A ceux qui se basent pas sur les hadiths

:sournois:
Le problème n'est pas de savoir quel hadith on rejette mais qui les rejette, quant on connait l'application et l'effort intense que requiert la formation de juriste, on reste pantois devant ceux qui sans l'effort consentis par d'autres, rejettent tout en bloc.

Faut savoir que le Coran censé nous accompagner tout au long de notre vie parlera différemment aux hommes en fonction du lieu et de l'époque parce ce que ces derniers incorporent dans leurs réflexions leurs héritages culturels et l'évolution temporel : il est donc plus qu'utile, au travers des hadith de s’imprégner de l'esprit des premiers temps de l'islam, pour mieux comprendre le livre. Le hadith est une nécessité pour qui ne veut trahir l'esprit du Livre.
Auto-Bouhouuuuuuuuuuh:rolleyes::

oui le coran parle différemment au homme a ceux qui le lisent des le sens de la révélation et a ceux qui on été préparait a le lire d'une façon
 
....Tuez tt les apostats ,excision ,relation charnelle avec fillette ,lapidation à mort ,superstition ,magie et mauvaise augure , tapez un ange ,châtiment dla tombe , tuez Tou les chiens ,tuez les corbeaux les milans les souris lors du perelinage ,les statues et images. La musique ,...etc tout cela es contraire o Quran !
 
....Tuez tt les apostats ,excision ,relation charnelle avec fillette ,lapidation à mort ,superstition ,magie et mauvaise augure , tapez un ange ,châtiment dla tombe , tuez Tou les chiens ,tuez les corbeaux les milans les souris lors du perelinage ,les statues et images. La musique ,...etc tout cela es contraire o Quran !
c'est quoi l'histoire des statues ??
 
Deuxièment, et c'est le point principal qui vous concerne je pense, le fait de de pouvoir avoir des rapports avec son esclave, implique un risque élevé de grossesse. Les moyens de contraception n'existait quasi pas à l'époque. Hors, l'Islam institue qu'en cas de grossesse, la futur maman doit être affranchie.



Il faut également tenir compte du fait, qu'au temps de l'Islam, les esclaves étaient bien traités et qu'au moment d'être affranchi (voir les cas cités plus haut), certains demandaient à pouvoir rester aurpès de leur maitre. En effet, une fois affranchi, le nouvel homme libre devait subvenir à ces besoins et se retrouvait souvent sans aucune attache, sans gros moyens financiers, dans un monde rude.

Un esclave de naissance n'a pas été habitué à être confronté à cette nouvelle situation.



Avoir des doutes fait partie de notre religion, mais concernant les points qui n'existent plus ou très peu dans notre société d'aujourd'hui, il faut pouvoir remettre les choses dans leur contexte et essayer de réfléchir avec les normes de l'époque.

L'esclavagisme était tellement encrée profondément dans les moeurs que même les esclaves ne remettaient pas cette situation en question.



Wa Allahoua'lam



j'espère avoir pu vous éclairer.
(c'etait une repose du cheikh abou chayma)
l'Islam institue qu'en cas de grossesse, la futur maman doit être affranchie..........................Un esclave de naissance n'a pas été habitué à être confronté à cette nouvelle situation.

juste pour savoir qui à été le premier la poule ou l'œuf :)
 
la reponse de dourous.net
Alaykoum el salem

http://www.islam-qa.com/fr/ref/94840/esclavage

--
L'équipe Dourous.net

www.dourous.net , une étincelle de science sur le net ...

L'équipe dourous.net ne répond qu'à une question par semaine et par personne.


le site doctrine malekite m'a dit qu'aujourd'hui il n'y a plus d'esclaves donc il ne faut pas se poser la question


bref aucun n'a voulu me repondre si oui ou non c'etait permis, pourtant les freres m'ont dit que c'etait permis de violer son esclave, alors pourquoi les savants refusent de le dire?
j'ai demander aussi pour l'excision j'ai eu aucune reponse, par contre la aussi les freres m'ont affirmer que c'etait une sunna
pourquoi tu pose pas tes question à Allah ?
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Seulement l'esclave n'a pas le droit de se refuser, et j'ai demander a un frere il m'a dit que le maitre a le droit de contraindre son esclave a avoir un rapport, et dailleurs les cheikh a qui j'ai poser la question n'ont jamais repondu pour dire que c'est interdit sa veut tout dire

sinon y reste l'excision, interdire aux femme de diriger un etat, interdire les statues, tuer les apostats
tout sa est contraire au Coran et meme le concubinage c'est contraire au Coran


Demande plutôt à ce frère de fournir un exemple où un prophète à contraint une concubine quelconque, jusqu'à preuve du contraire, notre exemple, c'est lui.

Pour le cheikh, je pense que vous n'avez pas les mêmes références, comme je te l'ai dis précédemment, la croyance au fait que l'épouse ne peut se refuser à son homme est très forte chez les sunnites, car en accédant pas à son désir, elle le pousse vers le péché, mais cette obligation morale ne veut nullement dire que l'homme peut violer une épouse revêche.

L'excision est me semble-t-il un héritage des temps pharaoniques, pas étonnant que cette pratique soit cantonné côté arabe, du côté de l'Egypte.

Pour l'interdiction des statues, je ne vois rien de choquant à cela. Au 8ème, ce débat ravageur a quasi abouti à une guerre civile dans la Grèce orthodoxe.

Grâce au hadith , on connait un cas concret où le prophète n'a pas tué l'apostat, preuve en est que cette sentence est surtout liée à une trahison politique.

Bah si tu ne le contextualise pas, même dans le coran, il y a de quoi être choqué. C'est saint de se poser toutes ces questions, ne désespères pas de trouver les bonnes réponses, en clair, t'indignes pas trop rapidement, tu as la vie pour comprendre.
 

Sanzo

VIB
oui je sait bien mon frere, mais selon les savants tu rejettent un seul hadith c'est bn tu t'egare...


Mais non pas du tout, on peut même commettre des pêchés sans sortir de l'islam

et les chien est impure pourquoi? les gens de la caverne ne dormaient pas avec leur chien a coter d'eux?

Impur dans le sens qu'il faut refaire ses ablutions lorsque l'on touche un chien, c'est simplement parceque l'animal est sale. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas l'avoir comme animal de compagnie.

et les statues interdites pourquoi? Souleymane alayhi salam se faisait construire des statues par les djinns

C'est lié comme je te l'ai dis à l'histoire antéislamique, nous avons vénéré tellement d'idole qu'Allah (swt) a décrété qu'il était désormais interdit d'en posséder. Il suffit de prendre l'exemple du christiannisme pour comprendre la sagesse d'une telle mesure.

L'homme a besoin de sentir les choses, de les toucher et de les ramener à son image.

et pour l'excision je sait que an nawawi, ibn jawzi, utheimine, al albani, ibn baz, al fawzan, les 4 ecoles recommandent l'excision en ce basant sur 3 hadith authentiques...

Non absolument pas, il n'y a pas d'avis aussi tranché, la preuve encore une fois c'est que la pratique est extremement minoritaire en terre musulmane. C'est surtout l'Egypte qui est concerné et la plus haute autorité religieuse du pays, Al Azhar a décrété son interdiction formelle.

Tu conviendras que les sheikhs d'Al Azhar connaissent mieux leur sujet que toi ou moi
 

Sanzo

VIB
pour les hadiths on ma dit qu'il y avais un homme qui a parcouru plusieurs coins de la terre pour les récure , il avis plusieurs professeurs pour lui apprendre les hadiths est leur sens, il est même devenu leur professeur

J'ai vraiment du mal à comprendre ce que tu écris, plutôt que de poster 40 sujets en une heure, essaye de les condenser pour qu'on comprenne un peu mieux.

Je rappelle que la majorité des hadiths proviennent de Aicha (ra) la femme du prophete (saws) et ces hadiths ont été recueilli de la même façon que le coran a été compilé à la mort du prophete (saws)

Rien à voir avec ton histoire d'un gars qui a parcouru tous les coins de la terre lol
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
J'ai vraiment du mal à comprendre ce que tu écris, plutôt que de poster 40 sujets en une heure, essaye de les condenser pour qu'on comprenne un peu mieux.

Je rappelle que la majorité des hadiths proviennent de Aicha (ra) la femme du prophete (saws) et ces hadiths ont été recueilli de la même façon que le coran a été compilé à la mort du prophete (saws)

Rien à voir avec ton histoire d'un gars qui a parcouru tous les coins de la terre lol


Je crois qu'il fait référence à Boukhari: effectivement, il a compilé les sources depuis les 4 coins de l'empire.
 

Sanzo

VIB
çad, je ne comprends pas. C'est quoi des marbres?

Quoique tu fasses, il y aura toujours des hommes dans la chaine de transmission.

Un ami qui prend des cours islamique m'a expliqué en gros comment on étudie la chaine de transmission, c'est vraiment un travail impressionnant. Chaque hadith est étudié en détail, la vie de chaque personne à l'origine de la transmission est également étudiée, s'il n'y a ne serait-ce qu'un doute sur la fiabilité de l'une des personnes alors le hadith n'est plus considéré comme sahih.

En parallèle il existe des hadiths dont les sources sont multiples et au même moment, ce qui permet là-aussi de rendre le hadith plus véridique qu'un autre.

En fait c'est un véritable travail de recherche et c'est la raison pour laquelle il existe des savants dont la seule spécialisation est l'étude des hadiths.
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Un ami qui prend des cours islamique m'a expliqué en gros comment on étudie la chaine de transmission, c'est vraiment un travail impressionnant. Chaque hadith est étudié en détail, la vie de chaque personne à l'origine de la transmission est également étudiée, s'il n'y a ne serait-ce qu'un doute sur la fiabilité de l'une des personnes alors le hadith n'est plus considéré comme sahih.

En parallèle il existe des hadiths dont les sources sont multiples et au même moment, ce qui permet là-aussi de rendre le hadith plus véridique qu'un autre.

En fait c'est un véritable travail de recherche et c'est la raison pour laquelle il existe des savants dont la seule spécialisation est l'étude des hadiths.

C'est pourquoi , précédemment, je m'interrogeais sur le fait que des gens qui n'ont pas fait l'effort d'étudier les rouages de cette discipline ô combien prenante, s'arrogent le droit de décréter nonchalamment que les hadiths sont sans valeurs: c'est comme si le nullard en orthographe que je suis, décrétait que l'ortho, ça ne sert à rien.
 
J'ai vraiment du mal à comprendre ce que tu écris, plutôt que de poster 40 sujets en une heure, essaye de les condenser pour qu'on comprenne un peu mieux.

Je rappelle que la majorité des hadiths proviennent de Aicha (ra) la femme du prophete (saws) et ces hadiths ont été recueilli de la même façon que le coran a été compilé à la mort du prophete (saws)

Rien à voir avec ton histoire d'un gars qui a parcouru tous les coins de la terre lol
de toi zà moi j'ai beaux reciter le coran je trouve aucun nom d'une de ses femme, donc vouloir me démonter que sait aicha est c'elle qui a apporter le plus de Hadiths revien a me rien me dire

on est sur un sujet avec plusieurs poste et non sur plusieur intitulé :cool:

oui tu parle des hadiths sans savoir qui les a recueil
 
C'est pourquoi , précédemment, je m'interrogeais sur le fait que des gens qui n'ont pas fait l'effort d'étudier les rouages de cette discipline ô combien prenante, s'arrogent le droit de décréter nonchalamment que les hadiths sont sans valeurs: c'est comme si le nullard en orthographe que je suis, décrétait que l'ortho, ça ne sert à rien.
la question est simple au lieu d'étudier le rouages de cette dis discipline tu compare le ou les hadiths au versets du coran, :)
 
Demande plutôt à ce frère de fournir un exemple où un prophète à contraint une concubine quelconque, jusqu'à preuve du contraire, notre exemple, c'est lui.

Pour le cheikh, je pense que vous n'avez pas les mêmes références, comme je te l'ai dis précédemment, la croyance au fait que l'épouse ne peut se refuser à son homme est très forte chez les sunnites, car en accédant pas à son désir, elle le pousse vers le péché, mais cette obligation morale ne veut nullement dire que l'homme peut violer une épouse revêche.

L'excision est me semble-t-il un héritage des temps pharaoniques, pas étonnant que cette pratique soit cantonné côté arabe, du côté de l'Egypte.

Pour l'interdiction des statues, je ne vois rien de choquant à cela. Au 8ème, ce débat ravageur a quasi abouti à une guerre civile dans la Grèce orthodoxe.

Grâce au hadith , on connait un cas concret où le prophète n'a pas tué l'apostat, preuve en est que cette sentence est surtout liée à une trahison politique.

Bah si tu ne le contextualise pas, même dans le coran, il y a de quoi être choqué. C'est saint de se poser toutes ces questions, ne désespères pas de trouver les bonnes réponses, en clair, t'indignes pas trop rapidement, tu as la vie pour comprendre.
oui pour l'epouse je sait bien, mais pour l'esclave?
sinon pour l'excision y'a 3 hadith authentique qui la recommande et les savants sont tous d'accord pour soit la recommandée soit la rendre obligatoire, pour ce qui est des statues ce n'est pas pour m'indigner mais plutot qu'un hadith est contraire au Qu'ran c'est sa qui me choque, Souleymane se faisait construire des statues par les djinns
et donc pour l'apostat tu affirme donc qu'il est interdit de le tuer?
 
.Tu peu lui demander pr moi lexplication du commerce charnelle avec des fillettes ?
oui pour l'epouse je sait bien, mais pour l'esclave?
sinon pour l'excision y'a 3 hadith authentique qui la recommande et les savants sont tous d'accord pour soit la recommandée soit la rendre obligatoire, pour ce qui est des statues ce n'est pas pour m'indigner mais plutot qu'un hadith est contraire au Qu'ran c'est sa qui me choque, Souleymane se faisait construire des statues par les djinns
et donc pour l'apostat tu affirme donc qu'il est interdit de le tuer?
 
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