Venerer une vache!

[ochali]

Il y a des millions d'hommes et de femmes qui venerent chaque jours des betes et parmi eux les vaches.
Pourquoi,comment ce fait il que des etre humain soient tombés si bas?Comment des gens doués de raison peuvent ils venerer n'importe quoi?
Quand un groupe A de personne decident d'exploité un autre B et bien il invente pour lui une ideologie qu'il lui vendra.Pour que cela soit possible le B doit etre deja dans un sale etat,il doit etre sans Foi,ou alors ils croient en un ensemble choses incoherent et facilement demontable.Le groupe A par l'effet Veblen (car ce groupe est dominant) et par l'education et la propagande arrive peu a peu a former son "peuple" .
Le gens du groupe continuront a croire , mais parmi eux certain se poseront des questions et finiront par trouver l'ideologie absurde, mais comme le groupe A aura fait un exellent travail d'education,il ne donnera jamais a traver la "formation generale" les outils intelectuels pour pouvoir reflechir a un autre forme de vision du monde,ce qui fait que les gens qui se pose des questions auront un mal fou a trouver les reponse et leurs remise en question des choses restera sous la forme d'intuition.Jusquau jour ou qlq un debarque dans leurs vie ou qu'il lise le livre qui leurs permettra de donner un contenu et une reponses a leurs questions.
C'est ce qui se passe en Inde aujourd'hui, des milliers de personne quitte chaque jours l'hindouisme pour rejoiondre la Oumma et fait de du sous continent le 2ieme pays ou vit le plus de musulmans ou monde.

 

[kitti_3000]

Il faut être en Inde pour comprendre. Faut pas croire que les gens vénèrent les vaches en priant devant elles, c'est juste une espèce de grand respect, car c'est vrai qu'ils le prennent comme un animal sacré, mais dans les faits ils se contentent de les respecter et jamais les manger, les nourrir quand ils en ont l'occasion (ils voient ca comme un acte qui va valloir l'approbation des dieux; comme une espèce de sadaqa). Bref les gens sont bien conscients que c'est un animal, juste qu'ils pensent que c'est un animal préféré par les dieux par rapport aux autres.

Mais j'ai jamais vu là-bas qqn se prosterner devant une vache.

Ca peut parraître illogique, tout comme certaines traditions musulmanes paraissent illogiques aux non-musulmans.

 

[Herbman]

A l'origine ça part d'un bon sentiment et logique en plus:
en Inde il y a surpopulation, il faut donc nourrir tous ce monde, la vache donne du lait pour les nouveaux nés et les enfants, en la protégeant de l'abatoire on protège les enfants de la famine!!!!

 

[JohnDeuf]

boaf ya bien des gens qui pensent que l'humanité provient d'un seul couple...
ou qu'un gars tout seul a sauvé toutes les espèces sur un bateau (une de mes préférées )
ou même un gars qui a ressucité 3 jours après et qui sentait même pas le macchabée...

Alors vénérer une vache pourquoi pas... au moins le lait et le fromage ça défonce

 

[fat81]

Vive les jugements de valeur!!

 

[Nakame]

A l'origine ça part d'un bon sentiment et logique en plus:
en Inde il y a surpopulation, il faut donc nourrir tous ce monde, la vache donne du lait pour les nouveaux nés et les enfants, en la protégeant de l'abatoire on protège les enfants de la famine!!!!

Végétarien?
Ca se mange la viande aussi

 

[JohnDeuf]

Il y a des millions d'hommes et de femmes qui venerent chaque jours des betes et parmi eux les vaches.
Pourquoi,comment ce fait il que des etre humain soient tombés si bas?Comment des gens doués de raison peuvent ils venerer n'importe quoi?
Quand un groupe A de personne decident d'exploité un autre B et bien il invente pour lui une ideologie qu'il lui vendra.Pour que cela soit possible le B doit etre deja dans un sale etat,il doit etre sans Foi,ou alors ils croient en un ensemble choses incoherent et facilement demontable.Le groupe A par l'effet Veblen (car ce groupe est dominant) et par l'education et la propagande arrive peu a peu a former son "peuple" .
Le gens du groupe continuront a croire , mais parmi eux certain se poseront des questions et finiront par trouver l'ideologie absurde, mais comme le groupe A aura fait un exellent travail d'education,il ne donnera jamais a traver la "formation generale" les outils intelectuels pour pouvoir reflechir a un autre forme de vision du monde,ce qui fait que les gens qui se pose des questions auront un mal fou a trouver les reponse et leurs remise en question des choses restera sous la forme d'intuition.Jusquau jour ou qlq un debarque dans leurs vie ou qu'il lise le livre qui leurs permettra de donner un contenu et une reponses a leurs questions.
C'est ce qui se passe en Inde aujourd'hui, des milliers de personne quitte chaque jours l'hindouisme pour rejoiondre la Oumma et fait de du sous continent le 2ieme pays ou vit le plus de musulmans ou monde.

C'est le principe de fonctionnement de toute religion.... l'éducation à la religion pendant la jeunesse comme ça, arrivé à l'âge "mature" pour la reflexion, l'être est incapable de concevoir le monde différement..
Imagine toi dans le groupe B avec tes croyances ^^ .... C'est la même chose..

 

[unquebecois]

A l'origine ça part d'un bon sentiment et logique en plus:
en Inde il y a surpopulation, il faut donc nourrir tous ce monde, la vache donne du lait pour les nouveaux nés et les enfants, en la protégeant de l'abatoire on protège les enfants de la famine!!!!

En fait, les officiels religieux, à une certaine époque, voyant la quasi disparition de la vache, ont décidé de l'intégrer à la religion en la rendant sacrée, pour que plus personne n'y touche.
Une belle marque de respect de l'écologie en utilisant la religion, seul outil efficace... Sauf qu'avec le temps, ils ont oublié de la désacraliser ou ils n'osent plus!
Comme dans bien des religions, ils sont obligés de suivre la voie tracée par les prédécesseurs au risque de perdre de la "crédibilité". La force d'inertie des croyants est trop forte!

salam

 

[godless]

Il y a des millions d'hommes et de femmes qui venerent chaque jours des betes et parmi eux les vaches.
Pourquoi,comment ce fait il que des etre humain soient tombés si bas?Comment des gens doués de raison peuvent ils venerer n'importe quoi?
Quand un groupe A de personne decident d'exploité un autre B et bien il invente pour lui une ideologie qu'il lui vendra.Pour que cela soit possible le B doit etre deja dans un sale etat,il doit etre sans Foi,ou alors ils croient en un ensemble choses incoherent et facilement demontable.Le groupe A par l'effet Veblen (car ce groupe est dominant) et par l'education et la propagande arrive peu a peu a former son "peuple" .
Le gens du groupe continuront a croire , mais parmi eux certain se poseront des questions et finiront par trouver l'ideologie absurde, mais comme le groupe A aura fait un exellent travail d'education,il ne donnera jamais a traver la "formation generale" les outils intelectuels pour pouvoir reflechir a un autre forme de vision du monde,ce qui fait que les gens qui se pose des questions auront un mal fou a trouver les reponse et leurs remise en question des choses restera sous la forme d'intuition.Jusquau jour ou qlq un debarque dans leurs vie ou qu'il lise le livre qui leurs permettra de donner un contenu et une reponses a leurs questions.
C'est ce qui se passe en Inde aujourd'hui, des milliers de personne quitte chaque jours l'hindouisme pour rejoiondre la Oumma et fait de du sous continent le 2ieme pays ou vit le plus de musulmans ou monde.

Ou comment parler en l'air d'une religion que l'on méconnait totalement...

 

[batasun]

Il pourrait y avoir un rapport étroit entre la vache dans l'hindouisme et le porc dans l'islam.

Il y a plusieurs hypothèses pour expliquer l'interdiction de manger le porc pour les juifs et les musulmans.

L'une de ces hypothèses affirme que dans des temps très anciens le porc était un animal extrêmement important au point de vue économique. Petit à petit cet animal a été tellement respecté qu'il est devenu un animal sacré et sa consommation est devenue taboue.

Par la suite l'origine sacrée du tabou est tombée dans l'oubli mais l'interdiction de le consommer est restée. L'idée de sacré associée au porc s'est transformée en notion d'impureté car il fallait quand même continuer à expliquer le tabou.

Un processus analogue s'est produit pour la vache dans l'hindouisme. Son extrême importance a produit un grand respect pour elle, et elle est devenue sacrée. Cela a entrainé l'interdiction de son abattage et de la consommation de sa chair.

 

[ochali]

Ou comment parler en l'air d'une religion que l'on méconnait totalement...

Et bien rejouis nous de ta lumiere!

 

[ochali]

x; comme une espèce de sadaqa). s.

Je pense que tu ne sais pas ce qu'est une sadaqa.

 

[godless]

Et bien rejouis nous de ta lumiere!

Ce n'est pas moi qui ai lancé un topic sur quelque chose que je ne connais pas du tout... Topic qui n'a d'ailleurs nullement vocation à "demander des lumières", mais plutôt à se satisfaire de l'obscurité qui le génère.

Essaye Google, peut-être, ce sera déjà ça...

 

[ochali]

A l'origine ça part d'un bon sentiment et logique en plus:
en Inde il y a surpopulation, il faut donc nourrir tous ce monde, la vache donne du lait pour les nouveaux nés et les enfants, en la protégeant de l'abatoire on protège les enfants de la famine!!!!

Toutes les fausses religions sont le resultat d'un besoin politique et economique.

 

[unquebecois]

Toutes les fausses religions sont le resultat d'un besoin politique et economique.

toutes les religions disent que les autres religions sont fausses.

tu as ta vérité, n'en fais pas une norme globale car c'est ainsi que les conflits naissent

 

[ochali]

boaf ya bien des gens qui pensent que l'humanité provient d'un seul couple...

C'est la verite.

ou qu'un gars tout seul a sauvé toutes les espèces sur un bateau (une de mes préférées )

La tu delires.
L'Eternel a sauvé Nouh (asws) et les justes d'un cataclysme.

ou même un gars qui a ressucité 3 jours après et qui sentait même pas le macchabée...

Oui la c'est nimp.

Alors vénérer une vache pourquoi pas... au moins le lait et le fromage ça défonce

C'est pas elle qu'il faut venerer c'est son Createur.

 

[ochali]

Il pourrait y avoir un rapport étroit entre la vache dans l'hindouisme et le porc dans l'islam.

Il y a plusieurs hypothèses pour expliquer l'interdiction de manger le porc pour les juifs et les musulmans.

L'une de ces hypothèses affirme que dans des temps très anciens le porc était un animal extrêmement important au point de vue économique. Petit à petit cet animal a été tellement respecté qu'il est devenu un animal sacré et sa consommation est devenue taboue.

Par la suite l'origine sacrée du tabou est tombée dans l'oubli mais l'interdiction de le consommer est restée. L'idée de sacré associée au porc s'est transformée en notion d'impureté car il fallait quand même continuer à expliquer le tabou.

Un processus analogue s'est produit pour la vache dans l'hindouisme. Son extrême importance a produit un grand respect pour elle, et elle est devenue sacrée. Cela a entrainé l'interdiction de son abattage et de la consommation de sa chair.

Ton affirmation est illogique meme dans sa fausseter.
Pourquoi les autres peuples qui ont cotoyé les juifs a l'epoque dont tu parles (on est dans ta logique) n'ont pas fait de meme?

 

[godless]

C'est la verite.

La tu delires.
L'Eternel a sauvé Nouh (asws) et les justes d'un cataclysme.

Oui la c'est nimp.


C'est pas elle qu'il faut venerer c'est son Createur.

Serais tu un membre du groupe B...?

 

[ochali]

Ce n'est pas moi qui ai lancé un topic sur quelque chose que je ne connais pas du tout... Topic qui n'a d'ailleurs nullement vocation à "demander des lumières", mais plutôt à se satisfaire de l'obscurité qui le génère.

Essaye Google, peut-être, ce sera déjà ça...

Tjr pret a l'ouvrir mais jamais a agir...

 

[godless]

Toutes les fausses religions sont le resultat d'un besoin politique et economique.

"Fausses" est de trop...

 

[ochali]

toutes les religions disent que les autres religions sont fausses.

tu as ta vérité, n'en fais pas une norme globale car c'est ainsi que les conflits naissent

La Verité se defend par elle meme, elle juste logique , coherente et acceptable pâr la raison.

 

[godless]

Tjr pret a l'ouvrir mais jamais a agir...

Que veux-tu, on ne se refait pas.

 

[ochali]

Serais tu un membre du groupe B...?

Non, j'etais dans le B et je suis aujourd'hui dans celui des libres,car je n'ai amour creinte obeissance veneration que pour le seul et unique digne de cela;l'Eternel mon Createur et mon seul Juge.

 

[ochali]

"Fausses" est de trop...

Le mensonge et entre autre pour but l'exploitation de l'homme par l'homme et est le resultat d'un manque de Foi.

 

[godless]

Le mensonge et entre autre pour but l'exploitation de l'homme par l'homme et est le resultat d'un manque de Foi.

Voilà une pensée qu'elle est géniale... C'est de qui?

La foi n'a jamais empêchée d'exploiter l'homme, si je m'en tiens à l'Histoire. Elle a même parfois "justifié" de faire le bien des gens "malgré eux", ce qui ne marque aucune différence avec l'exploitation. (Je parle bien sûr de la foi érigée en "caractéristique" d'un pouvoir politique...)

 

[Rekona]

Toutes les fausses religions sont le resultat d'un besoin politique et economique.

La Verité se defend par elle meme, elle juste logique , coherente et acceptable pâr la raison.

Beaucoup de chrétiens sont d'accord avec tes affirmations, sauf à un détail
près, pour eux, la religion fausse c'est l'islam, comme quoi, tout est relatif.

 

[marouaneka]

Il faut être en Inde pour comprendre. Faut pas croire que les gens vénèrent les vaches en priant devant elles, c'est juste une espèce de grand respect, car c'est vrai qu'ils le prennent comme un animal sacré, mais dans les faits ils se contentent de les respecter et jamais les manger, les nourrir quand ils en ont l'occasion (ils voient ca comme un acte qui va valloir l'approbation des dieux; comme une espèce de sadaqa). Bref les gens sont bien conscients que c'est un animal, juste qu'ils pensent que c'est un animal préféré par les dieux par rapport aux autres.

Mais j'ai jamais vu là-bas qqn se prosterner devant une vache.

Ca peut parraître illogique, tout comme certaines traditions musulmanes paraissent illogiques aux non-musulmans.

staghférollah l3adém

 

[butterflight]

c'est faux! ce n'est juste un stereotype!

les hindoux n'ont jamais venerer de vaches! les hindoux venerent brahman (dieu) et ses fils (vishnu) et (shiva). il ya beaucoup de formes d'induisme! le jainisme par exemple:...les religieux et les hommes de fois jainistes ne peuvent pas manger les animaux,ne peuvent pas boire d'alchool, ne peuvent meme pas tuer des insectes et ne peuvent jamais dire de gros mots ou injurer l'autre. meme les legummes et les fruits qu'ils mangent doivent etre retirer du sol ou de l'arbre de facon a ne pas detruire la racine, pour ne pas tuer les autres vegetations vivantes. les jainistes se prosternent devant leur parents, leurs grand parents pour montrer du respect. et ils se prosternent devant les animaux pour respecter ces derniers en les considerant comme des freres ou des proches de la famille.

des fois on se trompe, parce qu'on croit que se prosterner devant que'lq'un veut seulement dire le venerer, parce que la chari3a musulmane et sa tradition evoque ce la!
mais figurez vous que les musulmans et les arabes ne sont pas les seuls habitants de la planete. y a d'autres fois et d'autre mode de vies differents dans le monde!
comme si moi je leve le pouce pour te dire "c'est bien" lui il le leve pour te dire "looser!"
moi je me prosterne pour venerer allah, lui il le fait pour respecter les gens! ne generalisez jamais!

 

[unquebecois]

Le mensonge et entre autre pour but l'exploitation de l'homme par l'homme et est le resultat d'un manque de Foi.

Voilà une pensée qu'elle est géniale... C'est de qui?

le même auteur a écrit aussi que la religion, c'est l'opium du peuple

IL a tellement raison!

« Le fondement de la critique irréligieuse est : c'est l'homme qui fait la religion, ce n'est pas la religion qui fait l'homme. Certes, la religion est la conscience de soi et le sentiment de soi qu'a l'homme qui ne s'est pas encore trouvé lui-même, ou bien s'est déjà reperdu. Mais l'homme, ce n'est pas un être abstrait blotti quelque part hors du monde. L'homme, c'est le monde de l'homme, l'État, la société. Cet État, cette société produisent la religion, conscience inversée du monde, parce qu'ils sont eux-mêmes un monde à l'envers. La religion est la théorie générale de ce monde, sa somme encyclopédique, sa logique sous forme populaire, son point d'honneur spiritualiste, son enthousiasme, sa sanction morale, son complément solennel, sa consolation et sa justification universelles. Elle est la réalisation fantastique de l'être humain, parce que l'être humain ne possède pas de vraie réalité. Lutter contre la religion c'est donc indirectement lutter contre ce monde-là, dont la religion est l'arôme spirituel.
La détresse religieuse est, pour une part, l'expression de la détresse réelle et, pour une autre, la protestation contre la détresse réelle. La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans cœur, comme elle est l'esprit de conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple.
L'abolition de la religion en tant que bonheur illusoire du peuple est l'exigence que formule son bonheur réel. Exiger qu'il renonce aux illusions sur sa situation c'est exiger qu'il renonce à une situation qui a besoin d'illusions.(&#8230 La critique de la religion détruit les illusions de l'homme pour qu'il pense, agisse, façonne sa réalité comme un homme sans illusions parvenu à l'âge de la raison, pour qu'il gravite autour de lui-même, c'est-à-dire de son soleil réel. »

Marx, Critique de la philosophie du droit de Hegel

Il est à noter que Dieu n'est pas mentionné dans ce texte. Il semble donc y avoir une différence entre religion et Divinité, qu'il ait cru en Dieu ou non.

 

[batasun]

Ton affirmation est illogique meme dans sa fausseter.

Je rappelle qu'il s'agit d'une hypothèse. Une hypothèse n'est pas vraie ou fausse, mais possible ou impossible.

Démontre moins donc que la chose que j'ai décrite est impossible. Tu auras pour commencer la difficulté de nier la comparaison avec le processus qui a amené la vache à être sacrée.

Pourquoi les autres peuples qui ont cotoyé les juifs a l'epoque dont tu parles (on est dans ta logique) n'ont pas fait de meme?

Ton argument est simplet et n'a aucune valeur. Chaque peuple agit à sa manière. Pourquoi les musulmans qui côtoient les hindous ne font-ils pas comme les hindous et vice-versa?

J'ai dit que le tabou du porc se trouvait chez les juifs et les musulmans. Mais je n'ai pas dit qu'il avait pris son origine chez les ancêtres des juifs.
Le processus de sacralisation du porc, d'après l'hypothése, s'est déroulé bien avant l'apparition des juifs.
Lorsque ces derniers ont adopté l'interdit du porc, il y avait longtemps que le processus de sacralisation avait été oublié, puisqu'il s'était transformé en impureté de l'animal. On ne devait plus manger le porc parce qu'il était trop précieux, mais parce qu'il était impur.

Il y a d'autres hypothèses sur l'origine du tabou du porc, qui ont plus la faveur des anthropologues et des historiens que celle-ci.

 

[unquebecois]

Je rappelle qu'il s'agit d'une hypothèse. Une hypothèse n'est pas vraie ou fausse, mais possible ou impossible.

Démontre moins donc que la chose que j'ai décrite est impossible. Tu auras pour commencer la difficulté de nier la comparaison avec le processus qui a amené la vache à être sacrée.



Ton argument est simplet et n'a aucune valeur. Chaque peuple agit à sa manière. Pourquoi les musulmans qui côtoient les hindous ne font-ils pas comme les hindous et vice-versa?

J'ai dit que le tabou du porc se trouvait chez les juifs et les musulmans. Mais je n'ai pas dit qu'il avait pris son origine chez les ancêtres des juifs.
Le processus de sacralisation du porc, d'après l'hypothése, s'est déroulé bien avant l'apparition des juifs.
Lorsque ces derniers ont adopté l'interdit du porc, il y avait longtemps que le processus de sacralisation avait été oublié, puisqu'il s'était transformé en impureté de l'animal. on ne devait plus manger le porc parce qu'il était trop précieux, mais parce qu'il était impur.

Une de hypothèses retenues sérieusement par des chercheurs, c'est que les chefs religieux de l'époque, devant les nombreuses maladies et mort que absorption de porc mal cuit peut causer (comme les fruits de mer d'ailleurs qui ne sont jamais dénigrés), ont tout simplement déclaré "tabou" le porc.
Ou alors Dieu dans sa bienveillance envers l'Humain, aurait interdit le porc pour des motifs sanitaires. Bref, on ne sait pas. Et on ne saura jamais

 

[batasun]

Une de hypothèses retenues sérieusement par des chercheurs, c'est que les chefs religieux de l'époque, devant les nombreuses maladies et mort que absorption de porc mal cuit peut causer (comme les fruits de mer d'ailleurs qui ne sont jamais dénigrés), ont tout simplement déclaré "tabou" le porc.

Je n'ai jamais entendu parler de cette hypothèse. Elle me semble farfelue car les sociétés traditionnelles dans lesquelles le porc est ou était omniprésent, n'étaient pas connues pour être des modèles d'hygiène alimentaire. On peut citer les peuples européens jusqu'à la fin du 19ème siècle, les chinois, les papous de Nouvelle-Guinée. Si le porc provoquait des maladies graves il aurait été abandonné rapidement.

Ou alors Dieu dans sa bienveillance envers l'Humain, aurait interdit le porc pour des motifs sanitaires. Bref, on ne sait pas. Et on ne saura jamais

Cette hypothèse serait une offense envers Dieu. Cela voudrait dire qu'il ne connaitrait pas l'avenir et ne saurait pas que dans l'avenir (20-21ème siècle) le porc serait une viande excellente, consommée sans danger par des milliards d'humains.

 

[creole]

Il faut être en Inde pour comprendre. Faut pas croire que les gens vénèrent les vaches en priant devant elles, c'est juste une espèce de grand respect, car c'est vrai qu'ils le prennent comme un animal sacré, mais dans les faits ils se contentent de les respecter et jamais les manger, les nourrir quand ils en ont l'occasion (ils voient ca comme un acte qui va valloir l'approbation des dieux; comme une espèce de sadaqa). Bref les gens sont bien conscients que c'est un animal, juste qu'ils pensent que c'est un animal préféré par les dieux par rapport aux autres.

Mais j'ai jamais vu là-bas qqn se prosterner devant une vache.

Ca peut parraître illogique, tout comme certaines traditions musulmanes paraissent illogiques aux non-musulmans.

chère kitty 3000 ! ( pourquoi t as pas choisi K2000 ?, pas mal aussi non !)

je suis hindoue par ma croyance bien que je n appartient a aucune religion
on adore pas les vaches la bas .... j y etais en aout la et j en ai vu des belles comme "la vache qui rit" lol
les hindoues et muslims vivent en paix à part quelques conflits au nord
lorsque l on se prosterne on se prosterne devant le principe qu il incarne ou ses qualitées spirituelles si tu preferes
quand tu embrasses la photo d un enfant, ou par exemple la photo de mere qui est dcd, j embrasse pas le papier mais je me rememore l amour que me portait ma maman...
tout est symbolique

 

[butterflight]

les hindoues et muslims vivent en paix à part quelques conflits au nord
lorsque l on se prosterne on se prosterne devant le principe qu il incarne ou ses qualitées spirituelles si tu preferes
quand tu embrasses la photo d un enfant, ou par exemple la photo de mere qui est dcd, j embrasse pas le papier mais je me rememore l amour que me portait ma maman...
tout est symbolique

enfin quelqu'un qui parle logiquement!
les hindoux ne venerent pas les vaches! c'est une evidence!

 

[ochali]

Voilà une pensée qu'elle est géniale... C'est de qui?

La foi n'a jamais empêchée d'exploiter l'homme, si je m'en tiens à l'Histoire. Elle a même parfois "justifié" de faire le bien des gens "malgré eux", ce qui ne marque aucune différence avec l'exploitation. (Je parle bien sûr de la foi érigée en "caractéristique" d'un pouvoir politique...)

T'es comme comme bcp de gens un traumatisé de la Sainte l'Eglise et sa clique.