Au Maghreb, les têtes brûlées de la laïcité

Ya weddi parle pour toi llah irhem el walidine. Je suis citoyen marocain et pas musulman. On fait quoi ?

Ok on a compris t'es un athée invétéré tu nous la montrer,tu veux un Maroc laïc mais après tu vas faire quoi monsieur le révolutionnaire du dimanche c'est quoi le programme pour qu'on puisse se marrer un bon coup.Tu vas laïciser le Maroc C'est sa pour moi tous ce que tu débite depuis le début sur ce Topic c'est de la branlette intellectuelle ,tu fais le petit laicard sur blad c'est bien pour toi mais sache une chose tu choque personne,ta rien de provoquant

PS Je t'es pas juger donc épargne-moi la rhétorique rébarbatif du ""t'es qui pour me juger

Petite prière à ton dieu Dionysos au passage.
 
Et si je ne suis pas musulman ? Et les nombreux marocains forcés de se déclarer musulmans ? Et pourquoi ne pas être régis par des lois humaines et sociales et laisser la religion dans la sphère privée qui doit être la sienne ?

Tu es forcé de te déclarer musulman et c est à déplorer .... en attendant tu peux boire ton pepsi qui est en vente libre dans un pays "musulman", tu vas au casino comme bon te semble dans un pays "musulman", tu manges au mac do en plein ramadan si ça te chante dans un pays "musulman", les banques font des bénéfices dans un pays "musulman" et la laicité est le seul débat qu'on peut avoir. En Europe c est des lois non religieuses et les croyants musulmans sont obligés de s y soumettre bon gré mal gré, pourquoi ne pas respecter ce schéma dans les autres pays ne serait ce que pour la forme? Par exemple moi je veux des plages non mixtes au Maroc penses tu que ce soit envisageable dans ce pays "musulman"? Je ne crois pas.
 
L'article a le mérite au minimum de suciter le débat...



Ce qui m'étonne le plus, ce sont certaines réactions dans ce fil, à en croire que si demain le Maroc est laic, les gens vont se balader nus dans la rue, les homos vont s'embrasser à l'arrêt de bus... Un peu de bons sens.

Si tu sépares officiellement le religieux de l'état, qu'est ce qui empêchera les laïcs de proposer une loi sur le mariage homosexuel? Ou d'autoriser les plages nudistes?
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Si tu sépares officiellement le religieux de l'état, qu'est ce qui empêchera les laïcs de proposer une loi sur le mariage homosexuel? Ou d'autoriser les plages nudistes?

Marrant de constater que toujours, chez certains, la laïcité est perçue comme synonyme obligé d'immoralité :). Et qu'en-dehors de la religion, il ne peut y avoir une autre source de bon sens ni de moralité.
 
Marrant de constater que toujours, chez certains, la laïcité est perçue comme synonyme obligé d'immoralité :). Et qu'en-dehors de la religion, il ne peut y avoir une autre source de bon sens ni de moralité.

L'homosexualité est immorale? Et ben de mieux en mieux je suis cho-quée :eek:

La deuxième phrase en gras est révélatrice ... C'est pour quand ton témoignage à propos de ta conversion à l'église de la scientologie ;-)
 
Bien sûr l'homosexualité ou le fait de se balader tout nu sur une plage ce n'est pas immoral d'un point de vue laïc, qu'est ce qui peut empêcher deux personnes consentantes du même sexe d'avoir des rapports ou de se balader tout nu filles et garçons confondus dans des endroits destiné à cet usage? C'est la religion qui trouve l'homosexualité ou le manque de pudeur immoraux, c'était juste pour répondre par une réponse argumentée (la dernière au vu du caractère de l'auteure de l'intervention).
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
L'homosexualité est immorale? Et ben de mieux en mieux je suis cho-quée :eek:

La deuxième phrase en gras est révélatrice ... C'est pour quand ton témoignage à propos de ta conversion à l'église de la scientologie ;-)

C'est toi qui sembles la considérer comme immorale au vu de ce que tu écris.

La scientologie, et allez, un cliché de plus :). Ça manquait dans ce post. Si tu es - de façon notoire - parmi les nostalgiques du califat sur ce forum, et que tu estimes que seul un état religieux représente la légitimité en Islam, permets à d'autres de ne pas se satisfaire d'une telle manière d'interpréter les textes, et de parvenir à concilier de manière harmonieuse islamicité avec laïcité. Des millions de musulmans y parviennent, tant au Maroc qu'en Tunisie que dans d'autres états musulmans. Tous ceux-là connaissent les conditions circonstanciées dans lesquelles le Prophète a bâti sa société de Médine, autant que l'absence de toute injonction divine qui commanderait un modèle unique d'organisation de la société politique.

Bien que je doute que ca fasse tilt compte tenu de la manière dont tu adhères au discours de l'Islam politique et de la légitimité de la conception califale. Tu y es tellement accroc que tu assimiles pouvoir laïc avec une conduite des affaires sociales exempte de moralité. C'est simpliste mais sans surprises.
 
Marrant de constater que toujours, chez certains, la laïcité est perçue comme synonyme obligé d'immoralité :). Et qu'en-dehors de la religion, il ne peut y avoir une autre source de bon sens ni de moralité.

C'est une question de formatage des esprits.
Les theologiens musulmans ne veulent et ne peuvent proner la laïcité dans les sociétés musulmanes,ce qui serait le debut de la fin de leur pouvoir et de leur emprise sur les fidèles.
Ce qui est parfaitement comprehensif,sauf que la plupart des etats musulmans sont dirigés par des personnages s'inspirant su modele laïque mais s'essayant a l'equilibrisme en creant des lois s'inspirant du droit canon musulman.
Ce qui donne des sociétés hybrides au population vivant dans une culture de contradiction.
Seulement voila,ils savent aussi que la laïcité est un concept qui marche et qui a su defier et bouter l'eglise donc le dogme chretien dans la sphere privée et autorisé la primauté des lois issues des hommes sur celle de Dieu et pourtant ces sociétés fonctionnent et fonctionnent même tres bien tout en reussissant le pari de faire coexister toute les religions en les plaçant sur un même pied d'egalité.
Or en pays d'islam,l'islam lui même a primauté sur toute les autres.

Pour que le fidele musulman ne reclame pas cette laïcité ou s'en eloigne,ils (les religieux) n'ont pas trouver mieux que de placer la notion de pudeur et de moralité comme facteur essentiel de la vie du musulman,tout simplement parce que en dehors de ces notions ou facteurs,ils (les religieux) n'ont rien d'autre a opposés qui puissent faire perdurer un modele qui a sans doute vecu.
 

Elyssa

...élitiste
VIB
Si tu sépares officiellement le religieux de l'état, qu'est ce qui empêchera les laïcs de proposer une loi sur le mariage homosexuel? Ou d'autoriser les plages nudistes?

Bonjour,

Comme tu le dis, rien ne les empêchera de le proposer ....

Je crois que les défenseurs de cette cause au Maroc restent minoritaires, autant que je crois qu'ils ont l'intelligence nécessaire de penser la laicité autrement que celle du modèle Français...Ce que j'ai précisé dans ma première intervention dans ce fil, je ne parle pas d'un Maroc laic, je parle de la laicité dans un état musulman...La seule qui puisse avoir grâce à mes yeux, et aux yeux du marocain...De ce fait, si le defenseur du laic la présente sous cet angle, je crois qu'elle aura une chance sur 10 d'être assimilée et acceptée, autrement, en choisissant des modèles laicistes et non laics, c'est mort.

Il faut signaler une chose très importante, les codes pénal et civil au Maroc ne sont pas d'inspiration religieuse...seul le code de la famille qui réglemente le mariage, le divorce et l'héritage dépend encore de l'interprétation des textes sacrés, même si avec la nouvelle moudawanna, les choses se sont plus "laicisés" sur le fond....
C'est que l'intérprétation n'est pas la même dans les pays musulmans, au maghreb ou en turquie, les femmes n'ont pas l'obligation de porter le voile, et peuvent accèder aux plus hautes fonctions...Ce qui est impensable sous d'autres régimes.

C'est ainsi que, même en ne faisant point d'humour, on peut déja dire que le maroc est un pays plus laic que religieux....
 
je trouve ça marrant tous ces membres qui sont contre la laicité et les libertés individuelles mais ils profitent bien de la liberté à l'étranger.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Bonjour,

Comme tu le dis, rien ne les empêchera de le proposer ....

Je crois que les défenseurs de cette cause au Maroc restent minoritaires, autant que je crois qu'ils ont l'intelligence nécessaire de penser la laicité autrement que celle du modèle Français...Ce que j'ai précisé dans ma première intervention dans ce fil, je ne parle pas d'un Maroc laic, je parle de la laicité dans un état musulman...La seule qui puisse avoir grâce à mes yeux, et aux yeux du marocain...De ce fait, si le defenseur du laic la présente sous cet angle, je crois qu'elle aura une chance sur 10 d'être assimilée et acceptée, autrement, en choisissant des modèles laicistes et non laics, c'est mort.

Il faut signaler une chose très importante, les codes pénal et civil au Maroc ne sont pas d'inspiration religieuse...seul le code de la famille qui réglemente le mariage, le divorce et l'héritage dépend encore de l'interprétation des textes sacrés, même si avec la nouvelle moudawanna, les choses se sont plus "laicisés" sur le fond....
C'est que l'intérprétation n'est pas la même dans les pays musulmans, au maghreb ou en turquie, les femmes n'ont pas l'obligation de porter le voile, et peuvent accèder aux plus hautes fonctions...Ce qui est impensable sous d'autres régimes.

C'est ainsi que, même en ne faisant point d'humour, on peut déja dire que le maroc est un pays plus laic que religieux....

Ce faisant, tu pourrais assimiler à la laïcité une certaine forme d'interprétation plus "moderne" des textes religieux, comme celle qui a présidé à la refonte du code de la famille au maroc il y a quelques années. Or les deux sont des concepts différents. Un état laïc à la base est un état qui sépare le pouvoier religieux du pouvoir temporel (politique) pour la conduite des affaires de l'état. Ce qui n'est pas encore tout à fait le cas au Maroc.

Cette séparation n'empêche certes pas au pouvoir politique de s'inspirer de valeurs religieuses qui sont devenues intrinsèques à la culture. Le modèle juridique européen est lui-même inspiré des valeurs de l'héritage judéo-chrétien, tout en se déclarant laïc. Mais la laïcité ne se mesure pas à l'application stricto senso ou non des préceptes coraniques. Là, on parlerait plutôt de religiosité adaptée au niveau de l'exégèse qui préside à ces interprétations. Un état laic va plus loin que cela. L'acceptation des taux d'intérêt par catégories, différenciés de l'usure, en est un autre exemple au Maroc.
 

Elyssa

...élitiste
VIB
Ce faisant, tu pourrais assimiler à la laïcité une certaine forme d'interprétation plus "moderne" des textes religieux, comme celle qui a présidé à la refonte du code de la famille au maroc il y a quelques années. Or les deux sont des concepts différents. Un état laïc à la base est un état qui sépare le pouvoier religieux du pouvoir temporel (politique) pour la conduite des affaires de l'état. Ce qui n'est pas encore tout à fait le cas au Maroc.

Cette séparation n'empêche certes pas au pouvoir politique de s'inspirer de valeurs religieuses qui sont devenues intrinsèques à la culture. Le modèle juridique européen est lui-même inspiré des valeurs de l'héritage judéo-chrétien, tout en se déclarant laïc. Mais la laïcité ne se mesure pas à l'application stricto senso ou non des préceptes coraniques. Là, on parlerait plutôt de religiosité adaptée au niveau de l'exégèse qui préside à ces interprétations. Un état laic va plus loin que cela. L'acceptation des taux d'intérêt par catégories, différenciés de l'usure, en est un autre exemple au Maroc.


Bonjour,

Vous avez parfaitement raison, et pour la différence dans les concepts, et encore plus par le fait qu'il n'existe, dans la forme ou la constitution, aucune laicité au Maroc.

Pour ma part, je tenais à préciser que seule cette forme de laicité pourrait être acceptable par le marocain.... Car dans l'absolu, la séparation du pouvoir religieux et politique est inconcevable en Islam, la forme "primaire" donc de la laicité est tout simplement à exclure...
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Bonjour,

Vous avez parfaitement raison, et pour la différence dans les concepts, et encore plus par le fait qu'il n'existe, dans la forme ou la constitution, aucune laicité au Maroc.

Pour ma part, je tenais à préciser que seule cette forme de laicité pourrait être acceptable par le marocain.... Car dans l'absolu, la séparation du pouvoir religieux et politique est inconcevable en Islam, la forme "primaire" donc de la laicité est tout simplement à exclure...

Salam

A titre personnel, je ne partage pas la vision selon laquelle Islam et laïcité seraient incompatibles, disons qu'ils le sont dans une certaine forme d'interprétation religieuse qui a encore largement cours, effectivement. Mais qui n'est pas propre à tous les musulmans. Certains états parviennent à concilier les deux même s'ils sont minoritaires en terre d'Islam. Mais bon, ce n'est pas le sujet ici :).

Ceci dit je te rejoins sur le point que, concernant les marocains, une majorité serait encore hostile à l'heure actuelle à l'établissement d'une laïcité telle que décrite plus haut.
 

Elyssa

...élitiste
VIB
Salam

A titre personnel, je ne partage pas la vision selon laquelle Islam et laïcité seraient incompatibles, disons qu'ils le sont dans une certaine forme d'interprétation religieuse qui a encore largement cours, effectivement. Mais qui n'est pas propre à tous les musulmans. Certains états parviennent à concilier les deux même s'ils sont minoritaires en terre d'Islam. Mais bon, ce n'est pas le sujet ici :).

Ceci dit je te rejoins sur le point que, concernant les marocains, une majorité serait encore hostile à l'heure actuelle à l'établissement d'une laïcité telle que décrite plus haut.

Nous sommes deux alors. ;)
 

Slawa

De retour du Maroc.
Je suis sceptique de la compatibilité de l'Islam avec la laicité , je vois mal au Maroc refuser des filles voilées dans les universités ou à l'école.

Si on prônes la laicité , on aura le droit de caricaturer ou d'insulter le Prophéte comme en France et on ouvrirai la boite de pandore pour la légalisation de pratique contre nature comme l'homosexualité.

Mais comme je le dis le Roi n'a aucun intêret a laicisé son pays ce n'est qu'un fantasme de certains "Bobo Marocains".

En Tunisie Harki ou on fait la chasse ou femmes voilées et aux religieux au nom de la laicté je trouve ça aberrant dans un pays Musulman j'en veux pas au Maroc de se systeme qui mettra fin à l'Islam comme en France avec le Christianisme.
 
Si tu sépares officiellement le religieux de l'état, qu'est ce qui empêchera les laïcs de proposer une loi sur le mariage homosexuel? Ou d'autoriser les plages nudistes?

A mon avis il y a un Parlement au Maroc aussi.
Et à mon avis le fonctionnement est identique aux autres parlements.
La majorité......
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
J'ai fini toute la bouteille, mab9ach....:D Non, je suis sérieux, wellah....A part deux ou trois articles dans le code de la famille (héritage...) et l'interdiction de manger Publiquement pour un musulman pendant le mois du ramadan....où est ce qu'il y a alors la présence religieuse dans le Droit au Maroc, et il est où l'Etat religieux ? A part "besm allah alrhman al rahim" par lequel commence le discours du roi au parlement, rien n'est religieux ni dans la pratique ni dans le Droit....

C’est la preuve que le Maroc peut s’approprier des valeurs sans prononcer des mots connotés négativement.
La méthode des têtes brûlées pour reprendre une partie du titre de l’article, aura autant de chance d’aboutir , que si l'Occident,dans sa lutte actuelle, remplaçait les mots "éthique du capitalisme" par "banque islamique".

Niveau droit , l’humanité ne fera jamais mieux que Médine qui permettait à chaque communauté de vivre selon les règles qui lui sont sacrées.
 
Toute conversion à l'Islam est considérée par les musulmans comme un événement heureux.

Tout départ......Problèmes!

Les règles sont différentes.

Le Maroc établit ses règles. Mais il ne faut pas nier les différences.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Avec le droit de changer de religion?

Avec les droit d'expliquer sa religion aux croyants des autres religions?

Le droit à la liberté de l'appartenance religieuse est l'un des principes de base de la laïcité, laquelle place toutes les religions à égalité et considère l'état comme religieusement neutre.

Il est clair qu'un état laïc sans cette liberté effective n'en est pas un.
 
et si on tranposait le discours de certains occidentaux (sarko et cie) qui disent clairement que l'europe est chretienne !!


Est ce que cela serait choquant si une personne pensait que le maroc est une terre d'islam?


Juste
 

FPP75

VIB
et si on tranposait le discours de certains occidentaux (sarko et cie) qui disent clairement que l'europe est chretienne !!


Est ce que cela serait choquant si une personne pensait que le maroc est une terre d'islam?


Juste

C'est un discours critiquable et critiqué par beaucoup de monde !! L'Europ a certes des origines chrétiennes, mais l'Europe d'Aujourd'hui est multi-ethnique, multi-culturelle, multi-cultuelle,........
 

tinky

Moche ou Bekheir hamdullah
Salam

Après avoir discuté avec un laïc marocain ... j'ai compris que que les laïcs en France étaient des enfants de chœurs comparés à ses derniers ...

Quand tu entends un laïc marocain te dire sans rigoler ... qu'il est contre le voile et que si il en avait le pouvoir ... il ferait revenir toutes les femmes marocaines voilées au Maroc et leur enlèveraient leurs papiers ... que si elles veulent le porter qu'elles le portent au Maroc ... ça m'a fait doucement rigoler :D

Salam
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
et si on tranposait le discours de certains occidentaux (sarko et cie) qui disent clairement que l'europe est chretienne !!


Est ce que cela serait choquant si une personne pensait que le maroc est une terre d'islam?


Juste

Aucune partie de la terre ne devrait être accaparée par une religion.
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Salam

Après avoir discuté avec un laïc marocain ... j'ai compris que que les laïcs en France étaient des enfants de chœurs comparés à ses derniers ...

Quand tu entends un laïc marocain te dire sans rigoler ... qu'il est contre le voile et que si il en avait le pouvoir ... il ferait revenir toutes les femmes marocaines voilées au Maroc et leur enlèveraient leurs papiers ... que si elles veulent le porter qu'elles le portent au Maroc ... ça m'a fait doucement rigoler :D

Salam

Ce qu'il préconise est le contraire-même de la liberté religiuse afférente à la laïcité :). Il n'est donc pas un laïc malgré ce qu'il prétend.
 
Tout le monde le pense déjà au Maroc.

à juste titre non?

C'est un discours critiquable et critiqué par beaucoup de monde !! L'Europ a certes des origines chrétiennes, mais l'Europe d'Aujourd'hui est multi-ethnique, multi-culturelle, multi-cultuelle,........

discours peut être critiqué mais il n'en demeure pas moins que c'est ce discours qui prime dans les orientations politiques en attendant.....

le maroc n'est peut etre pas aussi multi.....que l'europe et ce qui est valable en europe n'est peut être pas encore valade au maroc (cela sera peut être le cas dans 50 ans !!)


Juste
 

Mohammad

hein + hein = euh
VIB
Avec le droit de changer de religion?

Avec les droit d'expliquer sa religion aux croyants des autres religions?

Je n'ai évoqué qu'un moment précis, et unique de l'histoire et qui pourrait être plus fédérateur que le fait de provoquer bêtement les gens .
On doit tout simplement revenir à nos fondamentaux.

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. » (sourate 10 intitulée Jonas, Yûnus, verset 99).

Le premier des apostats, c'est Satan et aux dernières nouvelles , il devrait librement accompagner l'humanité jusqu'à ses derniers jours.
 
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