Avoir de bonnes raisons de rejeter les hadiths

[Fryestone]

je ne suis pas coraniste, je suis musulmane. Je n'adhère a aucun groupe, et je n'ai d'ailleur pas les memes avis que les coranistes.

Je ne suis pas aussi catégorique que toi concernant les hadiths. Exemple, un hadith qui dit que telle action équivaut à tant de hassanate, pourquoi pas? ça encourage les gens à faire le bien, donc quel est le mal, pourquoi le "jetter à la poubelle"? Je ne vais pas commencer à compter mes hassanate parce que j'estime que ça va dépendre vraiment de l'intention, de la sincérité etc, et que seul Allah connait, mais il n'empêche que ce genre de hadith nous pousse vers une voie bonne, et nous incite aux bonnes actions, tout comme Allah le dit dans le coran, donc moi ce que j'en retire ce n'est pas le nombre de hassanate, je vais voir plus loin, il y a une morale quand meme.

Et Allah procède de la même manière dans le coran, genre "si vous faites de bonnes oeuvres, vous aurez le paradis comme demeure pour l'eternité" ça revient un peu au meme. On nous promet une récompense pour nous encourager à faire le bien!

Et sinon concernant ton exemple sur le voile, je n'ai pas eu besoin des exegète pour le comprendre comme je le comprend, pour moi il s'agit bien d'un voile qui se met sur la tete, puisque le mot est khimar et un khimar se met sur la tete, meme pas besoin de le préciser, c'est comme si je te dit met ton chapeau, tu vas pas le mettre au pied, je n'ai pas besoin de préciser l'endroit. Si il fallait tout préciser meme ce genre de choses évidentes, le coran ne serait pas pour des gens qui réfléchissent mais pour des idiots à qui il faut tout dire et qui sont dépourvu de raison. Et je pense aussi que pour le voile c'est un peu dur d'en faire une autre interprétation, sinon il faudrait refaire l'histoire de toutes les religions qui l'ont toujours prescrite. Enfin ça reste mon avis.

-Oui, j'ai dit à thereason que "coraniste" ne veut rien dire en réalité. C'est juste que selon les sunnites, les coranistes sont ceux qui considèrent que les hadiths ne sont pas la parole d'Allah, ce qui est ton cas si j'ai bien compris. M'enfin c'est pas important.
De toute façon, si tu traines un peu par ici, tu as pu voir que chaque personne a des avis différentes. Il est en effet idiot et inutile de nous grouper sous un nom.

-Oui je suis d'accord avec toi concernant les bonnes actions, ça ne change rien. Mais ce n'est pas tjrs le cas. Regarde ici on était d'accord: http://www.bladi.info/9319633-post81.html

-Attention, "khimar" à l'époque n'a pas forcément le même sens que "khimar" aujourd'hui. Le sens du mot a été dénaturé pour coller au vêtement islamique, comme pour "hijab"
Mais ça c'est un autre débat. C'est ton avis et je le respecte. Le but ici était de savoir si tu utilisais les hadiths pour justifier le port du voile et apparemment ce n'était pas le cas.

Bref, merci d'avoir répondu à mes questions.

 

[johndisjohn]

Le mot arabe pour poitrine (Jeib) se trouve dans le Verset 24:31, les mots arabes pour tête (Ras) et cheveux (Cha’r) ne sont pas dans ce Verset.
alors explique moi ou se pose ton KHIMAR?????

on va te dire mais enfin réfléchis, au dessus de ta poitrinne y a quoi ?? enfin je sais pas moi, la tete non, réfléchis, donc le voile est sur la tete et on dit de cacher aussi la poitrine avec

c'est vécu et tiré d'une émission ou une fille donnait ca comme explication, explication recue surement par une tierce personne

 

[nicky31]

moi ce qui me fait triper chez toi cest ta facon de te mettre au meme niveau que DIEU en sachant qui est le bien guidé et qui ne l'es pas ...franchement tu es courageux de dire ki es égaré et qui ne l'es pas ,très courageux mais completement idiot de faire cela car tu risque la colère de DIEU sur toi enfin jte dis ca jte dis rien

pr la reponse sur les faux recits ,sa fai longtemps ke je n'en es pa parler mais contrairement a toi les gens sinteressent beaucoup au vrai du faux ,contrairement a tes histoire de STARGATE ou SLIDERS

je suis loin d'etre au niveau d'Allah ..car je ne suis rien comparé a Allah ...

il n'y a pas vraiment de qui est bien guidé ou qui ne l'est pas , il y a ceux qui cherchent au bon endroit avec une carte divine qu'est le coran et les autres qui passes leur temps avec des rumeurs à tourner en rond encore et encore ...et qui finisse par ne plus chercher a voir et comprendre ou les prophètes d'Allah ont vécu ...


et il n'y a toujours pas de trace de la mecque avant 600 car c'est tout simplement un des 24 temple zoroastre de l'empire perse, et tes califes autoproclamer en étaient des adeptes...

 

[thereason]

-Oui, j'ai dit à thereason que "coraniste" ne veut rien dire en réalité. C'est juste que selon les sunnites, les coranistes sont ceux qui considèrent que les hadiths ne sont pas la parole d'Allah, ce qui est ton cas si j'ai bien compris. M'enfin c'est pas important.
De toute façon, si tu traines un peu par ici, tu as pu voir que chaque personne a des avis différentes. Il est en effet idiot et inutile de nous grouper sous un nom.

-Oui je suis d'accord avec toi concernant les bonnes actions, ça ne change rien. Mais ce n'est pas tjrs le cas. Regarde ici on était d'accord: http://www.bladi.info/9319633-post81.html

-Attention, "khimar" à l'époque n'a pas forcément le même sens que "khimar" aujourd'hui. Le sens du mot a été dénaturé pour coller au vêtement islamique, comme pour "hijab"
Mais ça c'est un autre débat. C'est ton avis et je le respecte. Le but ici était de savoir si tu utilisais les hadiths pour justifier le port du voile et apparemment ce n'était pas le cas.

Bref, merci d'avoir répondu à mes questions.

gentil ce Fryestone =) !

 

[thereason]

je suis loin d'etre au niveau d'Allah ..car je ne suis rien comparé a Allah ...

il n'y a pas vraiment de qui est bien guidé ou qui ne l'est pas , il y a ceux qui cherchent au bon endroit avec une carte divine qu'est le coran et les autres qui passes leur temps avec des rumeurs à tourner en rond encore et encore ...et qui finisse par ne plus chercher a voir et comprendre ou les prophètes d'Allah ont vécu ...


et il n'y a toujours pas de trace de la mecque avant 600 car c'est tout simplement un des 24 temple zoroastre de l'empire perse, et tes califes autoproclamer en étaient des adeptes...

je connai deja ton dogme surnaturell et ALLAH parle bien ,pr ta gouverne ,de celui qui es guidé et de celui qui es égaré mais bon tu tergiverse tout seul ...

jdiscute avec quelqu'un qui renien lexistence du prophète Muhammad saws ,prtant au dela des sources islamiques cela es prouver par les historiens des differents specialistes des empires

 

[nicky31]

on va te dire mais enfin réfléchis, au dessus de ta poitrinne y a quoi ?? enfin je sais pas moi, la tete non, réfléchis, donc le voile est sur la tete et on dit de cacher aussi la poitrine avec

c'est vécu et tiré d'une émission ou une fille donnait ca comme explication, explication recue surement par une tierce personne

au dessus de la poitrine y a le cou et sur le cou on mets des collier en or lors des festivités ...

 

[Fryestone]

gentil ce Fryestone =) !

Attention, je mords parfois.

 

[thereason]

Attention, je mords parfois.

t sur ktu es humain ?

 

[Fryestone]

au dessus de la poitrine y a le cou et sur le cou on mets des collier en or lors des festivités ...

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Tu avais dit y'a longtemps que c'était pour ne pas montrer les bijoux aux chevilles. C'est assez crédible, je trouve.

Parce qu'avec une robe correcte, impossible de voir ce que la femme cache sous leurs vêtements quand elle tape avec ses pieds, à moins de faire un coup de pied sauté-retourné.. sauf si ce sont des bijoux de chevilles ou des chaussettes..

En tout cas, ça mérite d'être creusé.

 

[ENOKS2]

Dans le Verset 24:31, DIEU(swt) demande aux femmes d’utiliser leur khimar qui peut être un habit, un manteau, un foulard, une chemise, une blouse, une châle, une écharpe….etc. pour couvrir leur poitrine pas leur tête ou leurs cheveux.

Le mot arabe pour poitrine (Jeib) se trouve dans le Verset 24:31(juyoobihinna), les mots arabes pour tête (Ras) et cheveux (Cha’r) ne sont pas dans ce Verset.

donc que tu es ta compréhension d'accord, mais elle se base sur quoi ?tu ma dit toi même que le Coran te suffisait, ok à 100%, donc a la lecture du Coran comment peut tu me certifier que c la tête qui doit être voiler????alors que le verset stipule bien la poitrine

SALAM,

Peux tu me dire dans quel dico arabe tu as trouvé que "Jeib" = poitrine ?

 

[Fryestone]

t sur ktu es humain ?

Non, je suis de la même espèce que Rolinet.

 

[thereason]

Non, je suis de la même espèce que Rolinet.

mdr
Et cest quoi votre espèce ?

 

[barbarosa]

je suppose que ce hadith et de ton propre invention car j'ai copier unextrait de ce hadith pour chercher la source et g rien trouvé!!!!!!!!!!!!!!




va te coucher va!!!

elle est belle mon invention..

http://www.bladi.info/225123-hadits-hadits/

tu crois vraiment que j'ai besoin d'en inventer?

je m'excuse de t'avoir accusé d'inventer le hadith mais c pas de ma faute car j'ai pas trouvé le hadith en arabe!!! et je te demande gentiment tjr de me l'apporter en arabe.

 

[barbarosa]

ce qui fait rire c que les coranistes apportent les hadiths qui leur arrangent et rejettent ce qui leur derange!!
pourquoi n'acceptent il pas ce hadith:
le messager d'Allah pbsl dit:
( تركت فيكم امرين ما ان تمسكتم بهما فلن تضلو ابدا كتاب الله وسنتي عضوا عليها بالنواجذ ) Je vous ai laissé deux choses , si vous y tenez vous ne serez jamais égarés : Le coran ( le livre de Dieu ) , et ma sunna...

 

[Samuell]

je m'excuse de t'avoir accusé d'inventer le hadith mais c pas de ma faute car j'ai pas trouvé le hadith en arabe!!! et je te demande gentiment tjr de me l'apporter en arabe.

salam

ça va, c'est oublié..! je ne le trouve pas non plus en arabe, mais si je tombe dessus je le posterais.

 

[nicky31]

31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .

Tu avais dit y'a longtemps que c'était pour ne pas montrer les bijoux aux chevilles. C'est assez crédible, je trouve.

Parce qu'avec une robe correcte, impossible de voir ce que la femme cache sous leurs vêtements quand elle tape avec ses pieds, à moins de faire un coup de pied sauté-retourné.. sauf si ce sont des bijoux de chevilles ou des chaussettes..

En tout cas, ça mérite d'être creusé.

oui c'était dans mes début religieux ..

sur ce lien on y trouve les parures qu'elles mettaient jusqu'au bracelet de cheville
et même les parure de prière !
http://www.aime-free.com/10-categorie-11704225.html


et on y voit des célibataires (houris) aux grand yeux noirs...


31. Ô fils d’Adam,
revêtez vos parures pour toutes vos prosternations.
Mangez, buvez sans être excessifs.
Allah n’aime pas les excessifs.
32. Dis:
« Qui interdirait les parures d’Allah
créées pour les serviteurs,
les délices de toute sa provende ? »
Dis:
« Ils sont pour ceux qui adhèrent
à la vie de ce monde,
mais plus au Jour du Relèvement.
Ces Signes sont expliqués au peuple: ils sauront. »


14. Il soumet la mer,
pour que vous vous nourrissiez de chair fraîche
et que vous y trouviez les joyaux de vos parures.
Tu vois la felouque y voguer,
à la recherche de bienfaits.
Peut-être le reconnaîtrez-vous ?

 

[bachir1975]

SALAM,

Peux tu me dire dans quel dico arabe tu as trouvé que "Jeib" = poitrine ?

poitrine dans le sens d'échancrure, décolleté, etc....donc vous m'avez très bien compris, cela ne signifie pas la tête ni les cheveux. alors ke j utilise "poitrine" pour définir une zone du corps humain sa ne change pas grand chose au final. même si l'on peut retrouver plusieurs sens a ce mot, il est tjr liée à une ouverture de chemise ou d'un décolleté.
donc si je reprend le verset et ke je remplace le terme poitrine par échancrure ou décolleter, cela renvoie automatiquement a une zone de corps qui est la poitrine.
parce que couvrir une échancrure ou un décolleter sur une femme c ni sa tête ni c pied

 

[_coucou]

Un hadith qui dit qu'il ne faut pas écrire les hadiths. Pourtant cet hadith qui dit qu'il ne faut pas écrire les hadiths a été écrit. Et peut-être qu'un hadith qui dit qu'il ne faut pas tenir compte du hadith qui dit qu'il ne faut pas écrire des hadiths a aussi été écrit ?

dieu n'existe pas, j'ai un document authentiquement signé de sa main qui confirme cela :langue: