Bible et torah

[Jmenfoutiste]

Paix missiou @Papoun

Tu écris ceci : "Ce Sacrement est très important, car, si on continue d'avoir la foi, les chrétiens savent que le Salut leur sera donné, malgré leurs péchés."

Dis-moi, je sais que cette question revient fréquemment, j'ai eu à manger et à boire plus que de raison sans jamais arrivé à une réponse bien définie, concrète et entendue, sont-ce tous les péchés qui seront pardonnés sans exception?

@ienouchka, si tu traines dans les parages...

Paix à toi. A vous.

 

[Mazzari]

Ce n'est pas une représentation, mais c'est comme si on disait que Dieu est le feu, qui se manifeste à nous sous forme de combustion, de lumière et de chaleur. Les trois Personnes de la Trinité établissent une relation différente avec l'homme, mais Elles ont la même Nature Divine et la même Volonté. C'est pourquoi le Christianisme est un monothéïsme et pas un tri-théisme.
Dieu est Amour, il se compose de trois personnes, le Père Créateur, le Fils qui est sa Parole, et le Saint-Esprit qui agit. Mais comme ils relèvent un même Principe, ils sont tous les trois Amour.

Alors comment ça se fait que le dieu qui était sur la croix par à un autre?

 

[Mazzari]

Parce que Jésus est aussi un Homme. Donc Il a vécu comme un homme ayant les mêmes souffrances qu'un Homme.
Jésus 100% homme, et aussi 100% Dieu. C'est ce que les apôtres ont mis du temps à comprendre.

Oui d'accord mais à qui il parle sur la croix, a quelqu'un d'autre ou à lui meme?

 

[Miilka2]

L'évangile est la compilation des dires du Messie .
Il faut ajouter que c'est la bonne nouvelle que le Messie Jésus a prêchée.
PS: εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle »

L'Injil du Coran n'a rien à voir avec vos évangiles.
La bonne nouvelle c'est bishara en arabe.

 

[Miilka2]

Les Nestoriens sont trinitaires .

Au temps pour moi, j'ai eu un doute.

 

[Miilka2]

100% + 100% ça fait 2

 

[pasqual]

pourquoi on baptise les touts tits bébés ? ils n'ont pas ce que vous dites encore ( fondement de la foi etc..)

@Papoun

Bonjour MillaNaya Ce que papoun à dit est vrai pour les catholiques, pour les autre confessions je ne peux pas parler, un adulte avant de devenir chrétien doit effectivement passer par un cheminement d'apprentissage et accepter "La profession de foi" comme sa foi. Cela se fait sur plusieurs mois. J'en vois régulièrement à l'église. Dans leur cheminement, ils viennent à la messe et à la communion, il s'incline pour recevoir la bénédiction du prête. Ils ne communient pas. Maintenant pour répondre à ta question, selon la bible et la tradition catholique, pour entrer au ciel, il faut être baptisé par l'eau et l'esprit (comme Jésus l'explique à Nicodème)
Jean 3, 3-6 Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de renaître, ne peut voir le règne de Dieu. » Nicodème lui répliqua : « Comment est-il possible de naître quand on est déjà vieux ? Est-ce qu’on peut rentrer dans le sein de sa mère pour naître une seconde fois ? » Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair n’est que chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit.

Donc les bébés sont baptisés au cas où ils mourraient avant de pouvoir accepter le dont de Dieu, au moment où ils peuvent le faire librement, le baptême qu'ils ont reçu en étant bébé. C'est le sacrement de la confirmation, comme le baptême, il est reçu une seule fois dans la vie d’un chrétien. Avec le baptême et l’eucharistie, il fait partie des trois sacrements de l’initiation chrétienne, c’est-à-dire des sacrements qui, ensemble, permettent de devenir un chrétien à part entière. Donc devenir chrétien ne se fait pas en criant ciseaux

 

[Mazzari]

Mettant en lumière les inepties, les superstitions et les mensonges de l'église catholique, bien écrite par son meilleur représentant sur bladi

il s'incline pour recevoir la bénédiction du prête.

Pourquoi un homme aurait t il ce pouvoir? d'ou lui vient t il, alors que ce n'est qu'un simple homme, qui peut etre un grnd pervers un criminel et pédophile ect... quel est cet absurde superstition à laquelle vous croyez?

selon la bible et la tradition catholique, pour entrer au ciel, il faut être baptisé par l'eau et l'esprit (comme Jésus l'explique à Nicodème)

Encore une folle et enieme superstition, pourquoi avoir besoin de cette sorcellerie pour aller au ciel? pourquoi croire en cette stupide gaminerie?

Donc les bébés sont baptisés au cas où ils mourraient

hahahahah
Rien d'autre à devant autant d'horreurs
En faite il suffit de laisser parler un pretre pour convaincre les gens de ne pas croire en ces inepties

 

[Fitra]

Mettant en lumière les inepties, les superstitions et les mensonges de l'église catholique, bien écrite par son meilleur représentant sur bladi

Pourquoi un homme aurait t il ce pouvoir? d'ou lui vient t il, alors que ce n'est qu'un simple homme, qui peut etre un grnd pervers un criminel et pédophile ect... quel est cet absurde superstition à laquelle vous croyez?



Encore une folle et enieme superstition, pourquoi avoir besoin de cette sorcellerie pour aller au ciel? pourquoi croire en cette stupide gaminerie?


hahahahah
Rien d'autre à devant autant d'horreurs
En faite il suffit de laisser parler un pretre pour convaincre les gens de ne pas croire en ces inepties

Salam alaykum,

Tu es un musulman convaincu, tu n'as pas besoin de détruire les croyances des autres. En tant que musulman, tu sais à quel point c'est "vilain" de faire ça. Je pense que tu devrais t'y prendre autrement, même si je comprends que certains messages puissent t'énerver.

Défends l'Islam par lui-même et non en "détruisant" les croyances des autres, même si on fait pareil en face, il ne faut pas tomber dans ce jeu, je sais que tu en es capable.

 

[Mazzari]

Salam alaykum,

Tu es un musulman convaincu, tu n'as pas besoin de détruire les croyances des autres. En tant que musulman, tu sais à quel point c'est "vilain" de faire ça. Je pense que tu devrais t'y prendre autrement, même si je comprends que certains messages puissent t'énerver.

Défends l'Islam par lui-même et non en "détruisant" les croyances des autres, même si on fait pareil en face, il ne faut pas tomber dans ce jeu, je sais que tu en es capable.

Salam wara7matoulah,
il faut alors laisser les gens croire en ces mensonges, imagine qu'une personne faible d'esprit passe par le forum et lisent les perfidies de ce missionnaire? et que personne ne le reprend?
A mon humble avis il faut toujours exposer leurs mensonges.

 

[Fitra]

Salam wara7matoulah,
il faut alors laisser les gens croire en ces mensonges, imagine qu'une personne faible d'esprit passe par le forum et lisent les perfidies de ce missionnaire? et que personne ne le reprend?
A mon humble avis il faut toujours exposer leurs mensonges.

Je pense qu'il faut reprendre uniquement s' il attaque l'Islam, le reste on s'en fiche car on est sûr de nous, contrairement à ceux qui viennent ici faire du prosélytisme. Je suis sûre que ça donne de meilleurs résultats sur le court et le long terme,sinon on ne produit que rage et frustration ... Il ne faut pas tomber dans le piège qu'ils dressent

 

[Mazzari]

Je pense qu'il faut reprendre uniquement s' il attaque l'Islam, le reste on s'en fiche car on est sûr de nous, contrairement à ceux qui viennent ici faire du prosélytisme. Je suis sûre que ça donne de meilleurs résultats sur le court et le long terme,sinon on ne produit que rage et frustration ... Il ne faut pas tomber dans le piège qu'ils dressent

Je comprends ce que tu veux dire.
Il faut à mon humble avis quand une personne dit un mensonge et essaye de tromper, mettre en lumière cela, je sais que pour le catholicisme les penseurs des lumières ont deja fait ce travail et d'autres bien plus tard, meme au début du catholicisme au 3ieme siècle des intellectuel comme Arius, des rabbins et meme des paiens ont démontré l'absurdité de cette religion, mais il y a toujours des gens naifs et simple qui pourrait lire les textes d'un missionnaire et se faire berné.

 

[Fitra]

Je comprends ce que tu veux dire.
Il faut à mon humble avis quand une personne dit un mensonge et essaye de tromper, mettre en lumière cela, je sais que pour le catholicisme les penseurs des lumières ont deja fait ce travail et d'autres bien plus tard, meme au début du catholicisme au 3ieme siècle des intellectuel comme Arius, des rabbins et meme des paiens ont démontré l'absurdité de cette religion, mais il y a toujours des gens naifs et simple qui pourrait lire les textes d'un missionnaire et se faire berné.

Tout à fait mais personnellement, il n'y'a qu'avec les musulmans ou "d'origine musulmane" que je vais suivre ta méthode, car ce sont mes frères et soeurs ou d'anciens frères et soeurs, et que je sais que leur égarement traduit une profonde frustration et en ferait éventuellement des instruments de personnes malveillantes. Mais pour les autres, je considère que ça n'est pas de mon ressort, et mon seul but avec eux et qu'ils n'attaquent pas l'Islam. Après, qu'ils croient à ce qu'ils veulent, la daw'a du comportement fera le reste ! Un comportement calme et doux face à une personne frustrée peut faire des "miracles"car ils voient ce qu'ils n'ont pas, c'est-à-dire ce qu'apporte la sérénité et la paix de la voie du haqq

 

[Mazzari]

Je pense qu'il faut reprendre uniquement s' il attaque l'Islam, le reste on s'en fiche car on est sûr de nous, contrairement à ceux qui viennent ici faire du prosélytisme. Je suis sûre que ça donne de meilleurs résultats sur le court et le long terme,sinon on ne produit que rage et frustration ... Il ne faut pas tomber dans le piège qu'ils dressent

Tu sais Fitra, les plus virulent détracteurs de l'église catholique sont les curés, des évêques et autres personnages important de l'église qui connaissaient mieux que tous la véritable nature de cette fausse religion. Tu savais que le premier a avoir écrit sur les foutaises de l'église était un haut dirigeant de l'église et ses écrits furent notamment repris par Voltaire n co?

 

[Mazzari]

Tout à fait mais personnellement, il n'y'a qu'avec les musulmans ou "d'origine musulmane" que je vais suivre ta méthode, car ce sont mes frères et soeurs ou d'anciens frères et soeurs, et que je sais que leur égarement traduit une profonde frustration et en ferait éventuellement des instruments de personnes malveillantes. Mais pour les autres, je considère que ça n'est pas de mon ressort, et mon seul but avec eux et qu'ils n'attaquent pas l'Islam. Après, qu'ils croient à ce qu'ils veulent, la daw'a du comportement fera le reste ! Un comportement calme et doux face à une personne frustrée peut faire des "miracles"car ils voient ce qu'ils n'ont pas, c'est-à-dire ce qu'apporte la sérénité et la paix de la voie du haqq

Je ne peux que t'encourager à etre ce que es, c'est une voie dont certains en besoin et puis il y a aussi les naifs qu'il faut prévenir juste en mettant en lumière ce qui a deja ete dit sur les mensonges et les superstitions de l'église par entre autre des ex catholiques.

 

[Fitra]

Tu sais Fitra, les plus virulent détracteurs de l'église catholique sont les curés, des évêques et autres personnages important de l'église qui connaissaient mieux que tous la véritable nature de cette fausse religion. Tu savais que le premier a avoir écrit sur les foutaises de l'église était un haut dirigeant de l'église et ses écrits furent notamment repris par Voltaire n co?

Tiens non, je n'étais pas au courant akhi

 

[Jmenfoutiste]

Salam,

Je comprends ce que tu veux dire.
Il faut à mon humble avis quand une personne dit un mensonge et essaye de tromper, mettre en lumière cela, je sais que pour le catholicisme les penseurs des lumières ont deja fait ce travail et d'autres bien plus tard, meme au début du catholicisme au 3ieme siècle des intellectuel comme Arius, des rabbins et meme des paiens ont démontré l'absurdité de cette religion, mais il y a toujours des gens naifs et simple qui pourrait lire les textes d'un missionnaire et se faire berné.

Mon frère, la forme et la pédagogie sont capitales. Tu as raison d'écrire ce que tu écris et de rétablir ce qui te semble être la vérité, mais tu as tort de le faire comme tu le fais. Certains catholiques, en te lisant, doivent se sentir insultés et méprisés. Ce n'est pas cela l'éminence de caractère. C'est dommage, tu écris des choses intéressantes qui deviennent illisibles noyées dans ce dédain.

J'espère que tu ne prendras pas à mal mon écrit. Prends soin de toi.

Salam.

 

[Mazzari]

Tiens non, je n'étais pas au courant akhi

Jean Meslier — Wikipédia

 

[Mazzari]

Salam,



Mon frère, la forme et la pédagogie sont capitales. Tu as raison d'écrire ce que tu écris et de rétablir ce qui te semble être la vérité, mais tu as tort de le faire comme tu le fais. Certains catholiques, en te lisant, doivent se sentir insultés et méprisés. Ce n'est pas cela l'éminence de caractère. C'est dommage, tu écris des choses intéressantes qui deviennent illisibles noyées dans ce dédain.

J'espère que tu ne prendras pas à mal mon écrit. Prends soin de toi.

Salam.

Khoya, si comme Fitra tu vois des phrases que je dis qui ne sont pas juste du point de vue de la forme ou du fond il faut les corriger.

 

[UNIVERSAL]

Mettant en lumière les inepties, les superstitions et les mensonges de l'église catholique, bien écrite par son meilleur représentant sur bladi

Pourquoi un homme aurait t il ce pouvoir? d'ou lui vient t il, alors que ce n'est qu'un simple homme, qui peut etre un grnd pervers un criminel et pédophile ect... quel est cet absurde superstition à laquelle vous croyez?

Encore une folle et enieme superstition, pourquoi avoir besoin de cette sorcellerie pour aller au ciel? pourquoi croire en cette stupide gaminerie?

hahahahah
Rien d'autre à devant autant d'horreurs
En faite il suffit de laisser parler un pretre pour convaincre les gens de ne pas croire en ces inepties

Salam Mazzari,
Tu es un fin psychologue ^^

 

[pasqual]

Pour ceux que ça intéresse, en tant que catholique Je ne me sens pas insulté par les attaques faite contre Jésus Christ. Dieu n'a pas besoin de moi pour que je le défende. Pas plus que je suis insulté pour qui m'attaque à ce sujet. J'offre simplement les gens qui agissent de cette façon à Dieu. C'est l'enseignement reçu...

Pour ma part, il me fait plaisir d'aller au fond des choses et je suis prêt à échanger les idée et a discuter points par points sur n'importe quoi, y compris sur ma foi. Ce qui ne veut pas dire que je ne fait pas erreur, je suis toujours près à reconsidérer ma position si on m'apporte un élément solide et si je me trompe je le reconnais simplement. Quant je parle d'éléments solide, ça commence par la fondation. Affirmer en insultant démontre la faiblesse du raisonnement de la personne qui argumente... J'essaie de comprendre la logique derrière certaine affirmations... pour me rendre compte que la plupart des gens ne connaisse pas leur coran*, la torah et la bible.... ce qui mène à toute sorte d'affirmation totalement erronée qu'il est facile de vérifier pour toute personne qui s'en donne la peine... et là... entre le désire sincère de recherche de vérité... dans l'insulte il y a la haine... ce genre de personne en ont assez de se supporter eux-mêmes... ils n'ont pas besoin qu'on leur en rajoute....

*Il y avait avant... des corans, et le sens actuelle du coran a été fixer au VIII siècle. Personne sur ce forum n'est en mesure de lire un écrit d'un ancien coran et d'en donner le sens précis (car non seulement il faudrait être capable de le lire (il n'a pas été écrit en arabe, mais en plus, le sens n'en était pas fixé... et si vous ne savez pas de quoi je parle... vous confirmez que vous ne connaissez pas le coran). Tout ceux qui ont vu les originaux/copie des originaux le savent très bien.....alors affirmer que c'est la parole fait livre.... qui existe aujourd'hui sur les tablettes....

 

[Mazzari]

Pour ceux que ça intéresse, en tant que catholique Je ne me sens pas insulté par les attaques faite contre Jésus Christ.

Si le personnage jesus de la passion était un dieu alors pourquoi sur la croix il invoque un autre dieu?

*Il y avait avant... des corans, et le sens actuelle du coran a été fixer au VIII siècle. ..

Encore un mensonge! Non seulement rien n'a ete fixé mais enseigné par El Rassoul (as) mais cela a eu lieu il y a plus de 14 siècles.

 

[jm852]

Pour ceux que ça intéresse, en tant que catholique Je ne me sens pas insulté par les attaques faite contre Jésus Christ. Dieu n'a pas besoin de moi pour que je le défende. Pas plus que je suis insulté pour qui m'attaque à ce sujet. J'offre simplement les gens qui agissent de cette façon à Dieu. C'est l'enseignement reçu...

Pour ma part, il me fait plaisir d'aller au fond des choses et je suis prêt à échanger les idée et a discuter points par points sur n'importe quoi, y compris sur ma foi. Ce qui ne veut pas dire que je ne fait pas erreur, je suis toujours près à reconsidérer ma position si on m'apporte un élément solide et si je me trompe je le reconnais simplement. Quant je parle d'éléments solide, ça commence par la fondation. Affirmer en insultant démontre la faiblesse du raisonnement de la personne qui argumente... J'essaie de comprendre la logique derrière certaine affirmations... pour me rendre compte que la plupart des gens ne connaisse pas leur coran*, la torah et la bible.... ce qui mène à toute sorte d'affirmation totalement erronée qu'il est facile de vérifier pour toute personne qui s'en donne la peine... et là... entre le désire sincère de recherche de vérité... dans l'insulte il y a la haine... ce genre de personne en ont assez de se supporter eux-mêmes... ils n'ont pas besoin qu'on leur en rajoute....

*Il y avait avant... des corans, et le sens actuelle du coran a été fixer au VIII siècle. Personne sur ce forum n'est en mesure de lire un écrit d'un ancien coran et d'en donner le sens précis (car non seulement il faudrait être capable de le lire (il n'a pas été écrit en arabe, mais en plus, le sens n'en était pas fixé... et si vous ne savez pas de quoi je parle... vous confirmez que vous ne connaissez pas le coran). Tout ceux qui ont vu les originaux/copie des originaux le savent très bien.....alors affirmer que c'est la parole fait livre.... qui existe aujourd'hui sur les tablettes....

Bonsoir à toi,
Permets-moi une simple remarque consistant à une erreur à ne pas commettre et que beaucoup font et qui serait la suivante, à savoir de ne pas "voir" l'Islam par la Bible et inversement le "Chrétienté" par le Coran. Si tu ne maîtrises pas l'un et l'autre par des recherches sérieuses et surtout d'être honnête avec Toi-même, c à dire d’accepter la vérité là où elle se trouve par de vraies recherches et voire-même de bons conseils par des personnes maîtrisant bien ces délicats sujets . A mon humble avis... c'est pas tjrs évident ! Il est certain que tu risques de te planter à coup sûr !
Autre chose : évite les long textes en voulant trop dire/expliquer... il y a risque de contradictions.

Ce n'est qu'un simple avis (ou conseil !?) ensuite à toi de savoir bien faire, le reste te regarde ...

Très bonne soirée à plus tard
(Un bon plat de spaghettis est prêt et m'attend, avec une bonne sauce que j'ai préparé suite à une recette d'une sympathique personne non Musulmane)

 

[pasqual]

Si le personnage jesus de la passion était un dieu alors pourquoi sur la croix il invoque un autre dieu?

Jésus est Dieu fait Homme. Sa nature est complètement Homme et complètement Dieu.
Pour comprendre, il faut comprendre aussi ceci. La mort dont la bible parle (quand on dit que Jésus à vaincu la mort, pour nous) n'est pas sa résurrection même si il est ressuscité et que le Saint-Suaire, que la science ne peut pas expliquée, est là pour en témoigné. La mort dont ont parle dans la bible est la mort de l'âme, la mort de l'âme c'est l'âme séparé de Dieu, l'âme de ceux qui vont en enfer. C'est ça la mort dont on parle dans la bible. L'Homme-Jésus à pris sur lui les péchés du monde et a dû, le temps d'un instant être coupé de sa divinité, c'est l'homme qui à souffert physiquement sur la croix... , Dieu le fils a accepter pour nous, par amours de perdre un instant sa Divinité pour nous, pour cette raison il dit, Dieu pourquoi m'as tu abandonné.

Si ce que je te dis n'était pas vrai... alors les évangile mentiraient lors qu'elles parle de la mort comme étant le salaire du péché. Jésus a expié pour nous et a payé pour nous... Dans ta foi, tu penses que la plus grande souffrance du Christ c'est la croix...tu te trompe, il est venu pour ça et son amour pour nous lui a permis de supporter cela sans problème et ce n'est absolument rien comparer à la séparation que l'âme ressent quant elle est séparée de Dieu... toujours selon ta foi, tu penses que la douleurs la plus terrible en enfer c'est le feu... et bien non, c'est la séparation de l’âme avec Dieu. Mais ça, sans vouloir l’offusqué, tu ne peux pas le comprendre actuellement, car il faut une compréhension à plusieurs niveau, et tu ne possède pas la base qui est celle du sacrifice de Dieu fait homme.

Encore un mensonge! Non seulement rien n'a ete fixé mais enseigné par El Rassoul (as) mais cela a eu lieu il y a plus de 14 siècles.

Encore une fois tu ne connais pas ton histoire... et les faits... je te les donne et je la résume ici...
En 1972, au Yémen, le toit de la mosquée de Sanaa s’est effondré. Se faisant une cache a été découverte avec des milliers de parchemins. Les autorités Yéménites ont été prévenue, c’était des fragments des corans anciens. La datation au carbone 14, confirme qu’ils datent de l’an 680. Soit le premier siècle de l’Islam. Vérifie par toi-même. C’est les plus anciens manuscrits coraniques au monde, écrit avec un simple squelette de consonnes. Les manuscrit arabe 328 est l’un des plus ancien connue du coran et date de la moitié de VII siècle (découvert dans une cache, de la mosquée al-aqmar ) lors de la campagne d’Égypte de Bonaparte. Le texte contenu représente environ la moitié du texte coranique. On voit que le texte a été écrit par plusieurs intervenants car les mains d’écriture diffèrent. L’écriture est du type hijazi(squelette de consonne, pas ou peu de signe permettant de distingué les lettres identique, voyelle brève non noté). Donc source d’erreur, non seulement de lecture mais d’interprétation.

On est loin de l’arabe d’aujourd’hui.

Un texte servait d’aide-mémoire pour celui qui l’écrivait et non pas... un texte canonique.

Selon l’histoire musulmane (la tienne, celle que tu devrait connaitre), Le troisième calife Osman a établi les conditions et les enjeux décidant de la fixation du sens du coran. Pour cette raison il y a eu des désaccords entre les différents groupes musulmans. Toujours selon cette histoire, l’un des plus proche compagnon de Mohammed, Houdeyfa , serait allé voir Osman pour lui dire de sauve cette communauté avant qu’elle se divise...et Osman a fait convoqué une commission, a laquelle il demanda de faire plusieurs copie de coran (ici le sens n'est pas encore fixé). Il imposa donc sa version officielle connue sous le nom de la vulgate Osman. D’autre version du texte coranique existait à ce moment (nombre de versets différent, sourate dans un autre ordre...) dont celle d’Ali... le cousin du prophète...qui selon la tradition chiite contenait 3 fois plus de révélations coranique et celle ibn Masud. Le calife a ordonné que toute les autres versions soient détruite... ibn Masud a refusé et fut publiquement châtié...Des 5 copies de la vulgate de Osman, l’une d’entre elle retrouve dans la mosquée Al-Hussein du Caire.

 

[pasqual]

Bonsoir à toi,
Permets-moi une simple remarque consistant à une erreur à ne pas commettre et que beaucoup font et qui serait la suivante, à savoir de ne pas "voir" l'Islam par la Bible et inversement le "Chrétienté" par le Coran. Si tu ne maîtrises pas l'un et l'autre par des recherches sérieuses et surtout d'être honnête avec Toi-même, c à dire d’accepter la vérité là où elle se trouve par de vraies recherches et voire-même de bons conseils par des personnes maîtrisant bien ces délicats sujets . A mon humble avis... c'est pas tjrs évident ! Il est certain que tu risques de te planter à coup sûr !
Autre chose : évite les long textes en voulant trop dire/expliquer... il y a risque de contradictions.

Ce n'est qu'un simple avis (ou conseil !?) ensuite à toi de savoir bien faire, le reste te regarde ...

Très bonne soirée à plus tard
(Un bon plat de spaghettis est prêt et m'attend, avec une bonne sauce que j'ai préparé suite à une recette d'une sympathique personne non Musulmane)

Merci Tu as raison, il faut connaitre les deux le coran et la bible. Aussi, les risque de contradictions sont réelles, mais si j'en m'en aperçois, je me remettrai en question et je chercherai encore plus profondément
Au plaisir

 

[Mazzari]

Encore une fois tu ne connais pas ton histoire... et les faits... je te les donne et je la résume ici... si.

Nommer des bobards des faits, des conclusions orientées par des islamophobes de bases des vérites c'est aussi ahurissant que d'affirmer qu'un dieu fut crucifié ou que st George a vaincu un dragon Mais bon le mensonge est l'essence meme de votre religion.

 

[pasqual]

Nommer des bobards des faits, des conclusions orientées par des islamophobes de bases des vérites c'est aussi ahurissant que d'affirmer qu'un dieu fut crucifié ou que st George a vaincu un dragon

tu as les faits... fais-en ce que tu veux, c'est très précis,ceux qui cherche la vérité peuvent vérifier.

 

[Mazzari]

tu as les faits... fais-en ce que tu veux, c'est très précis,ceux qui cherche la vérité peuvent vérifier.

Les faits et les délires des tiens sont 2 choses differentes, croire que St George a vaincu un dragon, que l'un de vos dieux fut crucifié, que le St prépuce est une relique a adorer est une chose, que ça soit la vérité s'en est une autre

 

[UNIVERSAL]

Quelles preuves ?

Salam remake,
Ne fait pas ton malin...........il y a autant de preuve coranique, qu'il y a de preuve biblique. C'est à dire aucune.
Sur ce plan on est égaux ....

 

[pasqual]

Salam remake,
Ne fait pas ton malin...........il y a autant de preuve coranique, qu'il y a de preuve biblique. C'est à dire aucune.
Sur ce plan on est égaux ....

Ce que tu écris n'est pas soutenue par les faits... les preuves bibliques...il y en a des milliers... le coran... aucune. la bible plus de 1400 ans d'histoire avant J.C. Confirmer par des documents croisés... le coran n'a rien de ça. VII siècle (680), c'est le plus loin ou on commence à voir des écrit coranique... (voir le post plus haut... tout ce que j'ai écrit est vérifiable, pas obligé de me croire sur parole) on est loin de la même sommes de preuve...

 

[UNIVERSAL]

Ce que tu écris n'est pas soutenue par les faits... les preuves bibliques...il y en a des milliers... le coran... aucune. la bible plus de 1400 ans d'histoire avant J.C. Confirmer par des documents croisés... le coran n'a rien de ça. VII siècle (680), c'est le plus loin ou on commence à voir des écrit coranique... (voir le post plus haut... tout ce que j'ai écrit est vérifiable, pas obligé de me croire sur parole) on est loin de la même sommes de preuve...

Salam pasqual,
soutenu par les faits, tu n'est pas sérieux.
Trouve moi des historiens sérieux qui remettent en doute la réalité du Coran et même sa préservation.

 

[Mazzari]

Ce que tu écris n'est pas soutenue par les faits... les preuves bibliques...il y en a des milliers... le coran... aucune. la bible plus de 1400 ans d'histoire avant J.C. Confirmer par des documents croisés... le coran n'a rien de ça. VII siècle (680), c'est le plus loin ou on commence à voir des écrit coranique... (voir le post plus haut... tout ce que j'ai écrit est vérifiable, pas obligé de me croire sur parole) on est loin de la même sommes de preuve...

Encore un délire de curé fanatique qui nous radote sa messe du dimanche.
Tes histoires de st prépuce, de curé qui vendent des places pour le paradis, tes absolutions et ton dieu qui se fait maltraité par des romains bourrés sont bien plus crédibles

 

[pasqual]

Salam pasqual,
soutenu par les faits, tu n'est pas sérieux.
Trouve moi des historiens sérieux qui remettent en doute la réalité du Coran et même sa préservation.

Salam Universal

Je suis sérieux et je vais répondre à chacune de tes questions avec plaisir, si tu veux m'interroger. À commencer par ce que j'ai écrit plus haut et je te le remet ici, ainsi, tu n'auras pas à courir après l'information. Pour les fait... tu lis l'arabe ? si oui prend n'importe que fragment de texte coranique d'avant VII siècle... tu verras par toi-même... tu ne pourras pas le lire. Donc ces textes coranique ne sont en rien comparable à ceux d'aujourd'hui. Les sourates et les commentaires apporté au coran date de la même époque VIII siècle , on est plus dans le domaine de la préservation mais de la manipulation... Crois moi pas sur parole... voici ce qui suis et vérifie par toi même.

En 1972, au Yémen, le toit de la mosquée de Sanaa s’est effondré. Se faisant une cache a été découverte avec des milliers de parchemins. Les autorités Yéménites ont été prévenue, c’était des fragments des corans anciens. La datation au carbone 14, confirme qu’ils datent de l’an 680. Soit le premier siècle de l’Islam. Vérifie par toi-même. C’est les plus anciens manuscrits coraniques au monde, écrit avec un simple squelette de consonnes. Les manuscrit arabe 328 est l’un des plus ancien connue du coran et date de la moitié de VII siècle (découvert dans une cache, de la mosquée al-aqmar ) lors de la campagne d’Égypte de Bonaparte. Le texte contenu représente environ la moitié du texte coranique. On voit que le texte a été écrit par plusieurs intervenants car les mains d’écriture diffèrent. L’écriture est du type hijazi(squelette de consonne, pas ou peu de signe permettant de distingué les lettres identique, voyelle brève non noté). Donc source d’erreur, non seulement de lecture mais d’interprétation.

On est loin de l’arabe d’aujourd’hui.

Un texte servait d’aide-mémoire pour celui qui l’écrivait et non pas... un texte canonique.

Selon l’histoire musulmane (la tienne, celle que tu devrait connaitre), Le troisième calife Osman a établi les conditions et les enjeux décidant de la fixation du sens du coran. Pour cette raison il y a eu des désaccords entre les différents groupes musulmans. Toujours selon cette histoire, l’un des plus proche compagnon de Mohammed, Houdeyfa , serait allé voir Osman pour lui dire de sauve cette communauté avant qu’elle se divise...et Osman a fait convoqué une commission, a laquelle il demanda de faire plusieurs copie de coran (ici le sens n'est pas encore fixé). Il imposa donc sa version officielle connue sous le nom de la vulgate Osman. D’autre version du texte coranique existait à ce moment (nombre de versets différent, sourate dans un autre ordre...) dont celle d’Ali... le cousin du prophète...qui selon la tradition chiite contenait 3 fois plus de révélations coranique et celle ibn Masud. Le calife a ordonné que toute les autres versions soient détruite... ibn Masud a refusé et fut publiquement châtié...Des 5 copies de la vulgate de Osman, l’une d’entre elle retrouve dans la mosquée Al-Hussein du Caire.

Tu peux voir par toi-même les textes originaux, tout historien sérieux connait les quatre faits suivants:
1) Les texte coranique originaux laisse place à beaucoup d'interprétation
2)que le coran c'est écrit sur deux siècle
3)Qu'il y avait plusieurs corans
4) Le coran tel qu'il existe aujourd'hui n'est pas le même que celui d'avant les sourates

Le coran existe, c'est un fait, Il a été manipuler et ça c'est un autre fait qui fait partie de l'histoire coranique... à moins que tu pense que les sunnites et les chiite utilise le même coran

Le problème avec le coran quand on essai de retourner aux sources, c'est qu'il ne faut pas essayer de chercher, sinon on est un incroyant, il ne faut pas posé de questions car c'est le début de la mécréance, on détruit les documents allant dans un autre sens (Osman) ou tout est perdus comme par hasard (la biographie de Mahomet... basé sur des sources perdue) ou on ne trouve pas les références originale, mais de référence de référence comme dans un cercle fermé, ou on ne laisse pas les fouilles archéologique se faire pour protéger le lieu saint, ... etc... C’est à croire qu'allah veux être certain que l'on ne puisse rien vérifier et valider.

 

[UNIVERSAL]

Encore un délire de curé fanatique qui nous radote sa messe du dimanche.
Tes histoires de st prépuce, de curé qui vendent des places pour le paradis, tes absolutions et ton dieu qui se fait maltraité par des romains bourrés sont bien plus crédibles

Salam Mazzari,
T'es pas fatigué !!!

 

[Mazzari]

Salam Universal

Je suis sérieux et je vais répondre à chacune de tes questions avec plaisir, si tu veux m'interroger. À commencer par ce que j'ai écrit plus haut et je te le remet ici, ainsi, tu n'auras pas à courir après l'information. Pour les fait... tu lis l'arabe ? si oui prend n'importe que fragment de texte coranique d'avant VII siècle... tu verras par toi-même... tu ne pourras pas le lire. Donc ces textes coranique ne sont en rien comparable à ceux d'aujourd'hui. Les sourates et les commentaires apporté au coran date de la même époque VIII siècle , on est plus dans le domaine de la préservation mais de la manipulation... Crois moi pas sur parole... voici ce qui suis et vérifie par toi même.

En 1972, au Yémen, le toit de la mosquée de Sanaa s’est effondré. Se faisant une cache a été découverte avec des milliers de parchemins. Les autorités Yéménites ont été prévenue, c’était des fragments des corans anciens. La datation au carbone 14, confirme qu’ils datent de l’an 680. Soit le premier siècle de l’Islam. Vérifie par toi-même. C’est les plus anciens manuscrits coraniques au monde, écrit avec un simple squelette de consonnes. Les manuscrit arabe 328 est l’un des plus ancien connue du coran et date de la moitié de VII siècle (découvert dans une cache, de la mosquée al-aqmar ) lors de la campagne d’Égypte de Bonaparte. Le texte contenu représente environ la moitié du texte coranique. On voit que le texte a été écrit par plusieurs intervenants car les mains d’écriture diffèrent. L’écriture est du type hijazi(squelette de consonne, pas ou peu de signe permettant de distingué les lettres identique, voyelle brève non noté). Donc source d’erreur, non seulement de lecture mais d’interprétation.

On est loin de l’arabe d’aujourd’hui.

Un texte servait d’aide-mémoire pour celui qui l’écrivait et non pas... un texte canonique.

Selon l’histoire musulmane (la tienne, celle que tu devrait connaitre), Le troisième calife Osman a établi les conditions et les enjeux décidant de la fixation du sens du coran. Pour cette raison il y a eu des désaccords entre les différents groupes musulmans. Toujours selon cette histoire, l’un des plus proche compagnon de Mohammed, Houdeyfa , serait allé voir Osman pour lui dire de sauve cette communauté avant qu’elle se divise...et Osman a fait convoqué une commission, a laquelle il demanda de faire plusieurs copie de coran (ici le sens n'est pas encore fixé). Il imposa donc sa version officielle connue sous le nom de la vulgate Osman. D’autre version du texte coranique existait à ce moment (nombre de versets différent, sourate dans un autre ordre...) dont celle d’Ali... le cousin du prophète...qui selon la tradition chiite contenait 3 fois plus de révélations coranique et celle ibn Masud. Le calife a ordonné que toute les autres versions soient détruite... ibn Masud a refusé et fut publiquement châtié...Des 5 copies de la vulgate de Osman, l’une d’entre elle retrouve dans la mosquée Al-Hussein du Caire.

Tu peux voir par toi-même les textes originaux, tout historien sérieux connait les quatre faits suivants:
1) Les texte coranique originaux laisse place à beaucoup d'interprétation
2)que le coran c'est écrit sur deux siècle
3)Qu'il y avait plusieurs corans
4) Le coran tel qu'il existe aujourd'hui n'est pas le même que celui d'avant les sourates

Le coran existe, c'est un fait, Il a été manipuler et ça c'est un autre fait qui fait partie de l'histoire coranique... à moins que tu pense que les sunnites et les chiite utilise le même coran

Le problème avec le coran quand on essai de retourner aux sources, c'est qu'il ne faut pas essayer de chercher, sinon on est un incroyant, il ne faut pas posé de questions car c'est le début de la mécréance, on détruit les documents allant dans un autre sens (Osman) ou tout est perdus comme par hasard (la biographie de Mahomet... basé sur des sources perdue) ou on ne trouve pas les références originale, mais de référence de référence comme dans un cercle fermé, ou on ne laisse pas les fouilles archéologique se faire pour protéger le lieu saint, ... etc... C’est à croire qu'allah veux être certain que l'on ne puisse rien vérifier et valider.

Toujours le meme baratin de curé copié collé que tu recraches à chaque foi en un clic et qui est de la meme qualité que vos arnaques sur les sorcières, l'eau bénite, les pouvoirs du St esprit, les histoires de dragons et le dieu qui meurt 3 jours