Y a plus de mort au brésil en paix qu'en syrie en guerre

A

AncienMembre

Non connecté
C'est l'absolue qui compte

Pourquoi ?

Si on veut apprécier les effets d'une maladie par exemple.
Soit un pays de 1000 habitants dont 900 sont touchés : on parlera d'un fléau.
Soit un pays de 1 000 000 000 d'habitants dont 900 sont touchés : peut-on utiliser le même terme?

Le chiffre dans l'absolu n'est pas pertinent pour comparer. C'est seulement rapporté à un total qu'on peut l'utiliser pour
apprécier les différences entre deux situations.

Pour en revenir à l'exemple, c'est pareil. Dans l'absolu, il y a certes plus de tués au Brésil mais ce pays est, de loin, beaucoup moins violent et dangereux que la Syrie en état de guerre.
 
Pourquoi ?

Si on veut apprécier les effets d'une maladie par exemple.
Soit un pays de 1000 habitants dont 900 sont touchés : on parlera d'un fléau.
Soit un pays de 1 000 000 000 d'habitants dont 900 sont touchés : peut-on utiliser le même terme?

Le chiffre dans l'absolu n'est pas pertinent pour comparer. C'est seulement rapporté à un total qu'on peut l'utiliser pour
apprécier les différences entre deux situations.

Pour en revenir à l'exemple, c'est pareil. Dans l'absolu, il y a certes plus de tués au Brésil mais ce pays est, de loin, beaucoup moins violent et dangereux que la Syrie en état de guerre.
C'est comme cela qu'on présente les chiffres de guerre.
On dit que la Russie a perdu 17 millions de personne durant la SGM et non un pourcentage amené à sa population.
 
C'est comme cela qu'on présente les chiffres de guerre.
On dit que la Russie a perdu 17 millions de personne durant la SGM et non un pourcentage amené à sa population.

Russie, Syrie, Brésil, Maroc, Colombie, Venezuela, Israel , USA etc ....

dis-moi l'algérien, quand est-ce que tu ouvres un post sur ton pays l'algérie ?

jamais de post sur l'algérie pays sous-developpé , mais beaucoup que sur les autres pays ..... :D
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est comme cela qu'on présente les chiffres de guerre.
On dit que la Russie a perdu 17 millions de personne durant la SGM et non un pourcentage amené à sa population.

1/les chiffres des deux guerres mondiales sont tellement énormes qu'ils se passent de toute mise en rapport 2/ on utilise ce chiffre pour le comparer à celui d'autres pays pour la même cause, pas pour d'autres.
 
1/les chiffres des deux guerres mondiales sont tellement énormes qu'ils se passent de toute mise en rapport 2/ on utilise ce chiffre pour le comparer à celui d'autres pays pour la même cause, pas pour d'autres.
ça ne change rien quand les chiffre sont énorme et 60000 personne tué par an par la criminalité c'est énorme meme pour un grand pays.
 

compteblad

PLD (Peace, Love and Diversity)
Tous les gens qui sont aller en Amérique latine savent à quel point cette région du monde est ultra violente (les moins pires Argentine Chili, Uruguay), des pays comme le Mexique, le Salvador, le Honduras sont au top des pays ou il y a plus d'homicides volontaires, quant au Brésil c'est en moyenne 60000 tués par arme à feux, pour rappel la guerre en Syrie c'est 50000 morts et au Yemen c'est 20000 morts par an et c'est deux pays sont en pleine guerre.
La encore on comprend la force des médias, capable de faire de pays ultra dangereux comme le Mexique, le Brésil ou encore le Pérou des pays sympa, des pays cool ou plein de fragiles (surtout des jeunes étudiants) y foncent pour faire la fete et se retrouvent vivant un cauchemar d'une violence qu'ils n'auraient jamais pu imaginer, parce que l'idée qu'ils se faisaient de ces pays n'a rien à voir avec la réalité.
Je nomme cela le syndrome du requin, cet animal dont les médias en fait l'un des pire qui soit pour l'homme ne tue en réalité que 10 personnes par an et toujours par accident, n'aimant pas la viande humaine et ayant une mauvaise vu, le requin prend le surfeur pour une proie mais le relâche dès qu'il capte que ce n'est pas ce qu'il cherchait.
A coté le sympathique éléphant c'est 100 morts par an c'est à dire 10 fois plus que le requin, l'hippo c'est 500 morts et le nos "amis" les chiens tuent 40000 etre humain par an!!! mais c'est qui le méchant? eh bien grace aux médias qui vous formatent et qui construisent votre réalité c'est le requin.


J avais aussi ouvert un thread similaire mais la comparaison était entre le Brésil ou le Venezuela avec la Palestine.

L amerique du sud est malade! La spiritualité a disparu pour laisser la place à la violence de l egoisme, l individualisme, l arrogance
 
J avais aussi ouvert un thread similaire mais la comparaison était entre le Brésil ou le Venezuela avec la Palestine.

L amerique du sud est malade! La spiritualité a disparu pour laisser la place à la violence de l egoisme, l individualisme, l arrogance
Toi aussi tu as été en Amérique Latine, c'est dingue le gap entre la réalité et le dressage des média. Je n'ai jamais été en Palestine, mais il est clair que ça doit etre moins dangereux de vivre en Palestine que de vivre à Caracas ou c'est tellement grave que les gens craignent la rapacité des flics plus que celle des voyous.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
C'est comme cela qu'on présente les chiffres de guerre.
On dit que la Russie a perdu 17 millions de personne durant la SGM et non un pourcentage amené à sa population.

Si tu t’entêtes à ne pas accepter un principe méthodologique aussi élémentaire, tu es mal barré pour la suite.

Donc avoue ton erreur et passe à autre chose.

Tu as peut-être des choses intéressantes à dire malgré tout sur la violence en Amérique latine.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Toi aussi tu as été en Amérique Latine, c'est dingue le gap entre la réalité et le dressage des média. Je n'ai jamais été en Palestine, mais il est clair que ça doit etre moins dangereux de vivre en Palestine que de vivre à Caracas ou c'est tellement grave que les gens craignent la rapacité des flics plus que celle des voyous.

Caracas c’est un cas extrême, le Venezuela étant en décomposition avec son président gangster.

Il y a d’autres villes plus représentatives.

À Mexico, il y a eu 730 homicides environ depuis le début de l’année, mais seulement 40 cas de résolus.

Au Mexique en 2018 : un homicide toutes les quinze minutes (quoique cela est à mettre en proportion avec la taille du pays).

Il y a eu à peu près 31 000 homicides au Mexique en 2018.

J’ai pris ces chiffres de journalistes mexicains.
 
J'abonde dans le sens de @morjani,dans ke sens qu'on veut nous dire quel pays est dangereux et quel pays est cool, mais que c'est relatif. Par exemple la Tunisie a été boycottée comme pays touristique après l'attentat de Sousse, alors que c'est un pays très sécurisé. Les moyens mis en place pour la sécurité sont considérables. Pendant ce temps, les touristes allaient en Turquie alors que c'est pas moins dangereux, ou alors en France. Certains vont au Mexique alors que c'est dangereux aussi...bref certains pays sont boycottés injustement alors que la violence peut surgir partout. Par contre un pays en guerre c'est autre chose, il faut avoir des contacts sur place pour s'y rendre et c'est pas pour aller bronzer...
Ça c'est pas le sens de morjani. Lui veut dire : pays de koufar c'est mal ! Pays musulmans gentils tout plein.
 

BloodySunday

Bladinaute averti
Les stats, c'est toujours assez difficile à analyser. L'être humain procède plus par corrélation pour appuyer ses préjugés et ses aprioris.
C'est une auberge espagnole ou chacun amène ce qu'il veut.

Ainsi, on peut lire, avec intérêt, l'avertissement en préambule de ce site :



Ci-dessous figure le classement des pays par taux d'homicide volontaire par an pour 100 000 habitants. La fiabilité des données concernant les homicides peut varier selon les pays[1] et selon leur définition d'homicide volontaire qui peut inclure ou non l'euthanasie, l'infanticide ou les violences ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner.

  • les chiffres peuvent être volontairement sous-estimés par un organisme ou un gouvernement pour des raisons politiques ou par l'effet de la sous-administration [2],[3],[4].
  • de même il peut y avoir une imprécision dans les chiffres pour des raisons inversées: certains décès liés à une guerre civile étant qualifiés d'homicide relevant de la loi pénale.
  • le niveau général de médicalisation et surtout par l'efficacité des services hospitaliers d'urgence du pays considéré : les victimes meurent moins et le nombre d'homicides décroit mais le nombre des délits de coups et blessures augmente.
  • Dès lors, et il est relativement important de le souligner, le taux d'homicide volontaire ne reflète pas forcément le niveau de violence de la société d'un pays. [5]
En effet, et il s'agit là du point le plus important, certains pays ayant un taux d'homicide en apparence élevé peuvent être paradoxalement moins dangereux que d'autres qui, à l'inverse, détiennent un taux inférieur. Ainsi, bien que les pays d'Amérique latine possèdent un moyen voire parfois fort taux d'homicide, il semble que certains d'entre eux soient pourtant moins risqués que des zones situées au Moyen-Orient (ou autres) frappées par les guerres civiles mais qui, pour plusieurs raisons, présentent des taux moins élevés. Cela s'explique notamment par le fait que la plupart des homicides en Amérique latine sont généralement liés à la drogue et au grand banditisme. En conséquence, les meurtres perpétrés par les habitants de la population "lambda" ne représentent pas la majorité de ces crimes. Il est donc nécessaire de noter que le taux d'homicide, même s'il n'est pas négligeable, peut, dans certains cas, ne pas être représentatif de la dangerosité et/ou du risque réellement encourus dans les pays concernés. Toutefois, cela ne signifie pas que tous les pays du classement se trouvant hors des zones de guerres sont sûrs. Cela signifie seulement que ces chiffres, en raison des multiples paramètres qu'ils comportent, doivent être traités avec beaucoup de précautions.

Enfin, le classement ne prend pas en compte les homicides causés par les conflits militaires. De fait, il est également possible que les chiffres qui y sont énoncés ne reflètent pas la réalité interne de chaque pays. C'est le cas par exemple de la Syrie. Les chiffres dont le classement fait mention en ce qui concerne la situation dans ce pays sont en fait très différents de la réalité : ainsi, en comptant les meurtres liés à la guerre, ce n'est non pas 463 mais bien plus de 73 600 homicides qui ont été commis en Syrie en 2013[6]. Cette statistique porte la Syrie au rang du pays avec le plus fort taux d'homicide.
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Les stats, c'est toujours assez difficile à analyser. L'être humain procède plus par corrélation pour appuyer ses préjugés et ses aprioris.
C'est une auberge espagnole ou chacun amène ce qu'il veut.

Ainsi, on peut lire, avec intérêt, l'avertissement en préambule de ce site :



Ci-dessous figure le classement des pays par taux d'homicide volontaire par an pour 100 000 habitants. La fiabilité des données concernant les homicides peut varier selon les pays[1] et selon leur définition d'homicide volontaire qui peut inclure ou non l'euthanasie, l'infanticide ou les violences ayant entraîné la mort sans l'intention de la donner.

  • les chiffres peuvent être volontairement sous-estimés par un organisme ou un gouvernement pour des raisons politiques ou par l'effet de la sous-administration [2],[3],[4].
  • de même il peut y avoir une imprécision dans les chiffres pour des raisons inversées: certains décès liés à une guerre civile étant qualifiés d'homicide relevant de la loi pénale.
  • le niveau général de médicalisation et surtout par l'efficacité des services hospitaliers d'urgence du pays considéré : les victimes meurent moins et le nombre d'homicides décroit mais le nombre des délits de coups et blessures augmente.
  • Dès lors, et il est relativement important de le souligner, le taux d'homicide volontaire ne reflète pas forcément le niveau de violence de la société d'un pays. [5]
En effet, et il s'agit là du point le plus important, certains pays ayant un taux d'homicide en apparence élevé peuvent être paradoxalement moins dangereux que d'autres qui, à l'inverse, détiennent un taux inférieur. Ainsi, bien que les pays d'Amérique latine possèdent un moyen voire parfois fort taux d'homicide, il semble que certains d'entre eux soient pourtant moins risqués que des zones situées au Moyen-Orient (ou autres) frappées par les guerres civiles mais qui, pour plusieurs raisons, présentent des taux moins élevés. Cela s'explique notamment par le fait que la plupart des homicides en Amérique latine sont généralement liés à la drogue et au grand banditisme. En conséquence, les meurtres perpétrés par les habitants de la population "lambda" ne représentent pas la majorité de ces crimes. Il est donc nécessaire de noter que le taux d'homicide, même s'il n'est pas négligeable, peut, dans certains cas, ne pas être représentatif de la dangerosité et/ou du risque réellement encourus dans les pays concernés. Toutefois, cela ne signifie pas que tous les pays du classement se trouvant hors des zones de guerres sont sûrs. Cela signifie seulement que ces chiffres, en raison des multiples paramètres qu'ils comportent, doivent être traités avec beaucoup de précautions.

Enfin, le classement ne prend pas en compte les homicides causés par les conflits militaires. De fait, il est également possible que les chiffres qui y sont énoncés ne reflètent pas la réalité interne de chaque pays. C'est le cas par exemple de la Syrie. Les chiffres dont le classement fait mention en ce qui concerne la situation dans ce pays sont en fait très différents de la réalité : ainsi, en comptant les meurtres liés à la guerre, ce n'est non pas 463 mais bien plus de 73 600 homicides qui ont été commis en Syrie en 2013[6]. Cette statistique porte la Syrie au rang du pays avec le plus fort taux d'homicide.
Ici on se soucie même pas de proportionnalité alors toutes ces considérations méthodologiques ça ca leur passer au desssus.
Il s’agit pas de réfléchir mais juste de balancer des chiffres sans rigueur pour illustrer ce qu’on veut dire
 
Si tu t’entêtes à ne pas accepter un principe méthodologique aussi élémentaire, tu es mal barré pour la suite.

Donc avoue ton erreur et passe à autre chose.

Tu as peut-être des choses intéressantes à dire malgré tout sur la violence en Amérique latine.
Mes objectifs sont clairs et je pense que la méthode est adaptée
 
Caracas c’est un cas extrême, le Venezuela étant en décomposition avec son président gangster.

Il y a d’autres villes plus représentatives.

À Mexico, il y a eu 730 homicides environ depuis le début de l’année, mais seulement 40 cas de résolus.

Au Mexique en 2018 : un homicide toutes les quinze minutes (quoique cela est à mettre en proportion avec la taille du pays).

Il y a eu à peu près 31 000 homicides au Mexique en 2018.

J’ai pris ces chiffres de journalistes mexicains.
Evidement dans les campagnes profondes la vie est moins barbare.
PS: Maduro n'est pas moins gangster qu'Obama ou Trump.
 
On est plusieurs à lui avoir dit, mais c’est trop dur pour lui d’avouer son erreur. ;)
Il n'y a aucune erreur...c'est dans la droite ligne de sa démonstration il le dit lui-même ici :
Mes objectifs sont clairs et je pense que la méthode est adaptée
Pas besoin d'ajouter quoi que ce soit ; toute discussion est totalement inutile avec lui.
 
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