitant de l'époque. Il n'y aucune raison que ce coût ait baissé aujourd'hui. Mais expliquer n'excuse pas : des activistes ont donc décidé de lancer, en juin 2010, un site destiné à recueillir les plaintes des femmes, souvent négligées par l'entourage ou les autorités. Sur la carte de Harassmap.org se dessine une capitale égyptienne des points chauds du harcèlement, et Tahrir figure en bonne place.
La place Tahrir n'échappe pas à la réalité égyptienne. Si l'agression subie jeudi soir par Caroline Sinz est exceptionnelle par son ampleur, elle ne l'est pas par son caractère. "Les femmes sont constamment soumises à des violences de type harcèlement et abus sexuels dans la rue et 97 % des femmes égyptiennes sont victimes de mutilations sexuelles", dénonce, dans un rapport, le Centre égyptien pour les droits des femmes (ECWR). À tel point que, pour cette blogueuse, il faut se méfier des hommes "de 5 à 85 ans".
Les muzza - jolies filles en argot égyptien - se font siffler, effleurer, toucher quotidiennement. Un harcèlement généralement limité, mais qui peut dégénérer quand le nombre favorise l'impunité, comme pour l'agression de Lara Logan sur la place Tahrir, le jour même de la chute de Hosni Moubarak. Ali, un ingénieur égyptien, hausse les épaules : "Ce sont des gens remplis de frustration. Pour eux, ce genre de situation, c'est l'occasion ou jamais de toucher une femme."
"Eux", ce sont surtout les jeunes. La sexualité, bridée par les contrôles sociaux et familiaux, n'est reconnue que dans le cadre du mariage. Mais la crise et le chômage repoussent sans cesse l'événement. Entre le logement, l'ameublement pour le marié, les bijoux, la dot et le trousseau pour la future épouse, se marier est un luxe que de nombreux Égyptiens peinent à s'offrir. En 1998, une étude évaluait le coût moyen du mariage à 20 000 livres égyptiennes, soit 4,5 fois plus que le PNB annuel par habitant de l'époque. Il n'y aucune raison que ce coût ait baissé aujourd'hui. Mais expliquer n'excuse pas : des activistes ont donc décidé de lancer, en juin 2010, un site destiné à recueillir les plaintes des femmes, souvent négligées par l'entourage ou les autorités. Sur la carte de Harassmap.org se dessine une capitale égyptienne des points chauds du harcèlement, et Tahrir figure en bonne place.
Marcus Cubitus
VIB
J'ai retrouvé une étude plus approfondie (mais en anglais) : http://www.endvawnow.org/uploads/browser/files/ecrw_sexual_harassment_study_english.pdf.pdf
Ce qui est intéressant c'est d'apprendre que les actes d'agressions sexuelles n'ont aucun lien avec la tenue vestimentaire : ainsi, la théorie selon laquelle le foulard ou la burqa protègerait la femme du regard pervers du mâle en rut tombe à plat.
La violence faite aux femmes n'est pas que le fait de jeunes désoeuvrés. La police et l'armée sont coupables elles aussi. Entre les honteux "tests de virginité" commis par les militaires au mois de mai et la violence routinière des policiers comme vient de la subir Mona el-Tahawy, une célèbre éditorialiste américano-égyptienne, ce véritable harcèlement d'État n'est pas près de finir, selon l'ECWR. Malgré les lois reconnaissant l'égalité entre les hommes et les femmes, les autorités échouent à appliquer les protections légales et elles-mêmes "commettent cette violence de manière systématique".
Enfin, la révolution égyptienne, qui a libéré la parole, a aussi libéré une forme nouvelle de délinquance quotidienne, comparable à celle que l'on connaît en Europe. La chute de Moubarak a rendu les délinquants plus audacieux. "C'est plus dangereux dans les rues qu'avant, explique Yasmine, une étudiante égyptienne. Les gens ont moins peur des policiers, qui ont déserté les rues pendant la révolution. Les vols sont plus nombreux, les agressions aussi. Le fait que l'économie ne reparte pas n'arrange pas les choses."
Reste que les débordements de Tahrir ne doivent pas faire oublier que, sur la place, un nouveau rapport s'établit entre hommes et femmes. Le simple fait que les deux sexes puissent dormir à proximité en plein air constitue une véritable nouveauté. Et les femmes se sont aussi saisies de cette liberté née sur la place. Elles sont parties prenantes de la lutte, qu'elles soient voilées ou, pour la première fois, complètement nues.
Enfin, la révolution égyptienne, qui a libéré la parole, a aussi libéré une forme nouvelle de délinquance quotidienne, comparable à celle que l'on connaît en Europe. La chute de Moubarak a rendu les délinquants plus audacieux. "C'est plus dangereux dans les rues qu'avant, explique Yasmine, une étudiante égyptienne. Les gens ont moins peur des policiers, qui ont déserté les rues pendant la révolution. Les vols sont plus nombreux, les agressions aussi. Le fait que l'économie ne reparte pas n'arrange pas les choses."
Reste que les débordements de Tahrir ne doivent pas faire oublier que, sur la place, un nouveau rapport s'établit entre hommes et femmes. Le simple fait que les deux sexes puissent dormir à proximité en plein air constitue une véritable nouveauté. Et les femmes se sont aussi saisies de cette liberté née sur la place. Elles sont parties prenantes de la lutte, qu'elles soient voilées ou, pour la première fois, complètement nues.
Tout à fait !
De tels actes aurait tout aussi bien se produire à "Tataouine", par des hommes d'une confession différente à l'Islam...
On pointe le doigt sur l'Islam... Non ! ce n'est pas l'Islam... c'est juste une frustation culturel qui fait que certains hommes et dans toute société confondues n'acceptent pas encore qu'une femme puissent exercer un métier, qu'elles puissent être leur égales... Alors le mieux encore pour eux, c'est de démontrer leur virité par de tels actes...
Aucune religion à ma connaissance justifie des violences sexuelles sur une femme..
Alors faire la révolution, s'attaquer à des professionnelles qui font justes leurs jobs, et par laquelle je le souligne sont là pour informer le monde des actes commis par l'armée, ce font attaquées par des révolutionnaires, après leur méfaits s'écrient "Allah Akbar".... Du vrai n'importe quoi ! ca ne peut que les décrébiliser aux yeux du monde entier et malheureusement y compris ceux qui ne sont pas pour rien à de tels actes et qui font leur révolution pour un réel changement !
Parce que tu pense qu'un homme "en chasse" a ce genre de considération éthique ? Il saute sur tout ce qui lexcite oui. D'ailleurs, le Libé dit que les femmes voilées ou non se font agresser. Alors il faudrait savoir.
Je répète, persiste et signe : les agressions sexuelles commise par des foules, c'est strictement impossible.
Marcus Cubitus
VIB
Alors regarde la vidéo sur le site LePoint : on voit la foule qui lui arrache les vêtements :
http://www.lepoint.fr/monde/egypte-la-face-obscure-de-la-place-tahrir-25-11-2011-1400420_24.php
oui, le poids des traditions et les conditions religieuses s'opposent d'un certain coté avec une volonté d'émancipation et une envie de vivre une vie un peu à loccidentale.
A misère sexuelle égale, ou au moins aussi importante en Chine, nous n'aurons pas autant de harcèlement et de problèmes, bien au contraire les femmes prennent une place de plus importante dans la société.
La prédisposition, et le poids de l'héritage et des traditions culturelles ont une influence énorme.
Et bien, je l'ai vu! Il y a des hommes avec des intentions sexuelles, une demi-douzaine, et les autres suivent juste le mouvement de la foule.
Une demi-douzaine, c'est une foule à présent ?? Une foule, c'est plusieurs centaines. Et contrairement à ce qui a été prétendu, une femme se faisant agresser par plusieurs centaine d'homme, c'est physiquement impossible.
Faux , regardes les videos disponible sur youtube , c'est carrément une meute de sauvages qui l'agresse...
C'est une spécificité bien égyptienne , harcèlement régulier des femmes en Égypte est une chose très courante , même les femmes voilées avec pudeur le sont également...
Le gouvernement n'a jamais pris au sérieux ce phénomène qui atteint un taux de + de 98 % de femmes égyptienne déclarent un harcèlement sexuel ou verbal dans la rue/boulot/magasin etc...
Malheureusement elles ne portent pas toujours plainte à cause de la société conservatrice...
Je le répète ; Pauvre Égypte tu vas à ta perte.
On mélange les harcèlement sexuel et verbal à présent ? L'insulte et la main au ***, sur un pied d'égalité ?
Je demande la source de tes chiffres, et les vidéos auxquelles tu fait allusion.
muskatnuss
VIB
Et les autres suivent les agresseurs dans quel but à ton avis? Pour avoir leur part du butin c'est évident. La tentative de viol, la complicité ou la non-assistance à personne en danger sont aussi des délits.
muskatnuss
VIB
Selon Zack sur cette vidéo il y a une demi-douzaines d'hommes, c'est à dire 6.
C'est dire s'il est apte à envisager l'ampleur du problème.
Les sources tu les retrouve facilement sur le net , et je t'assure l’Égypte j'y vais deux fois dans l'année , je connais très bien la société Égyptienne...
Une femme seule dans la rue la bas omg :x
Zack je ne comprends pas comment tu peux minimiser les actes.
Il faut etre ferme et condamner l'agression.
Si c'est facile de les trouver, ça ne devrait pas te poser de problème.
Autour de la femme, il y en a moins de 10, oui. Ceux qui sont plus loin ne la voient même pas, ils ne peuvent pas vouloir l'agresser !
Ce n'est pas une foule, et ils ne sont pas de centaines.
Mais non ! Les gens se suivent toujours entre eux, c'est le propre d'une foule.
Un parmi d'autres , je te laisse te documenter et te forger ta propre opinion , il y a même un reportage en arabe sous-titré francais qui parle du phénomène :
http://fr.globalvoicesonline.org/2008/07/26/598/
muskatnuss
VIB
Donc elle est restée à se faire abuser pendant 45 minutes, alors que cette foule, pardon, ce mini-attroupement, n'était pas bien méchant.
Je suis toujours sidéré par les cheminements intellectuels qui peuvent mener à une telle mauvaise foi, un tel déni de réalité.
Tenez, cadeaux.
Haut niveau :
http://images.math.cnrs.fr/Modelisation-de-mouvements-de.html
Plus simple à comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foule#Caract.C3.A9ristiques_des_.C3.A9l.C3.A9ments
Haut niveau :
http://images.math.cnrs.fr/Modelisation-de-mouvements-de.html
Plus simple à comprendre :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Foule#Caract.C3.A9ristiques_des_.C3.A9l.C3.A9ments
Bien. Si ces chiffres sont avérés, c'est clair qu'il y a un problème grave, je le reconnais.
Ça me répugne , depuis le début du post , tu défends l’indéfendable...
Je vais quitter ce sujet , attristé de la déchéance humaine.
edit : http://www.google.fr/webhp?hl=fr&ta....,cf.osb&fp=7c3d6d7634231cbd&biw=1680&bih=900
Je vais quitter ce sujet , attristé de la déchéance humaine.
edit : http://www.google.fr/webhp?hl=fr&ta....,cf.osb&fp=7c3d6d7634231cbd&biw=1680&bih=900
muskatnuss
VIB
Cette femme a été "capturée" rue Mohamed Mahmoud, là où ont lieu les affrontements puis emmenée plusieurs centaines de mètres plus loin sur Tahrir. La foule a parfaitement vu ou compris. D'ailleurs, ils s'excitent bien pour une raison.
Si Carole Sinz avait été un homme, cela ne serait pas arrivé. Si Caroline Sinz faisait son reportage à Barcelone ou à Wall Street, ce ne serait pas arrivé.
Mais tu ne parle même pas de la même femme enfin ! Dans la vidéo, ça n'est clairement pas une foule !
Quant à l'autre témoignage, s'il est réel il est attribuable à l'aliénation de la foule, et pas à un problème sociétal.
Mais je ne défend strictement rien enfin !