Tu sais qu'il faut un peu de temps avant d'acquérir un type (africain, améridiens, asiatique, eurasien)....
Ce qui va dans le sens de l'évolution, encore une fois.
Adam & Eve et le peuplement de la Terre
- Initiateur de la discussion Uyhhflmmffpfp
- Date de début
Tu sais qu'il faut un peu de temps avant d'acquérir un type (africain, améridiens, asiatique, eurasien)....
Ce qui va dans le sens de l'évolution, encore une fois.
exact , mais meme si il y avait des femmes vivant en meme temps qu'elle, ces femmes avait donc une ancetres commune avec elle, et donc on revient au meme point , c'est à dire : une seule ancetre commune.
et comment explique tu le fait que les chercheurs font remonter cette Eve mitochondriale au meme temps auquel il font remonter l'apparition de l'espece humaine ?
ça va aussi dans le sens des flux migratoires supposés de l espece humaine.
Et donc .... ?
en quoi ça va à l'encontre du fait que les aborigènes se seraient retrouvé par le plus grand des hasard sur l'Australie, aprés s'etre embarqué sur des embarcations depuis l'Asie ? C'est l'hypothese la plus probable selon les scientifiques.
Comme tu dis, on revient au même point, donc un couple ancêtre commun ou un groupe ancêtre commun...
Non, l'homme date de plus d'un million d'années (certains vont jusu'à 2,5 millions d'années avec homo habilis), l'homo sapiens archaïque date d'au moins 400000 ans, l'homme moderne d'environ 125000 ans, et l'Eve mitochondriale approximativement de 150000 ans...tinarifia à dit:
adan et eve c'est une histoire
la préhistoire nous montre qu'il y a eut plusieurs espèces d'humains en même temps, différent physiologiquement et génétiquement
la préhistoire démontre aussi que avant que l'homme comme nous existe il y avait des hommes différents, qui faisaient du feu , taillaient des pierres ...
alors Adan et Eve c'est une chose symbolique , pas une réalité , c'est ainsi que les plus cultivés des croyants disent
si il faut maintenir le concept de Adan et Eve comme une réalité pour faire plaisir aux fondamentalistes, j'ai rien contre, mais on ne peut pas soutenir que cela soit une vérité absolue, ce n'est pas possible de mettre cote à cote des pensées antiques et des faits observables cela n'a pas la même valeur de preuve
la préhistoire nous montre qu'il y a eut plusieurs espèces d'humains en même temps, différent physiologiquement et génétiquement
la préhistoire démontre aussi que avant que l'homme comme nous existe il y avait des hommes différents, qui faisaient du feu , taillaient des pierres ...
alors Adan et Eve c'est une chose symbolique , pas une réalité , c'est ainsi que les plus cultivés des croyants disent
si il faut maintenir le concept de Adan et Eve comme une réalité pour faire plaisir aux fondamentalistes, j'ai rien contre, mais on ne peut pas soutenir que cela soit une vérité absolue, ce n'est pas possible de mettre cote à cote des pensées antiques et des faits observables cela n'a pas la même valeur de preuve
C'est évident, mais la majorité des croyants en Islam suit toujours une lecture littéraliste et non métaphorique des versets qui en traitent. Là ou l'exégèse chrétienne a élaboré une capacité de recul critique par rapport au sens allégorique du livre de la Genèse (hormis les fondamentalistes), les musulmans ne sont pas encore sortis de leur lecture au premier degré.
l homme ne date pas d'il y a plus de 2,5millions d'années, il me semble que ces etres dont tu parles ne sont pas des hommes, mais des hominidés?
L'homme moderne , selon tes sources date d'il y 125 000 ans, et sais tu que l'ancetre masculin commun ( l'equivalent masculin de l'Eve mitochondrial) date lui d'environ 65000ans?
et de plus 125 000 ou 150 000 c'est approximativemnt la meme chose. surtout qu'il s'agit d'estimations.
ça souleve des interrogations tout cela.
Non.
Je parle d'homo habilis qui, comme toutes les espèces du genre homo, sont des hommes.
D'où le qualificatif "d'homme moderne" pour l'homo sapiens actuel. Mais il y a eu homo erectus, homo néandertalensis, homo forensiensis, et d'autres encore...
Oui. Où est le problème?tinarifia à dit:
L' "adam chromosome y" a sa définition qui ne rend nullement la datation que tu donnes impossible. (C'est pour cela que je demandais de bien revoir la définition).
Oui, ça ne fait "que" 25000 ans...tinarifia à dit:
Les interrogations, c'est une chose, et c'est bien d'en avoir.
Des réponses a priori, c'est autre chose.
Très bonne soirée à toi, je dois rentrer, ce sera un plaisir de poursuivre demain.
L'evolution humaine a été buissonnante ,certes,et ça rend tout ça complexe, mais peu importe, les faits sont qu'aujourd'hui les etres humains ont UNE ancetre en commun qui date d'il y a 150 000 à 200000 ansNon.
Je parle d'homo habilis qui, comme toutes les espèces du genre homo, sont des hommes.
D'où le qualificatif "d'homme moderne" pour l'homo sapiens actuel. Mais il y a eu homo erectus, homo néandertalensis, homo forensiensis, et d'autres encore...
Oui. Où est le problème?
L' "adam chromosome y" a sa définition qui ne rend nullement la datation que tu donnes impossible. (C'est pour cela que je demandais de bien revoir la définition).
Oui, ça ne fait "que" 25000 ans...
Les interrogations, c'est une chose, et c'est bien d'en avoir.
Des réponses a priori, c'est autre chose.
Très bonne soirée à toi, je dois rentrer, ce sera un plaisir de poursuivre demain.
et peu importe qu'il y en ait d'autre qui ont vecu en meme temps qu'elle, pour moi je ne vois pas ce que ça change au fait.
de toute maniere comme je l'ai dit, tant que le mystere de l 'origine de la vie ne sera pas résolu, celui de l origine de l homme ne le sera pas non plus ( scientifiquement parlant).
merci, bonne soiré à toi aussi.
Il n'y avait pas UNE ancetre commun mais un groupe d'ancêtres. Qui lui-même descendait d'un autre groupe qui descendait d'un autre groupe.
Et puis bon Eve, faite à partir d'Adam et d'argile, faut pas déconner.
Es tu sur ? des preuves ou références ?
groupe qui descend d'un groupe qui descendra de groupes ....
Ca multiplie les groupes et revenant à l'origine , tu trouves pas que c'est contradictoire à l'ancêtre commun universel ??
Le fait du groupe diminue les probabilité en évolution.
Exemple pense tu que plusieures couples Homme Femme on évolué d'un groupe de singes ?
argumenter et convaincre pour un seul couple est moins dificile.
et ton groupe il vient d'ou ?
on a forcement UNE ancetre commune et une seule , combien meme tu la remonterait à 4 milliards d'années, voir meme à une autre planete ou galaxie! et Un seul ancetre commun
C'EST DE LA LOGIQUE genealogique!
et les etudes scientifique portant sur l adn mitochondrial font remonter cette ancetre à 200 000 ans selon mes sources, 150 000 ans selon d'autres sources.
ennemideta
...de passage nous sommes...
sache mon ami que nous humain et surtout croyant musulman nous ne pouvons abondez dans l evolution
car elle est mensonge
nous avons mesure plus de 50 coude surement
mais nous sommes les memes
2 yeux
2 oreilles
1 bouche
1 nez
2 bras
2 jambes
etc
alors ne les encourage pas en evoquant les mensonges des materialistes
Salam, je ne trouve pas que l explication de bilibutch va à l encontre de l islam. ce qu'il a dit correspond tout à fait à la religion.sache mon ami que nous humain et surtout croyant musulman nous ne pouvons abondez dans l evolution
car elle est mensonge
nous avons mesure plus de 50 coude surement
mais nous sommes les memes
2 yeux
2 oreilles
1 bouche
1 nez
2 bras
2 jambes
etc
alors ne les encourage pas en evoquant les mensonges des materialistes
D'aprés l'islam ( et autres religion monotheistes), nous sommes bien les descendants de Nouha as.
Sallyna
Mama Mia
je te conseille de lire l'histoire des prophetes du Ibn Katir, il parle depuis Adam AS jusqu'a Mohammed SAW.
Je n admets rien du tout, ou plutot j'en sais rien.
En fait, je pense que la vraie question qu'il faut se poser , ce n'est pas à quand remonte cet ancetre commun , mais plutot à quelle période l'homme s'est retrouver doué de raison ?
a bon tu ma prend quelque chose
a bon je savais point cela
ennemideta
...de passage nous sommes...
ce n est pas sidna noh qui me derange mais le mot "evolution"
a bon tu ma prend quelque chose
Relis l'histoire de Noé et tu verras.
je sais que sur son arche, il avait avec lui ses 3 fils et leurs épouses, mais je ne sais pas si il y a avait des personnes qui n'étaient pas de sa descendance.
Seules les personnes à bord de l arche ont survecue au deluge, et ce sont elles qui ont repeuplé la terre. et si il n y avait avec lui que ses fils et leurs épouses, nous sommes donc, selon les religion monotheistes, tous des descendants de Noé.
Wa Allah ou a3lam
je veut bien relire l'histoire de Noé, tu ales verset ou tu veut que je lis la bible pour être en adécoision avec toi ∏_∏
Et pourquoi ?
si on est passé de 50 coudes ( c'est ça la mesure n est ce pas ?) à notre taille moyenne actuelle, cela suppose une evolution, non ?
ce que je veux dire c'est que parler d'evolution n'est pas contraire à l'islam?
Oups , j'ai ecrit des bétises ...: il n y avait pas que ses fils et leurs épouses sur l'arche, mais d'autres personnes avec eux.je veut bien relire l'histoire de Noé, tu ales verset ou tu veut que je lis la bible pour être en adécoision avec toi ∏_∏
tiens un lien avec les versets.
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-noe.html
ah et on ecrit "adéquation"
ennemideta
...de passage nous sommes...
d evolution generale
a une evolution de taille de couleur il y a un grand pas voir un fossee enorme
en tout cas c est mon avis
car en confirmant l evolution on infirme la creation de sidna adam et eve
elmakoudi
VIB
salam
Lislam nous fournit tous les surprenants détails de la création dAdam[1]. La tradition judéo-chrétienne, elle, nous fournit des détails à la fois similaires et très différents de ceux que lon retrouve dans lislam. La Genèse affirme quAdam fut créé à partir de la poussière du sol et le Talmud affirme quil fut modelé à partir de boue.
Le Coran rapporte ce qui suit :
« Et lorsque ton Seigneur dit aux anges:
« Je vais établir un vice-roi sur la terre »,
ils dirent : « Vas-tu en établir un qui y sèmera la corruption et y répandra le sang, tandis que nous sommes là à Te glorifier et à Te sanctifier ? »
Il dit :
« En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas. » (Coran 2:30)
Cest ainsi que débute lhistoire dAdam, le premier être humain, le premier homme. Dieu créa Adam dune poignée de terre.
Des anges furent envoyés aux quatre coins du monde afin dy cueillir la terre à partir de laquelle allait être créé Adam.
La terre rapportée était :
rouge, blanche, brune et noire;
elle était à la fois molle et malléable, dure et sablonneuse; elle provenait de montagnes et de vallées, de déserts arides, de plaines fertiles et verdoyantes, et de tous les lieux se trouvant entre eux. Les descendants dAdam allaient être aussi diversifiés que cette poignée de terre à partir de laquelle était créé leur ancêtre. Et en effet, les hommes ont tous des apparences, des caractéristiques et des attributs différents.
elmakoudi
VIB
suite de la creation
Le Coran utilise plus d’un terme pour faire référence à la terre utilisée pour créer Adam, et ce sont ces termes qui nous ont permis de comprendre l’évolution de sa création, car un terme différent est utilisé pour chaque stade de création. La terre est appelée terre, mais Dieu l’appelle également argile. Lorsqu’elle est mêlée à de l’eau, elle devient de la boue; lorsqu’on la laisse reposer, une partie de son eau s’évapore et elle devient collante, telle une boue qui commence à sécher. Si elle est laissée ainsi, elle dégage bientôt une odeur et sa couleur devient plus foncée, comme l’argile. C’est à partir de cette substance que Dieu a modelé Adam. Son corps, dépourvu d’âme, fut laissé à sécher et devint ce que le Coran appelle l’argile sonnante. Adam fut modelé à partir d’une substance semblable à l’argile utilisée par les potiers;lorsque l’on tape dessus, elle produit un tintement
tu n'as pas tord, mais je rectifierais en disant simplement fondamentaliste, c'est ainsi qu'on appelle ceux qui lisent les texte religieux au premier degrés
hors tu a beaucoup de chrétiens qui lisent l'ancien testament au premier degrés (lecture littérale), pas que les TJ, beaucoup de protestants notamment ceux appelés évangélique
on trouve quand même des musulmans qui n'ont pas une lecture littérale aussi, il y a du progrés, mais c'est lent
je ne sais pas si l'évolution c'est contraire a l'islam, mais bon on a jamais trouvé de géants a ce point en archéologie
Au contraire, en allant vers les temps anciens l'humain semble plus petit
je ne parle pas de tradition orale ou écrite, je te parles d'archéologie, des chose constatables.
nota certain individu peuvent dépasser la moyenne bien sur, mais les grand dépassement dut a des problème de santé ne vont rarement a 150 % de la moyenne
les géant, c'est des mythes qu'on trouve dans toutes les cultures, ça c'est normal
il y a bien des nains aussi mais on en parle curieusement pas
je ne saurais dire si la croyance en Dieu est une preuve d'intelligence
mais quand les savant parlent de faits archéologiques observés, ils ne parlent pas de fantasmes, simplement de fait qu'on observe. Et que tu peu vérifier aussi, c'est tout !
ne compare pas ce qui peut se vérifier avec ce qui ne peut pas l'etre
Il y a un passage biblique qui, après la naissance de Cain et Abel, démontre que Abel (ou Caine je ne sais plus) rencontre "une femme"...mais cette femme sort de nul part et n'est nullement cité pendant la naissance de ces premier enfants.
Sa concorde avec le verset cité par le frère.
je ne saurais dire si la croyance en Dieu est une preuve d'intelligence
mais quand les savant parlent de faits archéologiques observés, ils ne parlent pas de fantasmes, simplement de fait qu'on observe. Et que tu peu vérifier aussi, c'est tout !
ne compare pas ce qui peut se vérifier avec ce qui ne peut pas l'etre
C'est pour ça que quand ils ont vue des dessins de dinosaures dans des grottes préhistorique et des animaux qui n'était pas censé rencontré l'homme gravé dans la "porte du soleil" chez les Incas, ils ce sont vite tiré de la sans rien dire...
les djins n'existent pas c'est le folklore du moyen orient