Voici en toute modestie la preuve de mon genie et met au defi vos savants et ia (i'jaz)

tajali a dit:
les musulmans sont a l'ouest en terme de recherche historique.
En 1400 ans où sont vos preuves veritable preuve historique que vous avez a nous presenter ?
pour la majorité des musulmans l'histoire ce limite a ce qu'on raconte boukhary.
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Enfin tajali, tu es fatigué
tajali a dit:
non c toi qui divague taré
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On reprend lorsque tu aura repris tes esprits.
Nous sommes tes amis 😂
 
tajali a dit:
va te reposé vieux fourbe
et toi retrouve un peu de dignité
car tu pu l'hypocrisie à plein nez :malade:
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Je prends volontiers ta critique comme un rappel salutaire tajali : tout concept, même séduisant, demande à être manié avec rigueur et humilité, sans illusion de prétendre détenir la « clé unique » — car alors, le débat devient vite déserté par la curiosité et la nuance 🤓
 
tizniti a dit:
Je prends volontiers ta critique comme un rappel salutaire tajali : tout concept, même séduisant, demande à être manié avec rigueur et humilité, sans illusion de prétendre détenir la « clé unique » — car alors, le débat devient vite déserté par la curiosité et la nuance 🤓
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rien a foutre de ce que tu penses
 
tizniti a dit:
Je n'aurais jamais du m'engager dabs ce débat.
Je comprends parfaitement ton point : traiter le Coran comme un puzzle que l’on décolle puis recolle sans respect du contexte historique, c’est un peu comme tenter de refaire une recette en jetant la moitié des ingrédients — ça ne tient pas la route. Ton reproche sur la méthode mécanique de « coupe-collage » est donc fondé, et je ne défendrai pas cet usage brut de décoffrage du terme « recomposition ».Cela dit, je ne pense pas que la mention d’une « lecture moderne, historique et herméneutique » soit une mauvaise porte d’entrée. Au contraire, elle cadre bien avec les approches sérieuses qui insistent justement sur la temporalité, le contexte, et la construction collective du texte coranique. Il existe une véritable tradition scientifique qui considère ce processus d’assemblage comme fondateur, non comme un simple bricolage individuel.
Bref, en appelant cela « recomposition », je voulais évoquer une métaphore intellectuelle pour penser le Coran en tant que texte vivant, en mouvement dans l’histoire et dans la réception des communautés — pas une clé étymologique rigide ni un « pied-de-biche » pour forcer le texte.
Je prends volontiers ta critique comme un rappel salutaire : tout concept, même séduisant, demande à être manié avec rigueur et humilité, sans illusion de prétendre détenir la « clé unique » — car alors, le débat devient vite déserté par la curiosité et la nuance.
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Ah, je crois qu'il y a un malentendu. Sois certain que ma critique ne te visait absolument pas, mais bien la méthode de tajali. Au contraire, ton intervention a permis d'apporter la nuance qui manquait cruellement. Je te remercie d'ailleurs pour ta réponse, qui est d'une grande honnêteté intellectuelle et qui, au fond, montre que nous sommes parfaitement d'accord.
Tu as mis les mots justes sur le problème que je pointais : un "usage brut de décoffrage du terme 'recomposition'" et une "méthode mécanique de 'coupe-collage'". C'est exactement ça. C'est cette approche, et uniquement celle-là, que je dénonçais.
La distinction que tu fais est précisément celle que j'essayais de souligner. Il y a un monde entre :
a) Utiliser "recomposition" comme une "métaphore intellectuelle pour penser le Coran en tant que texte vivant" (l'approche que tu évoques, qui est une démarche herméneutique tout à fait légitime et enrichissante).
b) Prétendre que c'est une "clé étymologique rigide"pour justifier une méthode de puzzle qui brise le texte (l'approche de tajali).
Mon "attaque" ne visait que la prétention à détenir une "clé unique" au mépris de la nuance et du contexte, et non la curiosité intellectuelle que tu défends.
 
NASIRANOUAR a dit:
Ah, je crois qu'il y a un malentendu. Sois certain que ma critique ne te visait absolument pas, mais bien la méthode de tajali. Au contraire, ton intervention a permis d'apporter la nuance qui manquait cruellement. Je te remercie d'ailleurs pour ta réponse, qui est d'une grande honnêteté intellectuelle et qui, au fond, montre que nous sommes parfaitement d'accord.
Tu as mis les mots justes sur le problème que je pointais : un "usage brut de décoffrage du terme 'recomposition'" et une "méthode mécanique de 'coupe-collage'". C'est exactement ça. C'est cette approche, et uniquement celle-là, que je dénonçais.
La distinction que tu fais est précisément celle que j'essayais de souligner. Il y a un monde entre :
a) Utiliser "recomposition" comme une "métaphore intellectuelle pour penser le Coran en tant que texte vivant" (l'approche que tu évoques, qui est une démarche herméneutique tout à fait légitime et enrichissante).
b) Prétendre que c'est une "clé étymologique rigide"pour justifier une méthode de puzzle qui brise le texte (l'approche de l'auteur initial).
Mon "attaque" ne visait que la prétention à détenir une "clé unique" au mépris de la nuance et du contexte, et non la curiosité intellectuelle que tu défends.
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et mec tu te perd sur des detail et dans ton verbiage surement pour masquer ton ignorance
j'ai mentionné recomposition juste comme ca et vous etes parti dans un delire sur ce mots

si tu m'aurai demandé est ce que tu penses que le coran veut dire reeleement recomposition je t'aurai dit non
de meme le mot furqan ne veut das dire fragmentation
j'ai utilisé ces mots simplement car il sont plus evocateur pour moi

si tu me dis pourquoi alors je les ecrit c simplement que je ne m'attendai pas a ce que quelqu'un viennent pinailler sur ce sujet
c pour cela que je t'ai demandé d'ouvrir un autre poste pour en discuter

il faut savoir que je n'ai quasi aucun avis sur le sens des mots en islam
car il existe telement de divergence que cela serai une perte de temps d'en discuter
si on devait s'arreter a chaque mot de l'islam on en finirai pas surtout que la traduction du coran est toute claquer mais la bizarement ca ne te choque pas

je prefere me concentrer sur des choses plus simple tel que recoller les morceau du coran
 
Dernière édition:
tajali a dit:
et mec tu te perd sur des detail et dans ton verbiage surement pour masquer ton ignorance

si tu m'aurai demandé est ce que tu penses que le coran veut dire reeleement recomposition je t'aurai dit non
de meme le mot furqan ne veut das dire fragmentation
j'ai utilisé ces mots simplement car il sont plus evocateur pour moi

si tu me dis pourquoi alors je les ecrit c simplement que je ne m'attendai pas a ce que quelqu'un viennent pinailler sur ce sujet
c pour cela que je t'ai demandé d'ouvrir un autre poste pour en discuter

il faut savoir que je n'ai quasi aucun avis sur le sens des mots en islam
car il existe telement de divergence que cela serai une perte de temps d'en discuter

je prefere me concentrer sur des choses plus simple tel que recoller les morceau du coran
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Je crois que tu ne te rends même pas compte des énormités que tu sors.
Tu dis que débattre du "sens des mots" est une "perte de temps" et que tu préfères te concentrer sur la tâche "plus simple" de "recoller les morceau du coran".

Mais de quoi sont faits tes "morceaux" ? Sur quoi te bases-tu pour les "recoller" ? ils sont fait de mots, petit génie !

Comment peux-tu prétendre assembler un puzzle si tu affirmes que regarder l'image et la forme des pièces est une "perte de temps" ? Comment peux-tu connecter le verset 2:2 au verset 2:23 en te basant sur le mot "doute" (rayb), tout en affirmant que s'intéresser au sens des mots est inutile ?

Tu viens de déclarer que l'outil fondamental de ta méthode (la sémantique, le sens des mots) est une "perte de temps". Tu as rendu ta propre démarche logiquement impossible.

Bref, t'es trop fort, continue.
 
@tajali ,

Pour résumer dans un style amusant ( je sais que tu aimes l'humour) la pensée de @NASIRANOUAR elle te dit que vouloir recoller le puzzle du Coran sans regarder la forme ni le sens des pièces, c’est un peu comme vouloir finir un puzzle les yeux fermés. Or, les morceaux, ce sont précisément ces mots et leur sens, la base même du puzzle ! Dire que s’intéresser au sens des mots est une « perte de temps » revient à jeter la boîte du puzzle à la poubelle avant même d’avoir commencé.
Autrement dit, si tu considères le sens lexical comme superflu, ta méthode de recomposition devient logiquement impossible... Bref, tu es peut-être un « génie », mais celui du puzzle magique qui cherche à assembler avec des pièces invisibles ! 😉Cela dit, personne ne doute de ton énergie et de ta passion à creuser la question.
 
NASIRANOUAR a dit:
Je crois que tu ne te rends même pas compte des énormités que tu sors.
Tu dis que débattre du "sens des mots" est une "perte de temps" et que tu préfères te concentrer sur la tâche "plus simple" de "recoller les morceau du coran".

Mais de quoi sont faits tes "morceaux" ? Sur quoi te bases-tu pour les "recoller" ? ils sont fait de mots, petit génie !

Comment peux-tu prétendre assembler un puzzle si tu affirmes que regarder l'image et la forme des pièces est une "perte de temps" ? Comment peux-tu connecter le verset 2:2 au verset 2:23 en te basant sur le mot "doute" (rayb), tout en affirmant que s'intéresser au sens des mots est inutile ?

Tu viens de déclarer que l'outil fondamental de ta méthode (la sémantique, le sens des mots) est une "perte de temps". Tu as rendu ta propre démarche logiquement impossible.

Bref, t'es trop fort, continue.
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c pas faute d'avoit essayé mais je connais mes limites
des gens biens plus competent qui ont etudier la langue arabe depuis plusieur année
n'ont pas reussi a trancher le sens des mots
donc ce n'est pas moi qui vais resoudre ce probleme

que le mot coran veut dire recitation lecture assemblage recueil etc ...
je peux composer avec cette pluralité de sens
quand le moment venu j'aurai besoin de savoir je me poserai la question

justement ma methode ne demande pas d'avoir un bon niveau en arabe
il suffit juste de savoir identifier le sens general


avant de ce pencher sur le sens de chaque mot en arabe il faut comprendre la pensé arabe
djamel djazouli explique la particularité de la langue arabe dans ces cours
il dit que l'arabe est une langue impressioniste c pour cela qu'il y a autant de synonime

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NASIRANOUAR a dit:
Je crois que tu ne te rends même pas compte des énormités que tu sors.
Tu dis que débattre du "sens des mots" est une "perte de temps" et que tu préfères te concentrer sur la tâche "plus simple" de "recoller les morceau du coran".

Mais de quoi sont faits tes "morceaux" ? Sur quoi te bases-tu pour les "recoller" ? ils sont fait de mots, petit génie !

Comment peux-tu prétendre assembler un puzzle si tu affirmes que regarder l'image et la forme des pièces est une "perte de temps" ? Comment peux-tu connecter le verset 2:2 au verset 2:23 en te basant sur le mot "doute" (rayb), tout en affirmant que s'intéresser au sens des mots est inutile ?

Tu viens de déclarer que l'outil fondamental de ta méthode (la sémantique, le sens des mots) est une "perte de temps". Tu as rendu ta propre démarche logiquement impossible.

Bref, t'es trop fort, continue.
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le jour où tu maitrisera ma methode tu comprendra pourquoi je le fait
tu pourra savoir exactement pourquoi tel sujet ce trouve a tel place

car les thematique du coran suivent un ordre regulier meme si il est difficile de le voir au premier coup d'oeil

et c justement ce que je recherche la carte complete du coran avec l'emplacement de chaque thematique
une fois le travail fait c un jeu d'enfant de comprendre le coran
car ce sont toujours les meme thematique qui reviennent sous differente formes

et comme je sais que cela ne doit pas exister je doit le faire moi meme
ce qui me prendra un temps fou
voir je devrai surement memorisé tout le coran ce qui me prendra au minimum au moin 5 ans
voila pourquoi je suis degoutté des musulmans
 
Dernière édition:
@Morad

C'est normal il y a des génies avec nous sur ce forum ?
Serait il possible, de réserver un forum spécialement pour les génies et les personnes ayant des capacités cognitives étonnantes !
 
de passage a dit:
@Morad

C'est normal il y a des génies avec nous sur ce forum ?
Serait il possible, de réserver un forum spécialement pour les génies et les personnes ayant des capacités cognitives étonnantes !
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Pourquoi parceque vous etes incapable de relever mon defi qui pourtant est un jeu d'enfant ?

je vous ai tous mis en echec avec un simple defi niveau college
je vous etes meme donné la methode pour le relever

mais apparement vous preferez des sujet de votre niveau tel que le mariage des petite fille en islam l'esclavagisme en islam le viole des captive de guerre en islam ....
 
Dernière édition:
NASIRANOUAR a dit:
Traduction pour que tu comprennes bien :
qurʾān (le concept) = RÉCITATION. C'est le sens de base, oral.
al-Qurʾān (l'Objet) = LE RECUEIL. C'est le livre physique, l'assemblage final des révélations. Le Dr. al Ajami ne dit nulle part que le Coran est un manuel d'instructions pour une "recomposition" par le lecteur. Il dit que le nom propre "Al-Qur'an" désigne le recueil déjà constitué. Ta théorie du "puzzle à reconstituer" est une invention pure et simple qui va à l'encontre de la conclusion de l'expert que tu cites. Tu as pris le mot "Recueil" (l'objet livre) et l'as tordu pour en faire "Recomposition" (une action que le lecteur doit faire). C'est une manipulation intellectuelle.
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tu voulai que l'on discute sur le qur'an ok on va le faire
deja tu pars du postula que qur'an veut dire recitation
cela il faut le prouver
d'où sort tu cette distinction entre qur'an concept et qur'an objet ?

la question qu'il faut se poser est ce que qur'an est un masdar ou un nom propre ?
il y a divergence sur la question
car en fonction que ce soit l'un ou l'autre on ne traduira pas de la meme facon
djamel djazouli dit que la forme qur'an est la plenitude d'une action voir 17mn


tu n'as lu qu'une partie de ma reponse


qu'est ce que lire c recomposer un message en assemblant des lettre des mots des sens une memoire etc ... que tu le veuille ou non

non dr ajami cite aussi la racine qara'a composition assemblage reunion recueil etc ...
qui est aussi l'avis de savant musulmans je citerai leur parole si je les retrouves


Djamel Djazouli : la racine du mot Coran​

cite un savant ibnou faris qui dit que la racine qara'a a pour sens de jam' (rassembler des choses pour les tenir ensemble ) et ijtima' (faire interagir des choses mettre en interaction)

voir ce qu'il dit a la 10 mn et 16mn

autre explication proche
 
Dernière édition:
NASIRANOUAR a dit:
@tajali
allez, bonne pomme que je suis, je vais te répondre et te dire gentiment où ton raisonnement foire. À condition que tu me répondes sur le fond sans t'éparpiller.

Le verset 2:2 établit une proposition : "Ce Livre... est un guide pour les muttaqīn (les pieux)".
La question que tout lecteur logique se pose immédiatement est : "Qui sont ces muttaqīn ?"
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n'importe quoi ne projette pas tes propre lacune sur les lecteur reste a ta place
il faut commencer par le debut du verset

1/qu'est ce que ce kitab qui est mentionné reponse les savants musulmans diverge
et surtout pourquoi le mot dhalika le precede encore une fois echque des savants musulmans pour l'expliquer clairement

voilà pourquoi c fatiguant de vous lire car deja vous etes incapable de parler sans faire des projection absurde sur les autres
et en plus a chacune de vos phrases ce trouve une serie de contre verité qui prendrai un temps fou a toute les corrigerr

pour information une partie des savants musulmans n'interprete pas les verset qui viennent aprés comme une explication du mot moutaqun
donc non desolé tu ne maitrise pas le sujet ... alors evite de jouer les savants en prenant les autre de maniere condecendante
insuportable cette facon dont les musulmans melent l'arrogance a leur ignorance pour presenté un faux semblant d'assurance que l'on est sur la verité
non vous n'etes sur rien du tout vous etes juste gonflé de pretention ...

aprés certe tu t'exprime mieux que moi mais cela ne fait pas tout
 
Dernière édition:
NASIRANOUAR a dit:
@tajali
Laisse tomber. Tu essaies de justifier ta méthode chaotique en lui donnant des noms savants ("rhétorique sémitique", "compléter le sens"), mais ça ne change rien. Ttu ne fais que mal appliquer des méthodes classiques comme l'exégèse thématique, en leur retirant toute leur rigueur. Ton exemple "irréfutable" sur la Fatiha est catastrophique. Ta question : "Qui est le Rabb al-ʿālamīn (Seigneur de l'univers) en 1:2 ?" Ta conclusion absurde : "La réponse n'est pas dans la Fatiha." C'est faux. La réponse est dans le même verset que tu cites : الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ "Louange à ALLAH, Seigneur de l'univers." Grammaticalement, le "Seigneur de l'univers" est Allah. Le texte le dit noir sur blanc. Tu inventes un problème qui n'existe pas. Les versets que tu cites sur Pharaon ne répondent pas à la question "QUI EST-IL ?" (son identité), mais à la question "QU'EST-CE QUE C'EST ?" (wa ma..., ses attributs). Tu confonds l'identité et la description, une erreur de logique élémentaire. Ta méthode consiste à Ignorer le sens grammatical le plus évident. Créer de faux problèmes et les Résoudre en sautant partout dans le texte, au mépris de toute logique. Tu crées du chaos pour te donner l'illusion d'être profond.
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tu me reproche de mentionné qui est le rabb
pourtant c exactement la question posé a moise par pharaon

et la seconde question certain des savant explique la question ma par pharaon traduit par qu'est ce que comme une forme de mepris

donc deja tu as tout faux donc niveau rigueur on repassera

maintenant si tu penses que ma methode est fausse c a toi de le demontrer car jusqu'a present tu n'a fait que fuire
demontre où mon exemple est faux
et dit toi que ce genre de demonstration je peux te le faire avec la majorité des versets
www.bladi.info/threads/ma-methode-exemple-defi-pour-comprendre-le-coran.558576/
 
NASIRANOUAR a dit:
Ton argument est le suivant : "Puisque les experts divergent sur le sens de qurʾān, ma théorie de la 'Recomposition' est valide." C'est un sophisme pathétique.
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non celui qui est pathetique c toi car tu mens et en plus tu ouvre les guillement pour faire genre tu m'as cité
quel malhonneteté quel fourberie c insuportable ..

autrement cite moi où j'ai dit cette phrase autrement tu es juste un menteur et un mythomane

encore une fois il suffit juste que je lise la premiere phrase pour que je tombe sur ce genre de malhonneteté
qu'est ce que cela serai si je lirai tes reponses dans leur entiereté

donc j'en ai fini avec toi ca ne m'interesse pas de parlé avec un menteur
j'ai prouvé que tu es incapable de parler normalement sans avoir recour a de tel fourberie
 
Dernière édition:
tizniti a dit:
Hors sujet.
Tu devies et tu divagues....
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est ce une facon courtoise et poli de parlé au autre ?

est ce que mon message t'etait adressé ?

tu comprendra donc pourquoi je t'ai aussi manqué de respect
et la prochaine fois que tu me manque de respect ou meme blague avec
moi je te manquerai aussi de respect
car on est pas des potes ...

car si vous n'avez pas un minimum d'education eviter de m'adresser la parole
si c ainsi que l'on vous a eduquer c pas mon cas .

www.bladi.info/threads/pourquoi-les-musulmans-ne-savent-pas-discuter-poliment.515626/
 
Dernière édition:
NASIRANOUAR a dit:
@tajali
oh c'est bon ! je t'avais dit que t'étais trop fort, je peux pas suivre !
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et moi j'ai prouvé que tu es un menteur
et contrairement à toi j'apporte la preuve de ce que j'avance :
www.bladi.info/threads/voici-en-toute-modestie-la-preuve-de-mon-genie-et-met-au-defi-vos-savants-et-ia-ijaz.558518/page-3#post-18401866

aprés peut etre qu'en islam mentir et calomnier c hallal = la fameuse taqya
www.bladi.info/threads/au-moins-3-mensonges-coranique-au-sujet-des-juifs.537960/
 
@tajali
Ah merci pour toutes ces références Wikipédia 3000. on sent que t’as bossé ton mémoire de fin d’études Bladi.info 😄 Mais t’inquiète moi je suis encore au niveau notes de bas de page TikTok, je peux pas rivaliser 🤷‍♂️
 
NASIRANOUAR a dit:
@tajali
Ah merci pour toutes ces références Wikipédia 3000. on sent que t’as bossé ton mémoire de fin d’études Bladi.info 😄 Mais t’inquiète moi je suis encore au niveau notes de bas de page TikTok, je peux pas rivaliser 🤷‍♂️
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prouve que tu n'as pas menti
c simple il suffit juste de faire une capture d'ecran de ma citation

arreter de mentir meme si vous considerez cela comme une sunna
www.bladi.info/threads/comment-mentir-au-non-musulman-pour-les-convertir-a-lislam.557933/
 
je constate que personne jusqu'a present n'a pu sois :
1/demontrer la fausseté de ma demonstration
2/prouver que ma demonstration etait deja connu sous une forme ou une autre chez les savants musulmans

certain on tenté de faire diversion avec des hors sujet et des manipulation malhonnete sans avoir eue le courage de relever mon defi ou de demontrer
en quoi ma demonstration serai fausse hasardeuse ou autre ....

www.bladi.info/threads/ma-methode-exemple-defi-pour-comprendre-le-coran.558576/

je suis ouvert a la critique tant que celle ci est honnete et fait dans le respect et les limites du sujet
ou repondre a des questions pour plus de precision sur ma demonstration .
 
Dernière édition:
je me parle a moi meme :

à mediter :
www.bladi.info/threads/pour-moi-ce-livre-releve-du-miracle.502938/#post-16677722
www.bladi.info/threads/ijaz-miracle-ou-incapacite.433971/page-3#post-17685755
www.bladi.info/threads/le-genie-grecs-linvention-de-la-magie-du-theatre-trickster-trigger.558421/#post-18400420
www.bladi.info/threads/les-virus-nexisterait-pas-selon-ces-chercheurs.556139/page-2#post-18390662

comment sais ton qu'une piece de puzzle est à la bonne place
est ce grâce au dessin ?
a sa forme ?
a son emboitement
ou a son emplacement ?

imaginez un puzzle ou un pavage a plusieur dimension ou chaque piece s'emboite comme les pieces des rouage d'un automate

Une Brève Histoire de la Mécanique​

 
NASIRANOUAR a dit:
@tajali
oh c'est bon ! je t'avais dit que t'étais trop fort, je peux pas suivre !
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Sérieux, tu as déjà daigné lui répondre en détail et lui signaler ses failles, mais ne perds pas ton temps plus que ça. Ses élucubrations fiévreuses qui s'autoconfirment et ses complexes narcissiques de « génie » sont sans intérêt.

Il y a des discussions plus intéressantes avec d'autres membres. :)
 
Ebion a dit:
Sérieux, tu as déjà daigné lui répondre en détail et lui signaler ses failles, mais ne perds pas ton temps plus que ça. Ses élucubrations fiévreuses qui s'autoconfirment et ses complexes narcissiques de « génie » sont sans intérêt.

Il y a des discussions plus intéressantes avec d'autres membres. :)
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vous affabulez
si pour vous faire des hors sujet et mentir sur l'autre est une facon debattre
moi c pas ma conception du debat
il m'attritbué des phrases que je n'ai dite a aucun moment et contrairement à vous je prouve tout ce que je dit
www.bladi.info/threads/voici-en-toute-modestie-la-preuve-de-mon-genie-et-met-au-defi-vos-savants-et-ia-ijaz.558518/page-3#post-18401866

donc au final il n'a ni relevé mon defi
ni demontrer en quoi ma methode n'est pas bonne

mais bon vu que toi meme tu es un faux Q je ne suis pas etonné de ton parti pris et de ta mauvaise foi
pas etonnant que tu fasse des crise psychotique avec une telle duplicité
 
Dernière édition:
comme je les dit precedement mon defi est toujours ouvert au gens honnete
quand au personne fourbe menteur et hypocrite vous pouvez passé votre chemin
 
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