A quoi sert le christianisme?

J'aurais pas osé dire ça mais c'est un très bon résumé et c'est exactement ce que je pense.. Après bon ne jugeons pas, certains sont dans l'ignorance et arrivent tout de même à avoir des relativement bons comportements et c'est toujours mieux qu'un musulman qui n'est pas dans l'ignorance qui connait et sait la parole de l'Islam et qui se comporte de façon paillarde. Quoiqu'il en soit, c'est vrai que c'est une religion assez spéciale de mon point de vue rien que le " délire" de père et de fils devraient en interpeller plus d'un. Et je me souviens d'une vidéo sur youtube dans une église où ils faisaient une sorte de "procession", des prêtres portant la statue de la vierge marie sur une sorte d'autel , à un moment donné la statue est tombée et tous les chrétiens étaient terrorisés comme si le malheur les frappait.. C'est qu'une statue.. Dire qu'on dit de cette religion qu'elle est monothéiste..

je connait une religion, les types ils tournent autour d'une pierre noire
 
Merci pour ces versets, ils sont magnifiques. Et pour le moins très parlants pour qui veux bien l'entendre.
Mais t'en fais pas, Elishevah va se demener pour trouver quelque chose d'autre à nous opposer :).

Le souci, c'est qu'on justifie le Coran avec le Coran lui-même... C'est la foi qui s'auto-justifie, là, mais à la base ca reste une question de foi d'y accrocher ou pas. Les chrétiens justifieront leur foi par les paroles de Jésus, les musulmans par le Coran et ainsi de suite.

C'est un peu comme de dire qu'une opinion est la bonne parce qu'on y croit, ou de citer une référence à laquelle on prêt foi pour tenter de prouver qu'on a raison...

Ce n'est pas objectif, et la foi ne l'est pas du reste, sans quoi elle cesserait d'être une foi mais une évidence empirique.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
C’est très simple car ils sont ignares et ignorent l’essence même de l’islam.
C'est marrant, parce que tu sembles ignorer l'essence même du christianisme; mais je ne me serais pas permis de te traiter d'ignare... :D

Tamenfoust à dit:
Quand tu connaîtras l’origine de la religion, l’histoire du monothéisme et quand tu saisiras l’essence de l’islam, tu comprendras que l’islam est le prolongement logique du judaïsme et du christianisme…
Je comprends surtout que l'islam a cette prétention (à tort ou à raison). Il n'y a à mes yeux rien de logique ou d'illogique, juste le constat de cette prétention subjective non reconnue par les non musulmans...

Tamenfoust à dit:
et surtout que l’islam est le retour aux sources et aux origines du monothéisme tel que notre seigneur Abraham l’a instauré.
C'est l'avis d'un musulman sur sa propre religion. Avis respectable, mais avis qu'il ne m'est pas possible de recouper.

Tamenfoust à dit:
En matière de religion les chrétiens n’ont rien inventé, sauf la trinité.
Ils ont inventé plein de choses. L'immaculée conception, la naissance virginale, l'ascention, l'assomption, latrinité en effet, le débat sur la foi et les oeuvres...

Tamenfoust à dit:
Tu as des doutes la dessus ? tu ignores qu’un musulman est à la fois juif et chretien ???
Tu as bcp à apprendre encore alors.
Ne t'inquiète pas pour moi. ;)
Un musulman n'est ni juif (peuple élu censé descendre de Jacob) ni chrétien (reconnaissant le messie en Jésus). Par contre un juif et un chrétien sont soumis à leur dieu unique (donc étymologiquement parlant "musulmans"). ;-)

Tamenfoust à dit:
- Un musulman est un juif qui ne croit pas à son élection par dieu/ tu prends le judaïsme tu enlèves la notion d’élection divine tu peuple tu trouveras l’islam
Si tu enlèves quelque chose au judaïsme, ce n'est plus le judaïsme...
Sinon tu es aussi animiste, hindouiste, polythéiste, bouddhiste si on enlève quelque chose à ces religions... ;-)

Tamenfoust à dit:
- Un musulman est un chrétien qui ne croit pas à la trinité/ tu prends le christianisme tu enlèves la notion de trinité…tu trouves l’islam
Ben non. Sauf si tu réinvente le christianisme.

Tamenfoust à dit:
Sur le fond il y’a rien de différent
En forçant un peu le trait (j'avoue!), sur le fond, TOUTES les religions du monde se ressemblent un peu, alors...

Tamenfoust à dit:
Nos ancêtres en Afrique du Nord etaient chretiens ou juifs!!...saint augustain comme deux papes de la chretienté sont sortis de la terre d'Algerie.
Pourquoi s'arrêter si "près" de nous? En remontant un peu plus loin, les populations de ces régions étaient polythéistes. C'est donc pareil...?

Tamenfoust à dit:
L’islam ne dénie rien au christianisme ou au judaïsme, les premiers musulmans ne sont pas tombés du ciel ils étaient juifs et chrétiens pour la plus part.
Ils étaient polythéistes pour la plupart.
Ceux qui étaient chrétiens ou juifs, comme tu le dis si bien, "étaient". Ils ne l'ont plus été après leur conversion. Un musulman n'est donc ni juif, ni chrétien. Sauf bien sûr pour "juif" pris au sens de "peuple" et non au sens religieux. Tu as des ascendances juives? Dans ce cas, je te concède ta judaïté. Si c'est aus sens religieux, tu n'es pas juif. ;-)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
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Pendant des siècles pourtant ils s’en sont donnés les moyens, qu’est ce qui a fait que depuis un siècle, les chrétiens n’imposent plus rien ??
Et bien va en France (si tu n'y es pas), et va imposer un précept religieux, pour voir. Pas plus l'islam que le christianisme n'est à même d'imposer ce genre de chose dans les sociétés en question. On ne va pas refaire l'histoire pour comprendre pourquoi on en est arrivé là.

Tamenfoust à dit:
Exemple très sérieux/ Que penseraient les milliers de femmes des siecles passés condamnées et exécutées par l’eglise pour adultère des femmes d’aujourd’hui vivant dans la dépravation sans que l’eglise ne les condamne ?.
Exécutées pour adultères? Pas à ma connaissance.
Cela dit, elles penseraient simplement qu'elles ont vécu au mauvais moment... Et qu'elles auraient préféré que l'église les condamne sur le plan spirituel, et pas sur le plan temporel, tout bêtement.
Ce n'est pas parce que j'ai eu une déconvenue, que je vais souhaiter à tout le monde d'avoir la même déconvenue.. ;-)

Tamenfoust à dit:
Allons plus loin….Lors du jugement dernier (par DIEU…et non SAINT PIERRE !!!)
Même pour les chrétien, ce n'est pas Pierre qui fait le jugement dernier.
Ne me remercie pas, c'est gratuit... ;-)

Tamenfoust à dit:
quel sera le sort de la femme adultère du 19eme siècle condamnée par l’Église et la femme adultère du 21eme siècle absoute par l’église?
A priori le même. D'où l'inutilité d'une peine exagérément sévère ici bas... ;-)
Cela dit, l'église du 21è siècle n'absoud pas, en dehors d'un repentir sincère. L'église continue à condamner l'adultère. Je parle pour les églises officielles que je connais plus ou moins, pas de l'église bizarre et inconnue dont tu parles depuis le début de ce topic.. :D

Tamenfoust à dit:
C’est bête mais moi je me pose ce genre de question!.... Peut-être que Dieu sera clément….mais ce qui est sûr c’est que le jugement de l’Eglise est caduc et obsolète à l’échelle divine !!!!.... donc le christianisme n’aura servi à rien.
Le christianisme ne sert pas à exécuter les femmes adultères, c'est clair. Il sert à montrer, à ceux qui y adhère, le bon chemin pour accéder aux bonnes graces de dieu, au paradis pour faire court. Pour te paraphraser, comme tu le disais si bien plus tôt, l'islam n'a rien inventé en cela. Donc si l'islam est utile spirituellement (pour les musulmans), c'est tout naturellement que l'on peut dire que le christianisme est utile spirituellement (pour les chrétiens).

Bonne journée.
 
J'en veux au christianisme, pas à Jésus - issa évidemment. C'est ce que t'avais compris ?

ah ! mais pourquoi te casses tu la tete au sujet du christianisme ?
Moi quand j écoute certains imams saoudiens je ne remets pas en cause l islam
il y a plusieurs branches dans le christianisme tu le sais, si tu compares les baptistes américains et les eglises calvinistes de Suisse par exemple, c est une organisation différente
car la culture est différente
Alors concentre toi sur les enseignements du Christ ... tu verras qu'il est impossible d'etre paresseux
 
je connait une religion, les types ils tournent autour d'une pierre noire

Exact, ils tournent autour, ils ne se prosternent pas devant la Kaaba mais devant Dieu quand ils prient. Ils font leur pélérinage à la Mecque qui est ordonné par Allah. C'est l'un des cinq piliers de l'islam. La Kaaba pour les musulmans c'est le premier temple construit par Abraham et Ismaël son fils. Des polythéistes ensuite en avait fait l'antre de leurs idoles. Le prophète Mohammed ( SAWS) les a ensuite chassé après son exil ( Hégire). Ce lieu est donc le lieu de l'unicité de Dieu et en aucun cas les musulmans n'attribuent de pouvoir divin à la Kaaba, il s'agit d'un lieu de pélérinage à dimension sacrée mais non divine , il faut parfois savoir saisir les nuances. Les musulmans n'ont pas d'idoles et l'interdiction de se représenter Dieu par des idoles est manifeste ce qui n'est pas le cas dans le christianisme.
 
Exact, ils tournent autour, ils ne se prosternent pas devant la Kaaba mais devant Dieu quand ils prient. Ils font leur pélérinage à la Mecque qui est ordonné par Allah. C'est l'un des cinq piliers de l'islam. La Kaaba pour les musulmans c'est le premier temple construit par Abraham et Ismaël son fils. Des polythéistes ensuite en avait fait l'antre de leurs idoles. Le prophète Mohammed ( SAWS) les a ensuite chassé après son exil ( Hégire). Ce lieu est donc le lieu de l'unicité de Dieu et en aucun cas les musulmans n'attribuent de pouvoir divin à la Kaaba, il s'agit d'un lieu de pélérinage à dimension sacrée mais non divine , il faut parfois savoir saisir les nuances. Les musulmans n'ont pas d'idoles et l'interdiction de se représenter Dieu par des idoles est manifeste ce qui n'est pas le cas dans le christianisme.

c'est donc une différence, oui. Ca ne veut pas dire que l'un est bien et l'autre non.

Le piège de l'ethnocentrisme est de se servir des critères de sa propre foi comme "normes" à appliquer à toutes les autres. "Parce que les musulmans font ceci, les autres devraient le faire aussi". Cependant, les autres ont le droit d'être différents sans que cela soit "objectivement" mal. Ça l'est selon les normes de sa foi propre, mais il faut accepter que d'autres puissent en avoir d'autres.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
C’est un bougre qui ne sait pas de quoi il parle, les ignares chrétiens qui déblatèrent sur l’islam sans le connaître y’en a des légions, je défie les 105milliards de chrétiens de la terre de me prouver les accointances de l’islam avec le satanisme ou le paganisme!!
Tu ne prouveras pas aux chrétiens leurs accointances avec le satanisme et le paganisme, il est normal qu'il ne te prouveront pas l'accointance de ta religion avec le satanisme et le paganisme. Eux comme toi pédalez dans la semoule à invectiver avec mépris la religion d'autrui...
Ignares qui déblatèrent sur une religion qu'ils ne connaissent pas... Je suis juste un peu triste que tu fasses exactement comme ceux que tu rérouves aussi violemment. Une histoire de poutre et de paille me vient à l'esprit, je ne sais pas pourquoi... ;)

Tamenfoust à dit:
Tous les aspects du paganisme que nous voyons ne sortent pas de la terre d’islam mais bien de la terre de chrétienté….Pornographie, prostitution, exploitation, l’exploitation des hommes, le jeux, les paris, les profits…..et le plus signifiant l’absence totale de spiritualité.
Ouais, ouais ouais, c'est bien connu, l'enfer c'est les autres...
Tout ça sort de l'esprit des hommes, peu importe d'où ils viennent. La prostitution, l'exploitation des hommes et on en passe, n'ont pas attendu que des terres deviennent "chrétiennes" (selon toi, car une terre n'a pas de religion... ;)) pour se retrouver aux qux quatre coins du globes. Même en "terre d'islam", c'est dire... :-D

En outre, l'absence de spiritualité, je ne sais pas trop mais dans tes interventions, je ne note pas vraiment la présence de petites étincelles de spiritualité derrière toute cette acrimonie et ces paroles aigries. Ou alors tu les caches bien, ces soupçons de spiritualité. ;-)

Tamenfoust à dit:
dans les livres saints il est dit que Satan a promis a dieu de corrompre les hommes par le sexe et l'argent....on ne peut pas que Satan a reussit à corrompre les musulmans en terre d'Islam.
Il est toujours plus prident de parler pour soi-même et pas pour les autres. Que sais-tu exactement des pensées et des actes cachés d'une personne quelconque, fusse-t-elle musulmane...

Tamenfoust à dit:
A voir la depravation morale en occident, on peut conclure que satan est à l'oeuvre et l'eglise ne fait rien.
Tu es libre de conclure. Personnellement, il m'en faut plus pour tirer de telles conclusions. Il est vrai que je ne suis pas habiter de la même haine aveuglante que toi pour la religion de nos amis chrétiens.. ;-)

Tamenfoust à dit:
L’islam ne contredit pas le christianisme…c’est juste qu’à mes yeux que le christianisme est une religion incomplète voir limitée
C'est le droit de tout croyant de penser ou d'être convaincu que sa religion est supérieure aux autres. C'est même normal. Cela dit, tu me permettras de mettre en doute l'objectivité d'un tel point de vue... ;-)

Tamenfoust à dit:
sI la religion était des mathématiques…….le christianisme serait le programme de de la 1ere année du lycée….et l’islam le programme de la 1ere année de fac !
Le programme de 1ère année de fac s'appuyant sur les connaissances du lycée, est-ce à dire que la première année de fac fait sienne le paganisme dont est empreint la première année de lycée...? :-D
Soyons prudent dans nos illustrations, on peut s'emmêler les pinceaux...
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
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Ne crois pas que je sois porté sur la religion, je ne suis pas pratiquant, mon approche à la religion est seulement historique.
Je suis heureux de savoir qu’en tant que musulman je me situe sur le droit chemin d’Abraham.
La grande majorité des croyants, de quelques religions qu'ils soient, se croient sur le droit chemin.

Tamenfoust à dit:
- Un juif croit en dieu car il pense qu’il a fait de lui son elu !!
Non, pas "parce que". Il croit en dieu parce que c'est dieu, et il est flatté que dieu ait fait du peuple dont il est issu le "peuple élu".

Tamenfoust à dit:
- Le chrétien croit en dieu car il pense qui lui a envoyé son fils pour le sauver…le sauver de quoi ?
Non, il croit en dieu parce que c'est dieu, et il remercie dieu d'avoir envoyé son fils pour le sauver, pour le détacher d'une part du péché originel, et d'autre part lui montrer le chemin salvateur.

Tamenfoust à dit:
- Le musulman croit en Dieu ….pour son unicité absolue telle que Abraham et Mohamed le sceau des prophètes le lui ont enseigné.
Tient donc, comme les juifs et les chrétiens, mis à part le dernier prophète reconnu par l'islam. ;-)

D'ailleurs, il y en a certains (je sais, ce sont des ignares ;-)) qui se demandent pourquoi certains musulmans parlent autant de l'unicité de dieu, si c'est pour lui "associer" à chaque fois un prophète. Mohamed a-t-il besoin de cela pour rayonner dans le coeur des musulmans?

Tamenfoust à dit:
La croyance et la foi la moins désintéressée est celle des musulmans…
Vu que c'est un musulman qui le dit... :D
Je te crois comme je crois le chrétien qui dit la même chose de sa foi, comme je crois l'animiste qui dit la même chose de sa foi... Je vous crois tous, ou plutôt je crois que vous êtes tous sincères en le pensant et en le disant. Mais bon, ce sont des avis subjectifs, pas des faits... ;-)

PS: au fait, ne t'es-tu pas un peu trompé? Je suppose que tu voulais dire "la plus désintéressée" et non pas "la moins désintéressée". ;-)

Bonne journée, maître auto-glorificateur... ;)
 
Suite



Tient donc, comme les juifs et les chrétiens, mis à part le dernier prophète reconnu par l'islam. ;-)

D'ailleurs, il y en a certains (je sais, ce sont des ignares ;-)) qui se demandent pourquoi certains musulmans parlent autant de l'unicité de dieu, si c'est pour lui "associer" à chaque fois un prophète. Mohamed a-t-il besoin de cela pour rayonner dans le coeur des musulmans?

Simplement parce que comme tu l'as si bien fait remarquer , les juifs et les chrétiens ne croient pas à la dernière Parole envoyée par le prophète Mohammed ( SAWS) donc c'est effectivement un point que l'on tient à distinguer. Nous ne lui attribuons aucune origine divine, nous admirons et prenons exemple sur cet homme au comportement exemplaire qui a rappellé l'unicité de Dieu et qui a rassemblé par la grâce d'Allah une communauté de foi musulmane qui croient à tous les prophètes des livres précédents. C'est aussi simple que ça.
 
Simplement parce que comme tu l'as si bien fait remarquer , les juifs et les chrétiens ne croient pas à la dernière Parole envoyée par le prophète Mohammed ( SAWS) donc c'est effectivement un point que l'on tient à distinguer. Nous ne lui attribuons aucune origine divine, nous admirons et prenons exemple sur cet homme au comportement exemplaire qui a rappellé l'unicité de Dieu et qui a rassemblé par la grâce d'Allah une communauté de foi musulmane qui croient à tous les prophètes des livres précédents. C'est aussi simple que ça.

Ils n'y croient pas pcq ils ne croient pas à l'origine divine du Coran, tout simplement.

C'est un acte de foi que de croire que le Coran a été révélé par Dieu. Rien ne le prouve objectivement sinon une démarche de foi, mais tu ne peux en démontrer la vérité de manière rationnelle. Comme pour aucune foi du reste.
 
Si elle existe comme la consommation d’alcool, le plus important est que le système ne l’accepte pas ni même la société car c’est contraire à la religion, en tout cas ce n’est pas en terre d’islam qu’on verra des femmes exposées en vitrine comme on peut le voir en occident sans que cela n'offusque les chretiens.

Même si le Christianisme condamne en général cela, les sociétés Occidentales sont laïques : ce n'est donc pas à la religion de dicter sa loi, mais c'est de la responsabilité de chaque individu d'agir ou pas en fonction se ses croyances.

Quand à l'exposition des prostituées, si je suis ton raisonnement, c'est mieux quand c'est caché ? tu crois pas que tes paroles sont un peu hypocrites ?

Merci de le rappeler…..les musulmans prient en se tournant vers la Kaaba (le cube) qui n’est autre que le 1er temple dédié à la vénération d’Allah l’unique dieu éternel, construit par Abraham et son fils ismael….de ce fait l’islam est la seule religion abrahamique au sens vrai du terme.

Pourtant les premiers Musulmans priaient vers Jérusalem...

Connais-tu les hanafides ??

Vaguement : je sais qu'il y en a beaucoup en Turquie mais j'ai pas trop creusé le sujet

Toutes les religions monothéistes prônent l’amour et le pardon, le christianisme a le monopole du pardon et de l’amour que dans la propagande et les slogans publicitaires.
Où est donc cet amour chrétien??
Juste un exemple…..Les chrétiens espagnols ont décimé des millions de d’indiens pour leur Or….puis ils ont converti les survivants…..avec cet or ils ont construit avec « amour » des églises et des cathédrales en Espagne et en Italie !!!

Il y a la théorie et il y a la pratique : un homme est un homme; les religions donnent un sens, une direction à suivre. Certains suivent, d'autres pas. C'est pareil pour l'Islam.


Siiiii il faut radoter….ça ne te fera aucun mal.....etça ne t'ecorchera ps les lèvres

A chaque religion ses coutumes : Jésus n'a jamais demandé qu'on dise à bout de champs "paix sur lui".

Malheureusement les musulmans ne sont pas parfaits, il ne faut pas confondre ce que dicte la religion et ce que fait le simple mortel.

je ne vais pas condamner toute l'eglise car un prêtre est pedohile!!

Je suis heureux que tu commences à comprendre que ta tirade contre le Christianisme était déplacé : c'est une question d'individu avant tout et non pas de religion dans son ensemble.
;)
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Simplement parce que comme tu l'as si bien fait remarquer , les juifs et les chrétiens ne croient pas à la dernière Parole envoyée par le prophète Mohammed ( SAWS) donc c'est effectivement un point que l'on tient à distinguer.
Bonjour elissar.
Je ne suis passûr que l'islam doivent se définir "par rapport" au judaïsme et au christianisme. Il ne faut pas (à mon avis) chercher à distinguer au point de tomber dans les travers que l'on reproche (à tort ou à raison) à d'autres.

Enfin, ce n'est qu'un avis.

elissar à dit:
Nous ne lui attribuons aucune origine divine, nous admirons et prenons exemple sur cet homme au comportement exemplaire qui a rappellé l'unicité de Dieu et qui a rassemblé par la grâce d'Allah une communauté de foi musulmane qui croient à tous les prophètes des livres précédents. C'est aussi simple que ça.
Je comprends cette admiration qu'un musulman peut avoir pour Mohamed.
Je comprends moins le fait que cette admiration devienne une quasi vénération. Peut-être ma perception est-elle erronée, mais c'est le désagréable sentiment que j'ai souvent quand on en arrive sur le sujet de Mohamed, avec par exemple l'insertion du nom de Mohamed dans la cha'ada alors que j'aurais pour ma part pensé qu'il n'était peut-être pas utile de rajouter l'évocation d'une autre personne à celle de dieu dans une telle profession de foi.

Ce n'est pas une critique, chaque religion est libre d'établir ses codes et ses dogmes comme elle l'entend, je respecte totalement cela. Je ne fais qu'exprimer ma perception de la chose.

Mais on s'éloigne du sujet. ;-)

Bonne journée.
 
Exact, ils tournent autour, ils ne se prosternent pas devant la Kaaba mais devant Dieu quand ils prient. Ils font leur pélérinage à la Mecque qui est ordonné par Allah. C'est l'un des cinq piliers de l'islam. La Kaaba pour les musulmans c'est le premier temple construit par Abraham et Ismaël son fils. Des polythéistes ensuite en avait fait l'antre de leurs idoles. Le prophète Mohammed ( SAWS) les a ensuite chassé après son exil ( Hégire). Ce lieu est donc le lieu de l'unicité de Dieu et en aucun cas les musulmans n'attribuent de pouvoir divin à la Kaaba, il s'agit d'un lieu de pélérinage à dimension sacrée mais non divine , il faut parfois savoir saisir les nuances. Les musulmans n'ont pas d'idoles et l'interdiction de se représenter Dieu par des idoles est manifeste ce qui n'est pas le cas dans le christianisme.

c'est ça....
la bonne excuse de Mohamad pour justifier ce pelerinage et ainsi rentrer dans les bonne grace des marchands de la Meque, qui continuent a propérer encore aujourd'hui....
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
Ah le fameux argument des détracteurs! Le croissant de Lune ne représente rien de sacré dans l'Islam, à ce que je sache personne ne se prosterne devant un croissant de lune comme les chrétiens le font devant une croix.. Shusen l'a mieux expliqué que moi mais son origine est culturelle ( empire ottoman et autres pays il me semble).

Pour finir je terminerais par deux versets du Coran carrément explicites sauf pour ceux qui sont de mauvaise foi :

Le Coran [41:37]
Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez .


Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement . La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Dieu, Seigneur de l'Univers !

Allah ( traduction littérale : Dieu en arabe) n'est pas le même Dieu invoqué par les gens du Livre auparavant? Encore faux :

Le Coran [3:84]
Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis».



Le Coran [2:23]
Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.

On ne peut pas être plus clairs!


En regardant la lune votre prophète a dit voici son dieu!
Vous ne connaissez pas ce verset???

Le voici


Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". (Coran sourate 6:77)

:love:
 

Elishevah

Il est le seul chemin...
Origines païennes

Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né.

Le croissant de lune

Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
 
Ils n'y croient pas pcq ils ne croient pas à l'origine divine du Coran, tout simplement.

C'est un acte de foi que de croire que le Coran a été révélé par Dieu. Rien ne le prouve objectivement sinon une démarche de foi, mais tu ne peux en démontrer la vérité de manière rationnelle. Comme pour aucune foi du reste.

C'est très intéressant ce que tu dit? Qu'est ce que la rationalité pour toi?
 
C'est à mourir de rire. Depuis hier on nous ressort le même verset sur le prophète qui voit la lune et dans le même temps la manifestation d'Allah ce qui ne dit en aucun cas et ne prouve en aucun cas que le Coran dit : Allah est un Dieu Lune.
Depuis hier soir aussi j'ai cité les versets du Coran qui demandent de façon explicite aux musulmans de ne pas se prosterner ni devant le Soleil ni devant la Lune c'est quand même très clair ainsi que l'autre verset qui dit qu'Allah est créateur de toute chose ( pas la peine que je les recite ils sont quelque part dans ces pages).

Sois sérieux deux minutes, supposons qu'on aille dans ton sens , tu penses vraiment qu'un Dieu qui voudrait qu'on se prosterne devant la Lune ne serait pas un peu plus explicite à ce sujet? Il n y a rien dans le Coran qui parle de ça tu es ridicule.

Tu recopie les mêmes post car tu as une haine farouche que nous n'allions pas dans ton sens.
 
Origines païennes

Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né.

Le croissant de lune

Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.

Je rencontre beaucoup de chrétiens qui ont exactement le même discours que toi vis à vis de l'Islam, je te jure mot pour mot, on dirait que vous suivez tous les même cours de propagande, l'église peut toujours compté sur la naïveté et la crédulité de ses fidèles, après tout ça fait 2000 ans que vous gobez tout sans vous posez de questions, y a pas de raisons que sa change, si seulement vous pouviez approfondir vos connaissances sur le christianisme avant de critiquer les autres religions.
Comme l'a dit Jésus lui-même : Qu'as-tu à regarder la paille dans l'œil de ton frère, alors que la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ?
Sa se passe de commentaires....
 
C'est les musulmans que j'aime, ils adorent un faux dieu sans le savoir!
: :)love:
si au moins tu savais ... ça serait bien pour toi mais malheureusement tu es ds le noir total
demande à Dieu (je ne te nommes personne;)!) de te guider sur Son Droit Chemin !!!
c'est tt ce que je te souhaite!!!
 
sincerius je ne sais pas si tu as lu mon topic " réponse" je te répondais en fait sur la falsification du nouveau testament et je suis totalement d'accord avec toi ils ont cet argument du " Dieu Lune" qui témoigne d'une grande ignorance qu'ils répètent à tout bout de champ. Et quand on leur cite le verset explicite qui dit qu'il ne faut ni se prosterner devant la lune ni devant le Soleil , ils ne répondent pas.. Preuve de leur mauvaise foi.
 
En regardant la lune votre prophète a dit voici son dieu!
Vous ne connaissez pas ce verset???

Le voici


Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". (Coran sourate 6:77)

:love:
il ne s'agissait pas du prophète Mohammed mais d'Abraham!!!
vérifie tes sources et ce n'est pas sur internet que tu trouvera la vraie!!!
 
En regardant la lune votre prophète a dit voici son dieu!
Vous ne connaissez pas ce verset???

Le voici


Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". (Coran sourate 6:77)

:love:

Alors toi, tu es vraiment marrante, tu prélèves comme ça un verset que t'as du choper sur un site internet qui croit probablement avoir trouver "ze" faille dans le Coran et tu nous le balance sans son contexte et tu crois qu'aucun musulman n'ira te contredire quand tu dis que c'est le prophète (Muhammad?) qui l'a dit et finalement qu'il a adoré la lune? Primo c'est d'Ibrahim qu'il s'agit, deuxio il recherchait son Seigneur dans ce qu'il y a de grand, et il l'a finalement trouvé. Lis donc cela:

Ibrahim (que la paix soit avec lui) allait contempler la création d'Allah, et il ne L'avait pas encore connu, mais il a trouvé Sa création et Sa gloire, alors il a commencé son voyage pour trouver Dieu. Voilà son histoire racontée par le Saint Coran : "Ainsi, nous avons montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction". Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit: "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: "Je n’aime pas les choses qui disparaissent". Lorsqu’ensuite il observa la lune se lever, il dit: "Voilà mon Seigneur! "
Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". Lorsqu’ensuite il observa le soleil se lever, il dit: "Voilà mon Seigneur! Celui-ci est le Plus Grand". Puis lorsque le soleil disparut, il dit: "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah, je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés". Son peuple se disputa avec lui; mais il dit: "Allez-vous vous disputer avec moi au sujet d’Allah, alors qu’Il m’a guidé? Je n’ai pas peur des associés que vous Lui donnez. Je ne crains que ce que veut mon Seigneur. Mon Seigneur embrasse tout dans Sa science. Ne vous rappelez-vous donc pas? "

Sourate 6 - Al-An'am : Les Bestiaux (versets 75-80)

Donc la prochaine fois, lis les versets autour, ça t'évitera d'avoir l'air d'un journaliste de TF1!

Ps: tu es mal placée pour t'offusquer quand quelqu'un prend la lune pour son Seigneur, toi c'est un homme, un mortel que tu appelles "Dieu", si c'est pas de l'ironie ça franchement!
 
Alors toi, tu es vraiment marrante, tu prélèves comme ça un verset que t'as du choper sur un site internet qui croit probablement avoir trouver "ze" faille dans le Coran et tu nous le balance sans son contexte et tu crois qu'aucun musulman n'ira te contredire quand tu dis que c'est le prophète (Muhammad?) qui l'a dit et finalement qu'il a adoré la lune? Primo c'est d'Ibrahim qu'il s'agit, deuxio il recherchait son Seigneur dans ce qu'il y a de grand, et il l'a finalement trouvé. Lis donc cela:

Ibrahim (que la paix soit avec lui) allait contempler la création d'Allah, et il ne L'avait pas encore connu, mais il a trouvé Sa création et Sa gloire, alors il a commencé son voyage pour trouver Dieu. Voilà son histoire racontée par le Saint Coran : "Ainsi, nous avons montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fût de ceux qui croient avec conviction". Quand la nuit l’enveloppa, il observa une étoile, et dit: "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: "Je n’aime pas les choses qui disparaissent". Lorsqu’ensuite il observa la lune se lever, il dit: "Voilà mon Seigneur! "
Puis, lorsqu’elle disparut, il dit: "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". Lorsqu’ensuite il observa le soleil se lever, il dit: "Voilà mon Seigneur! Celui-ci est le Plus Grand". Puis lorsque le soleil disparut, il dit: "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah, je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés". Son peuple se disputa avec lui; mais il dit: "Allez-vous vous disputer avec moi au sujet d’Allah, alors qu’Il m’a guidé? Je n’ai pas peur des associés que vous Lui donnez. Je ne crains que ce que veut mon Seigneur. Mon Seigneur embrasse tout dans Sa science. Ne vous rappelez-vous donc pas? "

Sourate 6 - Al-An'am : Les Bestiaux (versets 75-80)

Donc la prochaine fois, lis les versets autour, ça t'évitera d'avoir l'air d'un journaliste de TF1!

Ps: tu es mal placée pour t'offusquer quand quelqu'un prend la lune pour son Seigneur, toi c'est un homme, un mortel que tu appelles "Dieu", si c'est pas de l'ironie ça franchement!

j'adore ton ps : ))

elle persiste et signe qu'il y a 32 ou je sais combien de versions du Coran et finalement elle prend ce même Coran pour nous montrer que nous sommes ds le faux le COOOMMMMBLEEEEE pr qq1 qui y croit pas non?!
 

shusen

www.mySigns.fr
Elle fantasme sur notre livre saint, et sur notre religion. Elle doit souffrir de cela. Elishevah, prends ton courage à deux mains, et saute le pas !
 
Les chrétiens adorent un Dieu en trois personnes: le père, le fils et l'esprit saint. Mais l'Islam nie la trinité sainte et adore une déité différente appelé Allah qui n'est pas un père et qui n'a aucun fils.
:


Tu as une approche païenne de la divinité.

Allah est le Dieu unique et eternel d'Abraham donc il est le Dieu de Moïse, de Jesus et de Mohamed.

Allah est le seul Dieu du monothéisme.

Dieu chez les chretiens arabes et arabophones est appelé Allah.

Dans la torah arabe des juifs séfarades d'Andalousie...Dieu est appelé Allah.

qu' Allah soit appelé Dieu, Dios ou God dans les differentes langues chrétiennes....cela ne changera rien.
 

nain67

قزم
Tu as une approche païenne de la divinité.

Allah est le Dieu unique et eternel d'Abraham donc il est le Dieu de Moïse, de Jesus et de Mohamed.

Allah est le seul Dieu du monothéisme.

Dieu chez les chretiens arabes et arabophones est appelé Allah.

Dans la torah arabe des juifs séfarades d'Andalousie...Dieu est appelé Allah.

qu' Allah soit appelé Dieu, Dios ou God dans les differentes langues chrétiennes....cela ne changera rien.

Tu y crois franchement à ce que tu racontes ? Car t'es bien le seul. Allah n'est pas qu'une simple traduction, allah est le dieu des musulmans. En aucun cas le dieu des autres religions.
 

shusen

www.mySigns.fr
Tu as une approche païenne de la divinité.

Allah est le Dieu unique et eternel d'Abraham donc il est le Dieu de Moïse, de Jesus et de Mohamed.

Allah est le seul Dieu du monothéisme.

Dieu chez les chretiens arabes et arabophones est appelé Allah.

Dans la torah arabe des juifs séfarades d'Andalousie...Dieu est appelé Allah.

qu' Allah soit appelé Dieu, Dios ou God dans les differentes langues chrétiennes....cela ne changera rien.

Tamenfoust, j'ai passé toute ma nuit jusqu'à 5H du matin à lui expliquer qu'Allah n'était pas un prénom mais la traduction arabe de Dieu, tout comme les 99 noms d'Allah qui ne sont que des qualificatifs tels que Le tout puissant, le miséricordieux mais en arabe...

... mais c'est Elishevah, elle s'en fou de ce que tu lui réponds. Elle a raison, c'est une sainte.
 
Tamenfoust, j'ai passé toute ma nuit jusqu'à 5H du matin à lui expliquer qu'Allah n'était pas un prénom mais la traduction arabe de Dieu, tout comme les 99 noms d'Allah qui ne sont que des qualificatifs tels que Le tout puissant, le miséricordieux mais en arabe...

... mais c'est Elishevah, elle s'en fou de ce que tu lui réponds. Elle a raison, c'est une sainte.

elisheva un conseil, soit tu arrêtes tes débats stériles av les musulmans soit tu "risque" de te convertir à cette religion que tu haïe tant ;)

ne t'as -t-on jamais dit que l'amour et la haine sont proches???????????????????
 
Suite

Non, pas "parce que". Il croit en dieu parce que c'est dieu, et il est flatté que dieu ait fait du peuple dont il est issu le "peuple élu".

non c'est un croyance intéréssée, c'est du donnant-donnant, un juif cesse de croire en dieu dés lors qu'il ne croit plus que dieu a fait de lui un élu!!!

Non, il croit en dieu parce que c'est dieu, et il remercie dieu d'avoir envoyé son fils pour le sauver, pour le détacher d'une part du péché originel, et d'autre part lui montrer le chemin salvateur.

et donc si jesus n'etait pas son fils il n'aurait pas cru en lui!!

c'est très morbide et malsain...dieu qui envoie son fils aux hommes puis le sacrifie juste pour que les hommes mécréants croient en lui!!

c'est une pure mythologie païenne....devenue le fondement de la religion chrétienne.

c'est très intéréssé comme amour......en fait les 1ers chretiens avaient besoin de croire à cette puissance mythologique de Jesus pour croire en lui et en son méssage.

un jesus simple mortel, comme les autres prophètes, n'aurait pas fait mouche.

Pour convertir les hommes à cette religion, un Jesus "divin" etait plus utile.

ça c'est le fondement erroné du christianisme, nous musulman pour nous Dieu est pus puissant et plus intélligent pour envoyer "un fils" pour sauver les hommes puis le sacrifier.

les musulmans croient en Jesus et en Marie sans avoir besoin à croire à la trinité.....donc on peut conclure que la foi et la croyance musulamne en Jesus est plus forte que celle des chretiens.....les musulmans n'ont pas besoin de croire que jesus est fils de Dieu pour croire en lui et en son méssage.

Si Jesus n'etait pas fils de Dieu, les chretiens auraient cessé de croire en lui.

Toi tu aimerais qu'on t'aime pour ce que tu es ou pour ce qu'on s'imagine que tu es????

D'ailleurs, il y en a certains (je sais, ce sont des ignares ;-)) qui se demandent pourquoi certains musulmans parlent autant de l'unicité de dieu, si c'est pour lui "associer" à chaque fois un prophète. Mohamed a-t-il besoin de cela pour rayonner dans le coeur des musulmans?

complètement faux, je t'invite à lire l'allocution des adieux du Prophète Mohamed.

Mohamed est le prophète de l'islam, et est le seul prophète qui a achevé son message, le christianisme a été parachevé par les compagnons de Jesus....et non par Jesus.

c'est pour cette raison que dans l'islam il est dit que Jesus ne cautionne pas tout ce qui se fait en son nom par ses adeptes.

A la mort du prophète...les musulmans se sont dit si on venerait Mohamed....Mohamed simple mortel est mort....et si on vénère Dieu....Dieu est eternel.

Dans l'islam les prières se font pour Dieu et jamais pour Mohamed....les chretiens prient Jesus et non Dieu

Dans l'islam Mohamed n'intercède en rien entre le croyant et Dieu....dans le christianisme...Jesus et Marie remplacent Dieu....le croyant appelle au secours Jesus et non Dieu...ce qui est un blasphème selon le monothéisme.

Dans l'islam il n y'a aucune procession à la gloire de Mohamed....dans le christianisme il y'a des processions à la gloire de Jesus, de Marie et des saints.....ce qui est encore une fois un blasphème d'association, selon le monothéisme.

Sur ce point judaïsme et islam sont identiques


Peux-tu me dire qu'est ce qu'un musulman selon l'islam d'après ce que tu en sais?
 
Tamenfoust, j'ai passé toute ma nuit jusqu'à 5H du matin à lui expliquer qu'Allah n'était pas un prénom mais la traduction arabe de Dieu, tout comme les 99 noms d'Allah qui ne sont que des qualificatifs tels que Le tout puissant, le miséricordieux mais en arabe...

... mais c'est Elishevah, elle s'en fou de ce que tu lui réponds. Elle a raison, c'est une sainte.


ce sont des gens renfermés dans l'ignorance et la haine de l'islam.

je sais que les chretiens occidentaux pensent que Allah est une divinité à part genre Zeus.
 
Origines païennes

Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né.

Le croissant de lune

Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
REPONSE :

YouTube - The Signs (les signes) part 31 - l'infiltration de la religion 5

S41V37 :
37. Parmi Ses merveilles, sont la nuit et le jour, le soleil et la lune : ne vous prosternez ni devant le soleil, ni devant la lune, mais prosternez-vous devant Dieu qui les a créés, si c'est Lui que vous adorez.
 
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