Assassinat Ministre Chrétien Pakistan
- Initiateur de la discussion HakimZ67
- Date de début
Je partage tes interprétations. Le point que je soulève, est que l'approbation de la peine de mort pour apostasie, est bel et bien prévue dans la Charia, et suivie par de nombreux savants. Il y a certes divergence mais le point de vue existe et ne peut être nié.
Le hadith "Quiconque change de religion, tuez-le", rapporté par Boukhari, est souvent utilisé comme justificatif à cette pratique par ceux s'en réclamant.
Les coranistes vont y trouver un argument de plus anti-hadithJe ne vais pas leur donner tort sur ce coup.
Si tu avais lu le lien que je t'ai donné tantot, tu aurais eu réponse à ce fameu "Tuez-le"
Comment appelle-t-on les écoles islamiques du Nord du Pakistan?
N'y a-t-il pas eu des problèmes avec certaines de ces écoles?
Et si tu avais lu le livre que je t'ai cité, tu aurais su que je le savais déjà parce qu'il en parle également
.La question ici est le fait de l'instrumentalisation de ce hadith pour justifier la peine de mort pour apostasie.
tu te réclames en faveur de la charia. Or tu n'ignores pas qu'elle-même considère l'apostasie comme un crime majeur justifiant la peine de mort.
Et si tu avais lu le livre que je t'ai cité, tu aurais su que je le savais déjà parce qu'il en parle également
La question ici est le fait de l'instrumentalisation de ce hadith pour justifier la peine de mort pour apostasie.
tu te réclames en faveur de la charia. Or tu n'ignores pas qu'elle-même considère l'apostasie comme un crime majeur justifiant la peine de mort.
C'est totalement faux.
La loi islamique ne prévoit pas de peine de mort pour l'apostat.
Elle prévoit un peine de mort pour l'apostat QUI entre, ensuite, en guerre contre l'ISLAM.
Voilà la différence et la nuance est toute là.
Tu sais, l'argument de "Celui qui change de religion, TUEZ LE", je le connais par coeur, je suis rodé sur le sujet là.
Parce qu'on discute d'un assassinat au Pakistan. Probablement pour un motif religieux...."erronément" si je comprends tes interventions.
oui mais bon ..... moi aussi j'ai envie d'etre rétablit
Mirano, je te demande de rendre son du à Bilbucth ...
Je vais essayer de négocier des excuses plubliques... ^^
Je crains que tu sois mal renseigné et que tu prennes ton interprétation pour l'interprétation de tout le monde.
D'une part, les 4 écoles sunnites considèrent que la peine de mort pour apostasie est applicable.
La Charia le stipule aussi.
Cinq états punissent les apostats de mort : l’Arabie Saoudite (31 Cf. Art. 93 du Code de la famille) , l’Iran, la Mauritanie, le Soudan et la Malaysie. L'Afghanistan des talibans applique aussi la Charia et punit l'apostasie de mort. Même si cette peine est peu appliquée en raison des pressions internationales, elle est bel et bien prévue.
L’Arabie saoudite a voté contre la Résolution des Nations unies, du 18 décembre 2008, appelant à un moratoire universel sur les exécutions, résolution qui a été adoptée suite à un vote favorable de 106 Etats.
http://prolib.net/pierre_bailleux/chroniques/201.060325.apostasie.bs.htm
http://www.cridem.org/C_Info.php?article=11879
Pourquoi assassiner le Ministre des minorités religieuses?
Pourquoi les crimes pareils font des victimes chez les non musulmans?
Pourquoi au Pakistan?
A
AncienMembre
Non connecté
La religion appartient à Dieu, point.
Ils peuvent dire ce qu'ils veulent, et appliquer ce que bon il leur semble puisqu'ils sont les plus forts, mais désolée, les versets sont trop clairs sur le sujet, donc pas d'interprétation.
Pourquoi tu me poses ces questions à moi?
Je suis pas porte parole du gouvernement pakistanais.
Jte jure j'ai rien compris là
On va en rester là sur le sujet.
Je vais maintenir ma position, tu vas maintenir la tienne.
Bien à toi.
Ce n'est malheureusement pas à moi qu'il faut le dire.
Comme je l'ai dit, le sujet n'est pas sur l'interprétation bonne ou mauvaise, mais sur le fait que le courant de pensée qui approuve la mort pour apostasie existe bel et bien en Islam.
Ils sont certainement aussi convaincus que toi d'être dans la raison, hélas.
tu n'as pas saisi qu'il ne s'agit pas de ma position, je ne suis pas même musulman. Je me borne à te répéter que des musulmans - tout aussi musulmans que toi - trouvent légitime de l'appliquer et qu'elle est prévue dans la Charia comme punition de crime majeurs.
Il s'agit de te faire comprendre que ce que tu dis est faux: des pays appliquant la Charia prévoient bel et bien la peine de mort pour l'apostat, sans la précision que tu donnes. Je te les ai cités.
Libre à toi de contester leur interprétation. Mais pas d'en nier l'existence.
C'est plus clair ?
A
AncienMembre
Non connecté
Je suis consciente de ce que tu dis, on l'a même étudié à l'école, la peine de l'apostasie "حد الردة".
Or,c'est faux.Il ne suffit pas de faire une compil' de saletés pour les mettre sur le même pied d'égalité que des versets clairs du coran.
Et malheureusement, des millions de musulmans n'ont jamais entendu dire cela.
Je ne peux pas contester l'avis d'un cheikh tant qu'il rester dans kitab wa sounnah et qu'il est soutenu par un collectif de Alim ancien.
Ma sciences est microscopique quant à ces hommes.
Une fois de plus, le Prophète (saws) est très claire sur le sujet, pour finir, Il (saws) n'a jamais ordonné ni n'a tué d'apostat...
Mirano, je t'invite une fois de plus à mettre fin au débat.
A
AncienMembre
Non connecté
La question n'est pas le bien-fondé théologique de l'apostasie.
Elle est - je le répète encore - son approbation par des courants de pensée musulmans et la charia.
Est-il tellement difficile d'admettre qu'il existe plusieurs "conceptions" ou "notions" d'Islam?
Chiites et sunnites c'est pareil?
Et chez chacune de ces "parties" n'y a-t-il pas d'autres visions différentes?
Les chrétiens et même les juifs n'ont aucun problème à reconnaitre ces différences.
Chiites et sunnites c'est pareil?
Et chez chacune de ces "parties" n'y a-t-il pas d'autres visions différentes?
Les chrétiens et même les juifs n'ont aucun problème à reconnaitre ces différences.
Vous êtes malade ou quoi mdr?
J'ai pris positon UNE SEULE FOIS SUR LE SUJET avec Zack.
J'ai posté le lien à Mirano. J'ai jamais parlé ça avec un autre bladinaute (sauf vous deux là.)
J'ai dit quand le contraire?
Je le sais.
Il en est d'autres, hélas, qui le pensent.
Ce qui au passage souligne les carences d'un manque d'autorité centrale dans l'Islam, qui présenterait une doctrine unique. A la place, on a des courants parfois contradictoires qui chacun se réclame être de la vérité. Avec les incessants débats qui en découlent.
La franchement Misszara, je comprend pas.
en effet ............
Avec tout le respect que j'ai pour toi, tu es totalement à coté de la plaque.
Depuis tantot ce que tu dis n'a ni queue ni tête.
A
AncienMembre
Non connecté
Comment ça, je respecte machin truc car ils ont étudié blabla?
Et ensuite tu enchaines timidement: mais vous savez, le prophète n'a pas dit ça...
Les savants de ah al sounnah wa jama3a ne sont pas une source d'avis pour toi. Ils le sont pour moi.
Les hadiths ne sont pas une source pour toi. Ils le sont pour moi.
Et quoi, on va devoir importer le débat coranistes vs ah al sounnah partout? ... (Je n'attend pas de réponse à cette question...)
De plus, "Le Prophète n'a jamais tué d'apostat, c'est un fait"
Alors, ma contradiction ELLE EST OU?
Au contraire, il souligne justement ce qui est évident pour beaucoup: les différences d'interprétation au sein des musulmans. A moins de considérer que le Taliban, la saoudien, le chiite, le soufi ou le genre de musulman incarné par Tariq Ramadan, partagent tous le même type d'Islam et la même instrumentalisation, auquel cas le débat sera difficile à continuer...
C'est plus facile de traiter les autres d'idiots ou de leur dire qu'ils sont à côté de la plaque que d'admettre que le chiisme et le sunnisme sont deux courants différents de l'Islam??????
Et dans ces courants il n'y a pas visions différentes?
Mdr
Bien sur que le chiisme et le sunnime sont deux courants différents. Je me demande même comment on peut se poser la question...
Il ne faut pas être musulman pour le savoir...
Alors on continue?
Et dans le sunnisme il y a unanimité ou bien il y a aussi des "sous courants"????
A
AncienMembre
Non connecté
Non,loin de là.Je ne suis pas obsédée par le débat sunnite-coraniste.
Mais j'étais ahurie de lire tes deux phrase.Ben tu t'es référés aux hadiths pour prouver tes dires, alors pourquoi se laisser intimider par ta "jama3a"? Ils ont tort sur ce point en tout cas, point.