Belgique : la seule députée voilée du parlement exclue de son parti
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".
Docours
VIB
Sauf qu'elle a signé, comme n'importe quel membre du CDH, une charte reconnaissant, entre autre, le génocide arménien. Sous ce terme bien précis.
C'est un parjure donc. Ce qui justifie l'exclusion de ce parti du coup.
Docours
VIB
1. Sa position par rapport à quelqu'un d'autre n'est pas pertinent ici. Le ministre des affaires étrangères actuel est Reynders. Il appartient au MR. Un autre parti avec une autre ligne politique. Il s'agit de la popote interne d'un parti particulier qui demande à ceux qui adhère à celui-ci et souhaitent accéder à des postes à responsabilité de signer une charte "éthique". Comment son gérer les autres partis n'entre pas en compte ici.
2. Encore une fois, peu importe ce que les historiens décident. Il s'agit d'une décision interne d'un parti politique. On y adhère ou non.
3. Même réponse qu'au-dessus.
Docours
VIB
Comme je l'ai dit, il s'agit d'une sanction au sein du parti lui-même. Parti qui fait signer une charte éthique à tous ses membres qui exigent de ceux-ci de reconnaitre le génocide arménien en tant que tel, entre autre chose.
Je n'ai pas lu la charte mais par contre j'ai entendu ce qu'on dit Prévot et Lutgen.
Tout élu cdh doit reconnaître tout génocide reconnu par la communauté internationale et comme indiqué sur cette carte, concernant celui de l'Arménie on en est loin, et très peu de pays ont voté une loi en ce sens , bref, il n'y a pas de parjure.
http://www.francetvinfo.fr/monde/ar...econnaissent-le-genocide-armenien_885703.html
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Elle a décidé de siéger de manière indépendante. ...elle a dit qu elle n a pas fauté tant que la question n a pas été trancher par une loi.
memoLi
Bladinaute averti
Même si y'a une loi fasciste personne n'est obligé d'y croire...c koi ce fascisme??
Docours
VIB
C'est une popote interne d'un parti politique. Chaque parti politique est libre de tracer sa propre base politique et éthique.
Il ne me semble pas incohérent du tout que lorsque quelqu'un, peu importe qui, ne réponde plus/pas à cette ligne politique, il en soit exclu. C'est pas la première politicienne exclue d'un parti pour ce type de raison.
La seule raison pour laquelle on en parle est qu'il s'agit d'un fait "sensible". Parle-t-on autant des politiques écolos exclus du parti pour cumul de mandats, interdits au sein de leur parti mais pas d'autres ?
En tout cas, l'AKP a vite fait de la soutenir.
http://www.rtbf.be/info/belgique/de...iche-son-soutien-a-mahinur-ozdemir?id=8994464
On a beau dire qu'elle ne travaille pas pour la Turquie, le soutien non pas d'un pays à un ressortissant qui serait victime d'une discrimination (ce qui serait compréhensible), mais bien d'un parti politique étranger dont la position sur le génocide arménien est bien connue à un élu laisse songeur.
http://www.rtbf.be/info/belgique/de...iche-son-soutien-a-mahinur-ozdemir?id=8994464
On a beau dire qu'elle ne travaille pas pour la Turquie, le soutien non pas d'un pays à un ressortissant qui serait victime d'une discrimination (ce qui serait compréhensible), mais bien d'un parti politique étranger dont la position sur le génocide arménien est bien connue à un élu laisse songeur.
@Pareil
Demande à des Turcs que tu croise si il y a eu un génocide armeniens, et je serais bien surpris si plus de 1/4, te réponde par oui.
Et pourtant ce qui diront non, ne sont pas des employés de l'Etat Turcs.
@Docours
Ce n'est pas seulement un problème interne d'un partie qui est seulement en cause, mais la réaction des média du pays : ils ont systématiquement "traqué" les élus Turcs pour poser la question si oui ou non il y a un génocide, et ceci à plusieurs reprise.
Ozdemir c'est plusieurs fois retrouvé dans cette situations comme le montre l'article, ce qui à poussé ensuite le partie à demander une déclaration clair de Ozdemir sur la question.
J'appelle ca de harcèlement médiatique, sachant que les médias savait parfaitement en cas d'une réponse négatifs sue le génocide, Ozdemir perdrais sa place.
Et pour un soutient moral de l'Etat Turcs n'a rien de bizarre dans cette situation.
Demande à des Turcs que tu croise si il y a eu un génocide armeniens, et je serais bien surpris si plus de 1/4, te réponde par oui.
Et pourtant ce qui diront non, ne sont pas des employés de l'Etat Turcs.
@Docours
Ce n'est pas seulement un problème interne d'un partie qui est seulement en cause, mais la réaction des média du pays : ils ont systématiquement "traqué" les élus Turcs pour poser la question si oui ou non il y a un génocide, et ceci à plusieurs reprise.
Ozdemir c'est plusieurs fois retrouvé dans cette situations comme le montre l'article, ce qui à poussé ensuite le partie à demander une déclaration clair de Ozdemir sur la question.
J'appelle ca de harcèlement médiatique, sachant que les médias savait parfaitement en cas d'une réponse négatifs sue le génocide, Ozdemir perdrais sa place.
Et pour un soutient moral de l'Etat Turcs n'a rien de bizarre dans cette situation.
Tu m'as mal compris : je ne dis pas que tous les turcs négationistes du génocide arménien spont employés par la turquie.
Mais quand il s'agit de politiciens d'origines turques gardant de tels liens politiques (pas seulement culturel !!!) avec leur pays, il y a de quoi se poser des questions.
Ici, la présence d'erdogan a son mariage en ajoute une couche, et le soutien de l'akp en rajoute encore une.
Une telle proximité avec ce parti politique turc n'est pas anodine.
Et annoncer ainsi qu'il y a autant de négationnistes dans la communauté d'origine turque fait que l'on peut aussi se poser des questions...
Ce qui pousse également les médias à aller les interroger, c'est également parce que c'est révélateur d'un malaise politique belge : le clientélisme de divers partis (tous ?) à l'égard de différentes communautés étrangères, les poussant à accepter le négationnisme d'un génocide dans le seul but d'attirer des voix.
De plus, à force de voir ces élus d'origines turques tourner autour du pot à chaque fois que la question revient dans l'actualité, il est normal que les médias reviennent pour avoir une réponse claire.
Bien entendu, tout le monde sait qu'ils refuseront de reconnaitre ce génocide. Mais qu'ils le disent clairement et l'assument.
Si c'étaient le cas, l'affaire serait déjà réglée...
Bien sur que ce n'est pas un hasard que l'AKP connait Ozdemir. C'est à l'époque où l'AKP était toujours incapable d'autoriser le voile dans les universités ou le parlement que l'AKP a connu Ozdemir, un élue voilé pouvant rentré librement dans un parlement européen.
Ils ont fait de la Pub avec elle, un moyens de montrer que le voile n'était pas contre la laicité (puisque meme dans un pays européen c'était possible).
Mais il y a pas d'autre lien entre eux, dire autre chose n'est que spéculation et accusation mensongère.
La Belgique lui meme ne reconnait pas ce genocide, alors je trouve de très mauvais gout la traque des médias Belges. Surtout que l'article précise bien que c'était une véritable traque, et pas seulement lorsque c'était un sujet de l'acutalité.
Après il y a pas mort d'homme, respect pour Ozdemir pour ne pas avoir changé son point de vue uniqument pour garder son poste (beaucoup ne serait pas resté aussi intègre).
La Belgique n'est pas (encore) un pays laïque, mais neutre, j'aimerais bien une laïcité plus forte, pas nécessairement égale à la France, on peut la faire avec certaines différences.
Et cette absence de reconnaissance est un problème grave qui nait de l'électoralisme.
Uniquement à cause d'un calcul électoral malsain qui consiste à céder des choses dans divers domaines à différentes communautés afin de gagner des voix.
C'est le cas ici : les partis n'ont pas voté pour cette reconnaissance parce que le parti qui fait ça perdra les voix de la communauté d'origine turque.[/QUOTE]
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Ahmed El Khanouss reconnaît le génocide arménien! il est sauvé!
http://blog.marcelsel.com/2015/05/20/exclu-ahmed-el-khannouss-le-cdh-n-a-plus-son-negationniste/
http://blog.marcelsel.com/2015/05/20/exclu-ahmed-el-khannouss-le-cdh-n-a-plus-son-negationniste/
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Tiens tiens, on entend pas Bart de Wever, il se fait tout petit....
alors que dans son parti,
http://m.lalibre.be/actu/belgique/a...r-est-convoque-au-ps-554125b73570fde9b2f8e0cd
Dans plusieurs partis il y a eu des absents (NDLR: les députés Zuhal Demir (N-VA) a la minute de silence au parlement pour le génocide arménien....
alors que dans son parti,
http://m.lalibre.be/actu/belgique/a...r-est-convoque-au-ps-554125b73570fde9b2f8e0cd
Dans plusieurs partis il y a eu des absents (NDLR: les députés Zuhal Demir (N-VA) a la minute de silence au parlement pour le génocide arménien....
Vu la soudaineté de cette reconnaissance, qui semble ne faire suite qu'aux polémiques récentes, on peut être sûr que ses propos dans les journaux turcophones risquent d'être surveillé encore un temps, tu peux en être sûr.
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Pourquoi surveillé? il n'est pas turc....la Turquie n'a pas besoin de lui et vice et versa....
Il sera surveillé par les médias belges et les organisations en faveur de la reconnaissance du génocide arménien.
On a déjà vu certains de ces élus tenir des propos très polémique dans des médias turcophones et dire autre chose dans les médias belges (francophones ou néerlandophones).
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
oui un peu comme certains membres de la NVA qui s'adaptent en fonction du public...
Bart de Wever était plus doux quand il est passé à Maghreb TV que lorsqu'il était dans l'émission de Zevende dag....
Les politiques, tous les mêmes! ils ont tous le mêmes profil...Rare sont ceux qui sortent du lot comme Sarah Turine ou Zoe Genot...
perso je ne vote pas ethnique....je vote pour des anciens Belges de principes et surtout leur travail, comme Zoe Genot ou Sarah Turine, jamais je ne voterai comme des fantomes comme Mohamed S du PS par exemple qui n'a jamais fait aucune interpellation par exemple....il est là juste pour gonfler les voix
Exactement. Attention tout de même que dans certains cas, il s'agit "juste" d'adoucir le discours, tout en le gardant, mais dans d'autres, c'est carrément dire le contraire.
(et bien entendu, on trouve ça un peu partout)
Docours
VIB
Je suis tout à fait d'accord pour les médias. D'un autre coté, on peut aussi affirmer que c'est leur rôle en tant que contre-pouvoir que d'aller fouiller et piquer là où ça dérange.
La perte d'une place lorsqu'on ne suit pas la ligne de son parti politique, par contre, je trouve cela tout à fait normal. Peu importe la faute commise.
Elle est exagérée ! La faute est minime en comparaison de tous les corrompus qui pullulent dans les partis belges pour lesquels on a parfois de biens meilleurs égards.
Cela ne peut que provoquer la crispation de la Turquie et des turcs sur ce sujet hautement sensible.
Par contre, je n'approuve pas l'influence qu'exerce le pouvoir d'erdogan sur les élus d'origines turcs, cela n'est pas normal.
Et pour la soutenir dans cette affaire Belgo-Belge, les turcs n'ont rien trouvé de mieux à faire que d'organiser une manif devant le siège du Cdh avec des drapeaux turcs et en éructant des slogans dans une langue incompréhensible de la majorité des citoyens.
Ou comment alimenter encore plus les clichés négatifs...
Ou comment alimenter encore plus les clichés négatifs...
memoLi
Bladinaute averti
Elle a été élue grâce aux voix des turcs d'origine...quoi de plus normal!?
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Elle conserve son mandat...mais en tant qu indépendante. ...
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Surtout qu elle est enceinte....je trouve pas ca correct...
par ailleurs elle a dit que c etait lutgen qui lui avait interdit de parler a la presse...
didadoune
VIB
C'est malheureux franchement et si lutgen en plus lui à dit de ne pas parler à la presse à sa place je ne leur donnerai pas le plaisir de démissionner sans ce défendre
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Oui ce qui est arrivé est vraiment dommage car c est tout un symbole qui disparaît. .celuide la ddiversité belge. Cette élue était la seule femme voilée députée en Belgique. ..beaucoup de femmes voilée de toutes origines et discriminées sur le marché de l emploi se reconnaissaient en elle
......
c est du vrai gachis...surtout que reynders n a pas une position divergente de la sienne. C est du deux poids deux mesured... lutgen a voulu essayer de réparer entre guillemets la faute d avoir amené une voilée au parlement. ... une certaine opinion publiqueen vvoulait au cdh surnommé cdhallal....
cettte mesure d exclusion va renforcer la fragmentation de l société et le repli sur soit...
Quand je lis les propos de cette élue elle semble très ouverte...elle reconnaît l horreur des faits mais attendbune clarification des affaires étrangères pour se positionner. ..
elle propose par exemple des rencontres entre femmes turques et armeniennes.... je trouve ça fair play...
Je ne m'insurge pas contre cela, par contre, j'écris que contrairement à ce que le parti a écrit et que tu as repris ici, en aucun cas, Mahinur n'a commis un parjure puisque le génocide n'est non seulement pas reconnu internationalement, mais en plus, il n'est même pas reconnu officiellement par la Belgique.
A partir de là, le cdh peut faire ce qu'il veut mais certainement pas invoquer l'éthique , d'autant plus qu'à ce propos, ils n'ont même pas été foutus de respecter leur règlement interne qui stipulait que l'élue visée devait être prévenue 48h en avance.
Docours
VIB
Si le parti politique Machin exige que ses membres masculins portent un noeud papillon à chaque intervention publique (ce qui est idiot,on est d'accord), ils ont le droit. Il s'agit de leurs règles internes.
Encore une fois, je réitère que l'idéologie d'un parti ne me dérange pas, ils peuvent même virer les rouquins si ça les amuse. Ce n'est pas moi qui vais le leur reprocher, par contre, il est clair qu'ils n'auront plus jamais ma voix.
Je dis juste que la motivation du renvoi est nulle , à savoir le fait que Mahinur aurait signé un document où elle s'engageait à reconnaître tous les génocides reconnus internationalement. Elle n'est pas en porte-à-faux avec le document signé et on ne saurait la virer pour une histoire de parjure puis lui demandé de remettre ses mandats (en plus là aussi ils rêvent éveillés, personne n'a jamais remis un mandat après s'être fait lourder).
En clair, qu'ils la virent, si ça les amuse, mais qu'ils ne la fassent pas passer pour une parjure.
Docours
VIB
Est-ce que tu sais ce qu'elle a signé ? Perso, j'ai pas lu le papier. Si les "pontes" du parti disent que l'éviction est justifiée, en ce qui me concerne, j'ai rien besoin de plus.