Le 1er ministre australien veut fermer des villages aborigènes

[supermaxx]

Il passe pourtant pour un ardent défenseur des Aborigènes : le Premier ministre australien s'est attiré mercredi une volée de bois vert en proposant de fermer des villages de cette minorité défavorisée, à des fins d'économie.
Présents sur le territoire - ainsi que les indigènes du détroit de Torrès - depuis au moins 40 000 ans, les Aborigènes vivent aujourd'hui dans des régions isolées, loin des grandes agglomérations et des pôles d'activité économique, dans des conditions souvent misérables.

En proie à l'analphabétisme, au chômage, à l'alcoolisme, victimes de la désertification médicale, ils sont très dépendants de la solidarité nationale.

Or le Premier ministre Tony Abbott estime que ces affres induisent un coût social et financier de moins en moins supportable pour les contribuables australiens, récemment contraints à de gros sacrifices pour maintenir à flot le budget de l'État.

Les contribuables, a plaidé Tony Abbott dans une interview à la télévision publique ABC, acquittent leurs impôts "pour fournir des services décents" à condition que leur sacrifice soit tout aussi "décent".
"Nous ne pouvons pas éternellement subventionner des choix de vie si ces choix de vie ne permettent pas (à leurs bénéficiaires) de participer pleinement à la société australienne", a-t-il ajouté.
Le dirigeant libéral-conservateur propose donc de fermer plus d'une centaine de villages aborigènes dans l'État d'Australie-Occidentale si les services publics de base ne peuvent y être garantis sans une dépense qu'il juge excessive.

 

[supermaxx]

Ces propos rompent avec l'image que s'est forgée depuis plusieurs années Tony Abbott de grand défenseur des Aborigènes - citoyens de seconde zone depuis l'arrivée des colons européens à la fin du 18ème siècle.
L'ancien séminariste, qui passe une semaine par an sous une tente dans un village autochtone, avait juré fin décembre de "suer sang et eau" pour la reconnaissance dans la Constitution de la communauté aborigène.
Son principal conseiller aux affaires indigènes, Warren Mundine, un ancien responsable travailliste, s'est dit abasourdi mercredi. "Ces gens vivent sur leurs terres originelles (...). Il s'agit de leur vie, de leur essence même, de leur culture même", a-t-il rappelé.

Lors de l'arrivée des colons européens en Australie en 1788, les aborigènes étaient environ un million. Ils ne représentent plus aujourd'hui que 470 000 des 23 millions d'habitants du pays.
Pour le réalisateur Rolf de Heer, auteur de films sur la minorité, Tony Abbott "a démontré une ignorance telle qu'il n'est pas légitime en tant que Premier ministre", tandis que le responsable de l'opposition, Bill Shorten, l'a accusé d'être "resté dans les années 1950".

Critiqué dans son propre camp, Tony Abbott a tenté de s'expliquer.
"Il est terriblement difficile pour les enfants d'aller à l'école s'ils ne sont qu'une demi-douzaine, on ne trouve pas d'enseignants désirant travailler là-bas" et "il est également très compliqué pour un adulte de trouver un job s'il n'y a pas de travail à des centaines de kilomètres à la ronde. Il faut être un peu réaliste", a-t-il dit.



SOURCE AFP INTERDIT SUR LE FORUM TOUT ARTICLE SOURCE AFP SERA SUPPRIME


si les colons australiens ne peuvent réparer les dégâts causés qu'ils lèguent une partie de l'Australie à leur habitants d'origine, ils sont chez eux, bien sur que le colon blanc doit payer jusqu'à sa mort sa présence illégale sur le sol aborigène, si ça coute trop cher qu'ils retournent en Angleterre ces descendants de bagnards ingrats.

non les colons blancs ont poussé ces pauvres gens désorientés sombrer dans l'alcool, les aborigènes n'ont jamais prétendu à autre chose que de vivre libre sur leurs terres.

 

[Drianke]

la cause des arborigènes avait été évoquée ici

La discrimination envers les aborigènes

Le Premier ministre australien bousculé par des aborigènes

 

[supermaxx]

la cause des arborigènes avait été évoquée ici

La discrimination envers les aborigènes

Le Premier ministre australien bousculé par des aborigènes

merci je vois malheureusement que ça n'a pas suscité la curiosité de grand monde

 

[shlopo]

les colons autraliens les ont conditionner à la soumission et leur ont mis de l'alcool et de la drogue entre les mains de manière à ce qu'aucun groupe de revendication aborigène ne réclame un jour un morceau de leur terre

comme beaucoup de peuples authoctones ils ont perdu leurs repères et leur identité

il faut qu'ils s'inspirent du Zimbabwe les colons occidentaux refusent de partager et de respecter les locaux, ils ne comprennent que la violence et le sang, je souhaite qu'un jour un aborigène courageux surgira comme un Malcolm X et réclamera les droits pour les aborigènes parce que pour l'instant les colons les endorment avec des aides sociales et de l'alcool pour les canaliser.

 

[geronimmo]

mouais bon il n'y a pas un apartheid non plus. Si tu choisi de vivre au milieu des kangourou, souffler dans des bout de bois parce que c'est folklorique, faut pas attendre de la solidarité des autres. Et franchement l'argument victimaire il peut fonctionner quels temps, sauf que les blancs sont presents la bas depuis 200 ans, t'as le temps de t'inspirer et bosser dur.

ma fik nfa3, dfe3!

 

[biiovibs]

Le discours victimisant de certains est a mourir de rire....

Le retour des colons en Angleterre. ... xptdr

 

[Germanicus]

les colons autraliens les ont conditionner à la soumission et leur ont mis de l'alcool et de la drogue entre les mains de manière à ce qu'aucun groupe de revendication aborigène ne réclame un jour un morceau de leur terre

comme beaucoup de peuples authoctones ils ont perdu leurs repères et leur identité

il faut qu'ils s'inspirent du Zimbabwe les colons occidentaux refusent de partager et de respecter les locaux, ils ne comprennent que la violence et le sang, je souhaite qu'un jour un aborigène courageux surgira comme un Malcolm X et réclamera les droits pour les aborigènes parce que pour l'instant les colons les endorment avec des aides sociales et de l'alcool pour les canaliser.

C'est vrai que le Zimbabwe est un vrai modèle à suivre ... Des blancs moins bien considérés que le bétail, un apartheid à l'égard des anciens colonisateurs (pas étonnant que Desmond Tutu ou Mandela aient prôné la réconciliation nationale), une économie au fond du gouffre, une pauvreté endémique, un dictateur de la pire espèce ... "Le grenier à blé de l'Afrique" obligé de demander au Programme alimentaire mondial.

Ça fait rêver les Aborigènes, c'est sûr.

si les colons australiens ne peuvent réparer les dégâts causés qu'ils lèguent une partie de l'Australie à leur habitants d'origine, ils sont chez eux, bien sur que le colon blanc doit payer jusqu'à sa mort sa présence illégale sur le sol aborigène, si ça coute trop cher qu'ils retournent en Angleterre ces descendants de bagnards ingrats.

non les colons blancs ont poussé ces pauvres gens désorientés sombrer dans l'alcool, les aborigènes n'ont jamais prétendu à autre chose que de vivre libre sur leurs terres.

Et les Afrikaaners en Angleterre aussi (même si ça fait depuis le XVIIème siècle qu'ils se sont installés en Afrique du Sud) ? Franchement, ce n'est pas comme qu'on va arranger la situation. Irréalisable, et surtout particulièrement idiot : combien de peuples vont-ils devoir émigrer à nouveau vers leurs terres d'origine ? Quasiment tous.

 

[Marbeldano]

Le discours victimisant de certains est a mourir de rire....

Le retour des colons en Angleterre. ... xptdr

Discours raciste anti blanc. On a l'habitude...

 

[biiovibs]

C'est vrai que le Zimbabwe est un vrai modèle à suivre ... Des blancs moins bien considérés que le bétail, un apartheid à l'égard des anciens colonisateurs (pas étonnant que Desmond Tutu ou Mandela aient prôné la réconciliation nationale), une économie au fond du gouffre, une pauvreté endémique, un dictateur de la pire espèce ... "Le grenier à blé de l'Afrique" obligé de demander au Programme alimentaire mondial.

Ça fait rêver les Aborigènes, c'est sûr.


Et les Afrikaaners en Angleterre aussi (même si ça fait depuis le XVIIème siècle qu'ils se sont installés en Afrique du Sud) ? Franchement, ce n'est pas comme qu'on va arranger la situation. Irréalisable, et surtout particulièrement idiot : combien de peuples vont-ils devoir émigrer à nouveau vers leurs terres d'origine ? Quasiment tous.

Le jour meme JM le Pen delandera l'expulsion de tous les immigrés et descendants d'immigrésarrivés depuis 200 ans...

 

[w75]

Les aborigènes d'afrique du nord subissent le même sort , encore que on n'a même pas besoin de fermer les villages le service public n'y existant pas . Il aurait fallu que les aborigènes se reproduisent plus de sorte à repeupler l'australie et avoir un rapport de force non négligeable.

 

[Marbeldano]

Les aborigènes d'afrique du nord subissent le même sort , encore que on n'a même pas besoin de fermer les villages le service public n'y existant pas . Il aurait fallu que les aborigènes se reproduisent plus de sorte à repeupler l'australie et avoir un rapport de force non négligeable.

l'histoire de l'humanité nous a assez prouvé que la terre n'appartient à personne. De tout temps, l'homme a colonisé. D'ailleurs si on suit la logique de certains, nous devrions tous retourner en Afrique, terre de nos ancêtres. un peu comme les Boers en Afrique du Sud... (ironie)

 

[biiovibs]

l'histoire de l'humanité nous a assez prouvé que la terre n'appartient à personne. De tout temps, l'homme a colonisé. D'ailleurs si on suit la logique de certains, nous devrions tous retourner en Afrique, terre de nos ancêtres. un peu comme les Boers en Afrique du Sud... (ironie)

l'histoire de l'humanité nous montre que la terre ou les ressourcent sont à celui qui peut les exploiter et les defendre.

 

[shlopo]

mouais bon il n'y a pas un apartheid non plus. Si tu choisi de vivre au milieu des kangourou, souffler dans des bout de bois parce que c'est folklorique, faut pas attendre de la solidarité des autres. Et franchement l'argument victimaire il peut fonctionner quels temps, sauf que les blancs sont presents la bas depuis 200 ans, t'as le temps de t'inspirer et bosser dur.

ma fik nfa3, dfe3!

oui les français étaient présents en Algérie depuis 150 ans et ça a été la valise ou le cerceuil

l'histoire n'est pas figée faut il vraiment que je t'apprenne cette notion de base ?!

 

[geronimmo]

oui les français étaient présents en Algérie depuis 150 ans et ça a été la valise ou le cerceuil

l'histoire n'est pas figée faut il vraiment que je t'apprenne cette notion de base ?!

Oui peut etre sauf que les algeriens n'etaient pas des alcooliques mais se sont dit qu'ils devaient se bouger s'ils voulaient vivre dignement. Bon apres je suis pas sur que le developpemebt fut au rendez vous.

Pour les aborigenes je deteste ce discours bobos limite raciste qui consiste a devoir surproteger des peuples sous domination comme s'ils etaient debiles. Si en 40 000 ans ils ont rien branlé pas venir pleurer quand d'autre vienne bosser le bled comme il faut et les pleurnicheries n'y feront rien. C'est valable pour les aborigenes, les africains ou les arabes. Le jour du jugement dernier seuls les actes compteront les excuses tendant a sudciter la pitie n'y changeront rien point a la ligne.

 

[Nalinux]

Pour les aborigenes je deteste ce discours bobos limite raciste qui consiste a devoir surproteger des peuples sous domination comme s'ils etaient debiles. Si en 40 000 ans ils ont rien branlé pas venir pleurer quand d'autre vienne bosser le bled comme il faut et les pleurnicheries n'y feront rien. C'est valable pour les aborigenes, les africains ou les arabes. Le jour du jugement dernier seuls les actes compteront les excuses tendant a sudciter la pitie n'y changeront rien point a la ligne.

Si en 40.000 ans ils n'ont pas inventé la machine a vapeur, c'est peut être parce qu'ils en avaient pas besoin, tout simplement.
" La nécessité est la mère de l'invention" ...
Je trouve réducteur de prendre notre modèle industriel comme une référence, un but a atteindre, et en déduire que les peuples qui n'y sont pas parvenus sont des sauvages sans cervelle.
Le but de l'Homme, comme tout animal, c'est de perpétuer son espèce, et donc avoir a manger et vivre en sécurité.
Si possible en faisant le moins d'efforts possibles.
Or, la vie n'est certainement pas plus douce dans le modèle occidental moderne que pour celui qui n'a qu'a tendre la main pour ramasser des fruits et des poissons.
Avec notre belle industrie, on a la chance (?) d'avoir la télé, Internet, des voitures, mais sommes nous réellement plus heureux ?
On a aussi la médecine, c'est vrai, mais comme on vit dans des zones polluées c'est un besoin certainement plus fondamental que si on vivait dans la cambrousse ...
Ceci dit, on ne refera pas l'histoire ...

 

[shlopo]

C'est vrai que le Zimbabwe est un vrai modèle à suivre ... Des blancs moins bien considérés que le bétail, un apartheid à l'égard des anciens colonisateurs (pas étonnant que Desmond Tutu ou Mandela aient prôné la réconciliation nationale), une économie au fond du gouffre, une pauvreté endémique, un dictateur de la pire espèce ... "Le grenier à blé de l'Afrique" obligé de demander au Programme alimentaire mondial.

Ça fait rêver les Aborigènes, c'est sûr.


Et les Afrikaaners en Angleterre aussi (même si ça fait depuis le XVIIème siècle qu'ils se sont installés en Afrique du Sud) ? Franchement, ce n'est pas comme qu'on va arranger la situation. Irréalisable, et surtout particulièrement idiot : combien de peuples vont-ils devoir émigrer à nouveau vers leurs terres d'origine ? Quasiment tous.

tout le monde ne partage pas ce point de vu, visiblement le FMI et la Banque mondiale ont leur responsabilité dans la situation économique du zimbabwe. Il faut voir dans le détail pourquoi et les raisons de la situation et surtout prendre compte l'héritage rhodésien, l'histoire du zimbabwe ne commence pas en 1980 !
Un autre point de vue sur le Zimbabwe | Geopolis
Analyse de la situation au Zimbabwe - AgoraVox le média citoyen


tu crois sérieusement que l'AFS est un exemple ? la minorité blanche détient toujours les richesses du pays, c'est l'un des pays le plus violent et dangereux au monde, aussi dangereux que le honduras et ses gangs, au final ils ont laissé les blancs rester mais ne veulent toujours pas partager le gâteaux, les noirs ont ils gagné au change ?
je ne crois pas que ce soit irréalisable, l'Algérie a expulsé tout les français, pourrait-on aujourd'hui imaginer une Algérie où les français détiendraient toutes les richesses, toutes les industries, toutes l'économie du pays ? c'est impensable pourtant c'est ce qui se passe avec les pays où les minorités blanches ont été maintenue, le zimbabwe a récupé toute les terres volés par les blancs, encore une fois l'histoire n'est pas figée, les aborigènes sont maintenu dans un état de vulnérabilité volontairement pour éviter qu'ils n'aient des revendications territoriales et/ou d'indépendance.

 

[shlopo]

Oui peut etre sauf que les algeriens n'etaient pas des alcooliques mais se sont dit qu'ils devaient se bouger s'ils voulaient vivre dignement. Bon apres je suis pas sur que le developpemebt fut au rendez vous.

Pour les aborigenes je deteste ce discours bobos limite raciste qui consiste a devoir surproteger des peuples sous domination comme s'ils etaient debiles. Si en 40 000 ans ils ont rien branlé pas venir pleurer quand d'autre vienne bosser le bled comme il faut et les pleurnicheries n'y feront rien. C'est valable pour les aborigenes, les africains ou les arabes. Le jour du jugement dernier seuls les actes compteront les excuses tendant a sudciter la pitie n'y changeront rien point a la ligne.

en Algérie les gens ne crèvent pas de faim, après il faut voir ce que tu appelles développement, n'oublions pas non plus les pression extérieures exercées sur les pays producteurs de gaz et de pétrol, la libye a payé très cher son indépendance, devine qui l'a détruite ? en pleine dans le mil !

les aborigènes ne sont pas pleunichaurds, tu tiens un dicours colonialiste des plus violents, ils n'ont rien demandé à personne, ils vivaient en paix et en harmonie avec la nature, de quel droit les britons devraient les déposséder de leur terre, sous prétexte qu'ils ne seraient pas avancés? tu légitimes le colonialisme et l'impérialisme ça se voit que c'est pas toi qui le subit..facile d'ouvrir sa grande bouche quand on a rien fait de ses mains...

 

[geronimmo]

en Algérie les gens ne crèvent pas de faim, après il faut voir ce que tu appelles développement, n'oublions pas non plus les pression extérieures exercées sur les pays producteurs de gaz et de pétrol, la libye a payé très cher son indépendance, devine qui l'a détruite ? en pleine dans le mil !

les aborigènes ne sont pas pleunichaurds, tu tiens un dicours colonialiste des plus violents, ils n'ont rien demandé à personne, ils vivaient en paix et en harmonie avec la nature, de quel droit les britons devraient les déposséder de leur terre, sous prétexte qu'ils ne seraient pas avancés? tu légitimes le colonialisme et l'impérialisme ça se voit que c'est pas toi qui le subit..facile d'ouvrir sa grande bouche quand on a rien fait de ses mains...

Je ne legitime rien du tout j'ai une vision realiste du monde qui tranche radicalement avec les pleurnicherie bobos sur les plus faibles. La vertié c'est que depuis la nuit des temps, où tu bosse pour etre le meilleurs et proteger les tiens ou ne fait rien et tu explique ta situation morose par les complots exterieurs etc...
L'Algerie e creve pas de faim, mais au lendemain de son independance, une partie de sa population à emigré chez l'ancien colonisateur qui l'a massacré, on leur a pas soufflé à l'oreille, c'est un fait.

Quant aux aborigenes, c'est ptetre violent ce que je dis, mais effectivement ils ont eu 40 000 ans pour avancer, ils n'ont rien fait, un plus fort qu'eux à pris soin de les enfermer dans des camps et en faire une attraction pour touristes. Je ne l'ouvre pas je constate, c'est valable pour tout le monde dont les musulmans dont je fais partie et c'est pas en pleurnichant contre les anglais, les americain ou les israeliens qu'on fera avancer le schmilblick.

 

[nicky31]

si ils veulent rester sauvage et qu'un plus fort qu'eux le prend leur territoire, ou est le problème ?? ils peuvent toujours essayé de voir qui pisse mieux sur les arbres pour marquer son territoire ...

et sinon qui va empêcher un lion de manger un zèbre ??

c'est comme ça c'est la nature qui est ainsi faite !

pour défendre leur territoire, il n'ont pas d'autre choix que de se............. civiliser pour devenir une force ...


ou alors de se coaliser avec les sauvages du monde entier, en comptant sur certains moutons qui se prennent pour des loups au moyen orient et qui viendront grossir leur rang vu qu'ils sont aussi contre la civilisation...

même si c'est contre un seul pays civilisé, a votre avis qui va gagner ?

 

[remake]

Si en "40 000 ans" ils ont rien branlé pas venir pleurer quand d'autre vienne bosser le bled comme il faut et les pleurnicheries n'y feront rien. .

Mais ils n'ont rien demandé ces tribus ! Ils avaient un mode de vie qui leur a permis de vivre des siècles
et des siècles puis avec l'arrivée des colons c'est la descente . La réussite n'est pas dans l'exploitation
du prochain mais dans l'amour véritable du prochain . C'était quoi l'Australie avant 1960 ? fais le calcul
sur 50 ans par rapport aux siècles que tu as cités avant de venir donner des leçons comme ceux qui sont
comme toi . Connais tu l'avenir de ce pays ? C'est pas parce qu'il y a plus de matériel que c'est le paradis .
PS: Les soi disant missionnaires ont fait un travail réduit avec la complicité des gouvernements
de l'époque comme maintenant .

 

[remake]

si ils veulent rester sauvage et qu'un plus fort qu'eux le prend leur territoire, ou est le problème ?? ils peuvent toujours essayé de voir qui pisse mieux sur les arbres pour marquer son territoire ...

et sinon qui va empêcher un lion de manger un zèbre ??

c'est comme ça c'est la nature qui est ainsi faite !

pour défendre leur territoire, il n'ont pas d'autre choix que de se............. civiliser pour devenir une force ...


ou alors de se coaliser avec les sauvages du monde entier, en comptant sur certains moutons qui se prennent pour des loups au moyen orient et qui viendront grossir leur rang vu qu'ils sont aussi contre la civilisation...

même si c'est contre un seul pays civilisé, a votre avis qui va gagner ?

Mais pourquoi tu veux attaquer ton prochain ? tu es le grand juge de toute la Terre ? Tu tiens un discours belliqueux comme
l'adversaire . Les humains sont tous issus du premier couple donc tu n'as aucun droit sur le prochain .

 

[Nalinux]

Mais ils n'ont rien demandé ces tribus ! Ils avaient un mode de vie qui leur a permis de vivre des siècles
et des siècles puis avec l'arrivée des colons c'est la descente . La réussite n'est pas dans l'exploitation
du prochain mais dans l'amour véritable du prochain . C'était quoi l'Australie avant 1960 ? fais le calcul
sur 50 ans par rapport aux siècles que tu as cités avant de venir donner des leçons comme ceux qui sont
comme toi . Connais tu l'avenir de ce pays ? C'est pas parce qu'il y a plus de matériel que c'est le paradis .

Je suis bien d'accord avec toi sur ce point, voir mon message #16.

 

[remake]

, une partie de sa population à emigré chez l'ancien colonisateur qui l'a massacré, on leur a pas soufflé à l'oreille, c'est un fait.
.

Une partie et puis quoi encore ? pourquoi pas des millions ? Combien d'immigrés entre 1965 et 1975 ?
Tu sais ce qu'était le pays en 1962 ?
Combien il y avait de cadres de techniciens d'ingénieurs etc en 1962 avant de l'ouvrir ? Et combien de temps
faut il pour devenir Ingénieur ? avec quel argent ? quelle coopération ? tu as entendu parler des accords d'Evian ?
N'empêche que les gouvernements de l'époque ont bien exploité ces immigrés et pas que les Algériens pour faire
des boulots pénibles avec des petits salaires et on a vu les conséquences par la suite . Les bidonvilles tu les as oubliés ?
Les ghettos ? Sans compter les magouilles avec la France Afrique pour empêcher justement que ces personnes n'immigrent pas .Tu crois que l'immigration n'est pas voulue ? Donc tôt ou tard ça retombe sur la G.......

 

[nicky31]

Mais pourquoi tu veux attaquer ton prochain ? tu es le grand juge de toute la Terre ? Tu tiens un discours belliqueux comme
l'adversaire . Les humains sont tous issus du premier couple donc tu n'as aucun droit sur le prochain .

ton premier couple ?? celui d'adam ou celui de noé ?


il n'est même pas question de guerre contre eux ! mais en suivant leur logique ils n'ont rien pour se défendre eux qui aime la vie sauvage ...et la loi de la jungle à celle des humains ...

ce ne sont pas nos prochains, on n'est pas proche du tout !


car là tu ne parle pas d'humain mais d'homme qui veulent à rester l'état sauvage. l'humain c'est la science, c'est la recherche de la vertu !

et d'ailleurs qu'est ce que tu crois, si il n'y avait pas de colonie pour pacifier les peuples en Europe il y aurait encore cro magnon ! donc remercie ceux qui sont passer pour te donner la science.

 

[nicky31]

Mais ils n'ont rien demandé ces tribus ! Ils avaient un mode de vie qui leur a permis de vivre des siècles
et des siècles puis avec l'arrivée des colons c'est la descente . La réussite n'est pas dans l'exploitation
du prochain mais dans l'amour véritable du prochain . C'était quoi l'Australie avant 1960 ? fais le calcul
sur 50 ans par rapport aux siècles que tu as cités avant de venir donner des leçons comme ceux qui sont
comme toi . Connais tu l'avenir de ce pays ? C'est pas parce qu'il y a plus de matériel que c'est le paradis .
PS: Les soi disant missionnaires ont fait un travail réduit avec la complicité des gouvernements
de l'époque comme maintenant .

c'est uniquement par ce qu'il à une frontière que c'est un paradis ... c'est la définition ...

ça coûte chère un musée préhistorique qui a le derrière entre deux chaises et qui au final se fait trop de mal tout seul !

donc faudrait faire quoi ?? que l'on place des grilles autours du lieu ou ils vivent pour faire a leur place un territoire ?

c'est comme ça que ça se passe et tu ne peux rien y changer ! les humains ont besoins de territoire pour vivre en sécurité et pérennité ...

et ce n'est pas le cas de ceux qui restent sauvage malgré leur esprit qui peut comprendre toute les sciences ...

 

[biiovibs]

Je ne legitime rien du tout j'ai une vision realiste du monde qui tranche radicalement avec les pleurnicherie bobos sur les plus faibles. La vertié c'est que depuis la nuit des temps, où tu bosse pour etre le meilleurs et proteger les tiens ou ne fait rien et tu explique ta situation morose par les complots exterieurs etc...
L'Algerie e creve pas de faim, mais au lendemain de son independance, une partie de sa population à emigré chez l'ancien colonisateur qui l'a massacré, on leur a pas soufflé à l'oreille, c'est un fait.

Quant aux aborigenes, c'est ptetre violent ce que je dis, mais effectivement ils ont eu 40 000 ans pour avancer, ils n'ont rien fait, un plus fort qu'eux à pris soin de les enfermer dans des camps et en faire une attraction pour touristes. Je ne l'ouvre pas je constate, c'est valable pour tout le monde dont les musulmans dont je fais partie et c'est pas en pleurnichant contre les anglais, les americain ou les israeliens qu'on fera avancer le schmilblick.

surtout que les musulmans quand ils en ont eu l'occasion n'ont pas hésiter à envahir le voisin de la même maiere...
mais ils ont ete beaucoup moins efficace que les européens.

 

[biiovibs]

Mais ils n'ont rien demandé ces tribus ! Ils avaient un mode de vie qui leur a permis de vivre des siècles
et des siècles puis avec l'arrivée des colons c'est la descente . La réussite n'est pas dans l'exploitation
du prochain mais dans l'amour véritable du prochain . C'était quoi l'Australie avant 1960 ? fais le calcul
sur 50 ans par rapport aux siècles que tu as cités avant de venir donner des leçons comme ceux qui sont
comme toi . Connais tu l'avenir de ce pays ? C'est pas parce qu'il y a plus de matériel que c'est le paradis .
PS: Les soi disant missionnaires ont fait un travail réduit avec la complicité des gouvernements
de l'époque comme maintenant .

bref du fait d eleur isolement ils ont ete protégés durant des millénaires et quand ils ont rencontré d'autre etres humains qui eux étaient en compétition depuis la méme période ils ont perdu.

faut pas se faire d'illusion, ce sont les anglais qui l'ont fait, mais si cela avait été les chinois, les japonais, ou les arabes le resultats aurait été sensiblement le même.

parce que c'est toujours ce qu'il s'est passé dans l'histoire de l'humanité.

 

[biiovibs]

Une partie et puis quoi encore ? pourquoi pas des millions ? Combien d'immigrés entre 1965 et 1975 ?
Tu sais ce qu'était le pays en 1962 ?
Combien il y avait de cadres de techniciens d'ingénieurs etc en 1962 avant de l'ouvrir ? Et combien de temps
faut il pour devenir Ingénieur ? avec quel argent ? quelle coopération ? tu as entendu parler des accords d'Evian ?
N'empêche que les gouvernements de l'époque ont bien exploité ces immigrés et pas que les Algériens pour faire
des boulots pénibles avec des petits salaires et on a vu les conséquences par la suite . Les bidonvilles tu les as oubliés ?
Les ghettos ? Sans compter les magouilles avec la France Afrique pour empêcher justement que ces personnes n'immigrent pas .Tu crois que l'immigration n'est pas voulue ? Donc tôt ou tard ça retombe sur la G.......

pourquoi tu t'arrete à 1975 ?
l’immigration continue encore actuellement.

 

[geronimmo]

Mais ils n'ont rien demandé ces tribus ! Ils avaient un mode de vie qui leur a permis de vivre des siècles
et des siècles puis avec l'arrivée des colons c'est la descente . La réussite n'est pas dans l'exploitation
du prochain mais dans l'amour véritable du prochain . C'était quoi l'Australie avant 1960 ? fais le calcul
sur 50 ans par rapport aux siècles que tu as cités avant de venir donner des leçons comme ceux qui sont
comme toi . Connais tu l'avenir de ce pays ? C'est pas parce qu'il y a plus de matériel que c'est le paradis .
PS: Les soi disant missionnaires ont fait un travail réduit avec la complicité des gouvernements
de l'époque comme maintenant .

Ils n'ont certes rien demandé mais un plus fort qu'eux est venu jusqu'a chez eux les deposseder de leur terre, les enfermer et les reduire à une attraction. J'estime qu'a partir du moment où l'on à un cerveau, une conscience etc, nous sommes tous capables de se delopper comme les autres nations encore faut il le vouloir.
Encore une fois je le repete, j'adhere en partie au courant realiste et non au courant idealiste qui pretend que l'homme peut creer des lois et les respecter. C'est la loi de la jungle et les institution juridiques internationnale ne sont que les moyens de dominer les plus faible. Ici c'est pareil, et au Maroc nous avons une expression qui dit "jahdek oula jeldek" (ou c'est ta force, ou c'est ta peau).

 

[geronimmo]

surtout que les musulmans quand ils en ont eu l'occasion n'ont pas hésiter à envahir le voisin de la même maiere...
mais ils ont ete beaucoup moins efficace que les européens.

Oui nous avons envahit des espace geographique et avons etablit un empire musulman qui a regné, qui a surement fait du mal etc, ca fait partie de notre passif et nous allons pas nous excuser. Notre chute, nous la devons à notre absence de remise en question et parce que nous avons ete orgueilleux.
Les europeens regnent aujourd'hui sur le monde depuis 500, il se trouvent que les musulmans l'ont ete pendant 800 ans, plus que 300 ans a tenir

 

[nicky31]

surtout que les musulmans quand ils en ont eu l'occasion n'ont pas hésiter à envahir le voisin de la même maiere...
mais ils ont ete beaucoup moins efficace que les européens.

en fait ils ont été très efficace... mais ce n'est pas le même genre de musulman que l'on connait aujourd'hui ...c'état pas des ignorants eux ...

les invasions barbares ...l'haplogroupe identique entre l’Égypte antique et l’Europe ...

c'est petit l’Europe sur une vrai carte ...

 

[nicky31]

Oui nous avons envahit des espace geographique et avons etablit un empire musulman qui a regné, qui a surement fait du mal etc, ca fait partie de notre passif et nous allons pas nous excuser. Notre chute, nous la devons à notre absence de remise en question et parce que nous avons ete orgueilleux.
Les europeens regnent aujourd'hui sur le monde depuis 500, il se trouvent que les musulmans l'ont ete pendant 800 ans, plus que 300 ans a tenir

tu n'as pas a t'excuser puisque l'empire musulman n'était pas celui des ommeyyades ... mais celui des lumières juste avant eux !

qu'est ce qu'on fait les ommeyades a part détruire les lieux de science comme Alexandrie ou encore l’Andalousie ?

 

[geronimmo]

Une partie et puis quoi encore ? pourquoi pas des millions ? Combien d'immigrés entre 1965 et 1975 ?
Tu sais ce qu'était le pays en 1962 ?
Combien il y avait de cadres de techniciens d'ingénieurs etc en 1962 avant de l'ouvrir ? Et combien de temps
faut il pour devenir Ingénieur ? avec quel argent ? quelle coopération ? tu as entendu parler des accords d'Evian ?
N'empêche que les gouvernements de l'époque ont bien exploité ces immigrés et pas que les Algériens pour faire
des boulots pénibles avec des petits salaires et on a vu les conséquences par la suite . Les bidonvilles tu les as oubliés ?
Les ghettos ? Sans compter les magouilles avec la France Afrique pour empêcher justement que ces personnes n'immigrent pas .Tu crois que l'immigration n'est pas voulue ? Donc tôt ou tard ça retombe sur la G.......

Je ne suis pas la pour faire des stats, j'ai juste expliqué qu'au lendemain de l'independance de l'Algerie et son combat pour avoir la liberté, ca na pas empêché les algeriens (pour de multiples raisons) de traverser la mediterranée pour aller travailler et faire croitre l'economie francais, alors que leur pays avait besoin d'eux. Encore une fois toujours l'argument exterieur comme si nous n'avons pas de conscience propres.

 

[remake]

ce ne sont pas nos prochains, on n'est pas proche du tout !
.

Tu n'as pas compris et je veux bien répondre . Au commencement c'était une grande
famille est tu as saisi maintenant ?