Bon anniversaire : le gouvernement PJD souffle sa 1ére bougie - Premiers constats .

[Iwisntmazirt]

slam n'rebbi ghifk a iwis
mielle parlait des revendications politiques ,linguistiques et culturelles .
la langue chez eux est reconnue comme "nationale " mais pas encore "officielle "

Azul n rebbi n imazighen fellam a Thitrite negh



pas besoin d'attendre la décision des généraux algériens, ils ont crée leur propre gouvernement en exil et j'espère que la Kabilie deviendra indépendante de ce régime arabe, je ne vois pas d'autres solutions

 

[thitrite]

Azul n rebbi n imazighen fellam a Thitrite negh



pas besoin d'attendre la décision des généraux algériens, ils ont crée leur propre gouvernement en exil et j'espère que la Kabilie deviendra indépendante de ce régime arabe, je ne vois pas d'autres solutions

une autonomie serait mieux .une independance les affaiblirait ,face aux autres pays de la region.

 

[thitrite]

je me sens plus proche d'un arabe marocain ou d'un juif marocain ou d'un oranais que d'un kabyle

la seule chôse qui nous lie aux kabyles c'est la langue amazighe

juste hier une kabyle m'a dit qu'elle me déteste et qu'elle m'emmerde

tu sais ,déja les arabes se coupent l'herbe sous les pieds les uns les autres,sans parler des coups bas !! il vaut mieux se ranger du côté de ses compatriotes toutes tendances et toutes religions confondues .avec les autres c'est comme on dit chez nous :
"l3dawa tabta ,wé swab ikoune "

 

[0chabal0]

tu sais ,déja les arabes se coupent l'herbe sous les pieds les uns les autres,sans parler des coups bas !! il vaut mieux se ranger du côté de ses compatriotes toutes tendances et toutes religions confondues .avec les autres c'est comme on dit chez nous :
"l3dawa tabta ,wé swab ikoune "

a part les oranais, tlemsseniens, sidi bel abbes, bechar....

eux c'est des marocains (sous le joug algerien)

ils ont un physique marocain

 

[brolyy]

tous les pays que tu as cité reconnaissent la liberté des cultes, le Maroc impose l'islam...... et c'est là la grande différence

il y a pas de libeters de cultes
la france interdit le voile et la burka la suisse les menarais ...
alors que dans les pays islamiques il y a des eglises et synagogues

 

[blagheurt]

Salam

Qui provoque ce rejet dont tu parles si ce n'est pas les extrémistes qui s'utilisent les uns et les autres afin d'exister
Ton discours est extrème et quand tu verras un Marocain ce dire séparatiste tu pourras t'en prendre a cette personne la et ne pas englober tout les Berbères Marocains merci ! évite aussi la provocation de rajouter à chaque fois les Kabyles qui ne sont pas Marocains
Je sais très bien de quoi tu parles et je te trouve injuste de nous mélanger à une revendication qui n'est pas la notre .
On ne peut comparer l'officialisation et la reconnaissance des Berbères du Maroc à la cause séparatiste amazigh Kabyle ! en faisant cela tu te comportes de la meme façon que tout ces extrèmes tu utilise une peur et la religion
Si ce n'est que les berbères Marocains ont conscience de ce qu'ils sont , du choix qu'ils ont fait en prenant l'Islam pour Religion et en Batissant ce pays qu'est le Maroc Berbère arabo berbère
Donc les Berbère Marocains n'ont aucune leçon à prendre des Arabes du moyen Orient des Kabyles ou de qui que ce soient !

L'Islam que défendent vos frères Arabes du moyen orient n'est en rien celui de nos pères et c'est surement pour ça que nous le rejetons ! il n'a rien d'ouvert de droit et de tolérant
Il n'est surtout pas l'uniformisation d'une pensée ou d'une identité car on peut etre Musulman en parlant chinois , Turque , Français etc.....cela ne change en rien notre amour pour Dieu et ses valeurs universelle qu'ils diffusent
L'amour de Dieu est bien au dessus de toutes langues de toutes nations il est en nos coeurs avant toutes chose ! de la il tient son universalisme

Salam,
Bien loin d'être extrémiste, ni d'utiliser les peurs, simplement lucide :
Vous même déjà utilisez le nous/vos frères arabes ...
Mes frères sont marocains ...
Iwistmaziht illustre le type même de cette minorité qui prétend parler au nom d'une majorité ...
Laïc, athée, anti-arabe, anti-musulman, anti-pseudo-musulman .... ?
C'est bien loin de notre manière d'être, du moins celle de nos parents et ancêtres ...
Enfin, cet Islam est un, c'est les interprétations qui divergent : une partition entre Islam modéré, fondamentaliste, salafiste, wahabite, chiite, sunnite, afghan ou zid ou zid, qui arrange ou sert de levier ...

 

[mielle]

Salam,
Bien loin d'être extrémiste, ni d'utiliser les peurs, simplement lucide :
Vous même déjà utilisez le nous/vos frères arabes ...
Mes frères sont marocains ...
Iwistmaziht illustre le type même de cette minorité qui prétend parler au nom d'une majorité ...
Laïc, athée, anti-arabe, anti-musulman .... ?
C'est bien loin de notre manière d'être, du moins celle de nos parents et ancêtres ...

Wa alikoum salam

Penses tu que je l'ai fais de façon anodine ! non je voulais que tu comprennes ce que celà fait d'etre rangé et uniformise dans une catégorie

Iwisntmazirt parle en son nom et en celui de cette minorité il est de son droit de s'exprimer tout comme il est du tient de le faire et si vous vous lisiez tout les deux vous verriez que vous empruntez un langage extrème d'extrémiste qui ne sont en rien représentatif du Maroc et des Marocains que nous sommes !

 

[mielle]

Salam,
Bien loin d'être extrémiste, ni d'utiliser les peurs, simplement lucide :
Vous même déjà utilisez le nous/vos frères arabes ...
Mes frères sont marocains ...
Iwistmaziht illustre le type même de cette minorité qui prétend parler au nom d'une majorité ...
Laïc, athée, anti-arabe, anti-musulman, anti-pseudo-musulman .... ?
C'est bien loin de notre manière d'être, du moins celle de nos parents et ancêtres ...
Enfin, cet Islam est un, c'est les interprétations qui divergent : une partition entre Islam modéré, fondamentaliste, salafiste, wahabite, chiite, sunnite, afghan ou zid ou zid, qui arrange ou sert de levier ...

Et si tu rajoutes a chaque fois comment veux tu que je repondes a ton message dans sa globalité

Si ce n'est que le wahabisme salafisme n'existaient pas il n'y a pas tant longtemps donc .... nous sommes Malikite au Maroc et pour contré les dangers du wahabisme on a rajouter une partie asharite je ne suis ni athée ni quoi que ce soit donc ...et j'aime les moussem yalla gouliya kafra :langue:

 

[virtua11]

Salam

Qui provoque ce rejet dont tu parles si ce n'est pas les extrémistes qui s'utilisent les uns et les autres afin d'exister
Ton discours est extrème et quand tu verras un Marocain ce dire séparatiste tu pourras t'en prendre a cette personne la et ne pas englober tout les Berbères Marocains merci ! évite aussi la provocation de rajouter à chaque fois les Kabyles qui ne sont pas Marocains
Je sais très bien de quoi tu parles et je te trouve injuste de nous mélanger à une revendication qui n'est pas la notre .
On ne peut comparer l'officialisation et la reconnaissance des Berbères du Maroc à la cause séparatiste amazigh Kabyle ! en faisant cela tu te comportes de la meme façon que tout ces extrèmes tu utilise une peur et la religion
Si ce n'est que les berbères Marocains ont conscience de ce qu'ils sont , du choix qu'ils ont fait en prenant l'Islam pour Religion et en Batissant ce pays qu'est le Maroc Berbère arabo berbère
Donc les Berbère Marocains n'ont aucune leçon à prendre des Arabes du moyen Orient des Kabyles ou de qui que ce soient !

L'Islam que défendent vos frères Arabes du moyen orient n'est en rien celui de nos pères et c'est surement pour ça que nous le rejetons ! il n'a rien d'ouvert de droit et de tolérant
Il n'est surtout pas l'uniformisation d'une pensée ou d'une identité car on peut etre Musulman en parlant chinois , Turque , Français etc.....cela ne change en rien notre amour pour Dieu et ses valeurs universelle qu'ils diffusent
L'amour de Dieu est bien au dessus de toutes langues de toutes nations il est en nos coeurs avant toutes chose ! de la il tient son universalisme

Je ne pouvais mieux dire ,merci ce que tu dis est parfait.J'adhère complètement à ton écrit.

 

[blagheurt]

Personnellement l'officialisation ou la reconnaissance du berbère ne me dérange pas. Comme je l'ai déjà dit le tifinagh continuera à véhiculer les valeurs musulmanes, les khotbas du Vendredi en berbère ou en arabe, rempliront leur rôle dans la perpétuation de notre identité.
Ce qui par contre m'interpelle, c'est tous ces petits groupes, minoritaires, qui surfent sur cette vague et veulent s'emparer du voice, récupérer, contrôler et orienter le changement en cours, jouer le jeu de la division, de l'antagonisme berbère/arabe, de la modernité miroir aux alouettes, de l'occidentalisation acculturant, etc ...

 

[mielle]

Personnellement l'officialisation ou la reconnaissance du berbère ne me dérange pas. Comme je l'ai déjà dit le tifinagh continuera à véhiculer les valeurs musulmanes, les khotbas du Vendredi en berbère ou en arabe, rempliront leur rôle dans la perpétuation de notre identité.
Ce qui par contre m'interpelle, c'est tous ces petits groupes, minoritaires, qui surfent sur cette vague et veulent s'emparer du voice, récupérer, contrôler et orienter le changement en cours, jouer le jeu de la division, de l'antagonisme berbère/arabe, de la modernité miroir aux alouettes, de l'occidentalisation acculturant, etc ...

Je sais que ça ne te dérange en rien et que tu voulais dénoncer l'appropriation que pouvait en faire certain groupe plus que minoritaire chez certains Berbère , mais c'est la façon que tu as eu de le faire qui n'a pas été bonne à mes yeux car dans ton discours on pouvait tous se sentir inclut dedans alors qu'il n'en est rien et cette façon est justement ce que veulent ses minorités que l'on se sentent rejeté afin d'adhérer à leur discours
Il ne faut pas mélanger les Berbères qui sont heureux de la reconnaissance de leur langue et leur culture qui meme si elle c'est mélangé a sut se préserver une partie propre a elle meme, à des séparatistes qui eux veulent la division de notre pays et qui sont des plus minoritaires malgré tout
Meme si sur le net il faut se méfier de tous car on ne sait qui ce cache réellement derrière un écran !un Rifain peut cacher un Kabyle séparatiste

Et un athée n'est pas forcément séparatiste

 

[blagheurt]

Je sais que ça ne te dérange en rien et que tu voulais dénoncer l'appropriation que pouvait en faire certain groupe plus que minoritaire chez certains Berbère , mais c'est la façon que tu as eu de le faire qui n'a pas été bonne à mes yeux car dans ton discours on pouvait tous se sentir inclut dedans alors qu'il n'en est rien et cette façon est ce que veulent ses minorités que l'on se sentent rejeté afin d'adhérer à leur discours
Il ne faut pas mélanger les Berbères qui sont heureux de la reconnaissance de leur culture qui meme si elle c'est mélangé a sut se préserver une partie propre a elle, à des séparatistes qui eux veulent la division de notre pays et qui sont des plus minoritaires malgré tout
sur le net il faut se méfier de tous car on ne sait qui ce cache réellement derrière un écran !un Rifain peut cacher un Kabyle séparatiste

un athée n'est pas forcément séparatiste

Qui se tait consent.
Ces "minorités" n'attendent pas des discours comme le mien, elles développent leur discours de tout manière.
Il est nécessaire de jeter un éclairage sur certains groupes qui se cachent derrière une langue, afin de générer la désolidarisation et l'isolement, tel que cela a été le cas pour les extrémistes terroristes se recommandant de l'Islam.
Le problème dépasse celui de l'amazighité, inscrite dans notre nature, depuis des siècles en terme d'existence.
Rappelons l'expédition de Napoléon Bonaparte, des "orientalistes", pour porter "assistance" aux minorités coptes libanaises, se terminant au pied des pyramides avec la colonisation de l’Égypte, du proche orient, de même pour les minorités kurdes, arméniennes, chrétiennes du Darfour etc, minorités activées et activistes, alibi, générant l’intervention d'étrangers ...
Déjà, des putschistes (amazighs pour certains), ont été instrumentalisés dans notre histoire. Récemment des cellules composées d’éléments pouvant être considérés "berbèro-musulmans" tentaient de se rallier à AQMI, ou d'implanter des camps d'entrainement sur le territoire national.
C'est dans cette optique, de ventre "mou" à la Lénine, de récepteur de discours, qu'il faut se positionner.
La liberté, la souveraineté, l'indépendance, s’entretiennent au jour, le jour. C'est cette ingérence étrangère redoutable, c'est ces solutions imposées de l'extérieur contre lesquelles, nous devons être vigilants, mobilisés.
Le net est un vecteur de propagation d'idées virales, de la fitna, le support d'une logistique balkanisant, opérant en éclaireur, préparant une virtuelle offensive d' artillerie ...
Le champ de la physique est porteur de sens : un contenu médiatique implique générateurs ou sources, émetteurs, entretien, amplificateurs, relais, récepteurs comme des filtres, des amortisseurs et des dissipateurs pour éviter l'établissement d'une résonance destructive.
Nous sommes appelés à faire la synthèse d'épiphénomènes disparates, qui ne semblent pas aléatoires, traduisant des volontés et une certaine convergence faisant que la probabilité devient révélatrice.
Enfin pour blagheurt = blagueur + heurt, faut pas toujours le prendre au sérieux, il ne détient pas la Vérité, comme il peut se tromper, il lance souvent la pierre en blaguant, pour heurter, pour recueillir un écho, s'interrogeant sur le devenir d'une identité commune, dont nous sommes les dépositaires, sur le devenir de la famille, de notre culture, de notre société, de cette religion génératrice de cohésion et de stabilité.

 

[mielle]

Qui se tait consent.
Ces "minorités" n'attendent pas des discours comme le mien, elles développent leur discours de tout manière.
Il est nécessaire de jeter un éclairage sur certains groupes qui se cachent derrière une langue, afin de générer la désolidarisation et l'isolement, tel que cela a été le cas pour les extrémistes terroristes se recommandant de l'Islam.
Le problème dépasse celui de l'amazighité, inscrite dans notre nature, depuis des siècles en terme d'existence.
Rappelons l'expédition de Napoléon Bonaparte, des "orientalistes", pour porter "assistance" aux minorités coptes libanaises, se terminant au pied des pyramides avec la colonisation de l’Égypte, du proche orient, de même pour les minorités kurdes, arméniennes, chrétiennes du Darfour etc, minorités activées et activistes, alibi, générant l’intervention d'étrangers ...
Déjà, des putschistes (amazighs pour certains), ont été instrumentalisés dans notre histoire. Récemment des cellules composées d’éléments pouvant être considérés "berbèro-musulmans" tentaient de se rallier à AQMI, ou d'implanter des camps d'entrainement sur le territoire national.
C'est dans cette optique, de ventre "mou" à la Lénine, de récepteur de discours, qu'il faut se positionner.
La liberté, la souveraineté, l'indépendance, s’entretiennent au jour, le jour. C'est cette ingérence étrangère redoutable, c'est ces solutions imposées de l'extérieur contre lesquelles, nous devons être vigilants, mobilisés.
Le net est un vecteur de propagation d'idées virales, de la fitna, le support d'une logistique balkanisant, opérant en éclaireur, préparant une virtuelle offensive d' artillerie ...
Le champ de la physique est porteur de sens : un contenu médiatique implique générateurs ou sources, émetteurs, entretien, amplificateurs, relais, récepteurs comme des filtres, des amortisseurs et des dissipateurs pour éviter l'établissement d'une résonance destructive.
Nous sommes appelés à faire la synthèse d'épiphénomènes disparates, qui ne semblent pas aléatoires, traduisant des volontés et une certaine convergence faisant que la probabilité devient révélatrice.
Enfin pour blagheurt = blagueur + heurt, faut pas toujours le prendre au sérieux, il ne détient pas la Vérité, comme il peut se tromper, il lance souvent la pierre en blaguant, pour heurter, pour recueillir un écho, s'interrogeant sur le devenir d'une identité commune, dont nous sommes les dépositaires, sur le devenir de la famille, de notre culture, de notre société, de cette religion génératrice de cohésion et de stabilité.

Salam

Donc celui qui se tait face à la monté de cet Islam destructeur et haineux y consent si je te comprend bien

Non elles se nourrissent d'un discours tel que le tien d'ou la nuance car tu les conforte dans leur idée et tu peux blessé des gens qui ne sont pas dans ses minorités et peuvent se sentir viser d'ou le danger

Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi , nous devons restez vigilant face à ses minorités ! quelle soit d'ordre religieuse ou séparatiste elles sont autant dangereuse l'une que l'autre pour notre identité et notre culture notre société notre pays nous devons savoir garder le juste milieu qui lui nous est prescrit par Dieu et non l'extrème

 

[thitrite]

Salam,
...

Wa alikoum salam

!

y a du vrai dans chacune de vos inteventions ,malgré vos divergences ..

 

[mielle]

y a du vrai dans chacune de vos inteventions ,malgré vos divergences ..

Salam zentille Thitrite

La seule divergence est dans la manière dont il a posé son argumentation car sur le fond je suis d'accord avec lui c'est sur la forme que j'ai un problème et le pire c'est que je sais très bien que c'est juste une provocation de sa part pour révéler certaines choses !
Mais je tenais à m'assurer jusqu'ou allait son idée conservatrice arabe si je peux dire

 

[thitrite]

Salam zentille Thitrite

La seule divergence est dans la manière dont il a posé son argumentation car sur le fond je suis d'accord avec lui c'est sur la forme que j'ai un problème et le pire c'est que je sais très bien que c'est juste une provocation de sa part pour révéler certaines choses !
Mais je tenais à m'assurer jusqu'ou allait son idée conservatrice arabe si je peux dire :

slam n'rebbi fllam mielle negh
je ne crois pas que ça soit une provocation .c'est son point de vue ,c'est tout .notre defaut à nous , berbéres ,c'est qu'on veut que les non berbéres sortent de leur peau pour dire ce que ,certains d'entre nous veulent entendre .or , ils ne peuvent pas se mettre dans la peau d'un amazigh ,rien que pour faire plaisir !
ça reste mon avis .

 

[blagheurt]

Salam

Donc celui qui se tait face à la monté de cet Islam destructeur et haineux y consent si je te comprend bien

Non elles se nourrissent d'un discours tel que le tien d'ou la nuance car tu les conforte dans leur idée et tu peux blessé des gens qui ne sont pas dans ses minorités et peuvent se sentir viser d'ou le danger

Sinon pour le reste je suis d'accord avec toi , nous devons restez vigilant face à ses minorités ! quelle soit d'ordre religieuse ou séparatiste elles sont autant dangereuse l'une que l'autre pour notre identité et notre culture notre société notre pays nous devons savoir garder le juste milieu qui lui nous est prescrit par Dieu et non l'extrème

Quelle nuance ?
Si tu m'as bien lu, je n'ai pas pris position sur la filiation, ni sur une quelconque majorité connotée par une langue, non pertinentes à mon avis, au contraire j'ai évacué la question en considérant que la seule majorité est celle qui transcende les frontières pseudo-"ethniques", au vu des cartes génétiques, linguistiques ou de l'histoire métissante.
Plus clairement, je souligne les ressemblances, en ne considérant que le background commun identitaire qu'est l'Islam, au lieu de faire le jeu des "provocateurs".
Enfin, pour les instrumentalisations, elle ne sont pas miennes, je ne fais que les rapporter.
En quoi, mon intervention, pourrait conforter des spécialistes de Machiavel, faisant feu de tout bois, de toute différence, introduisant leurs propres référents et réécrivant l'histoire ? Qu'ai-je dit qui justifie ton point de vue ?
J'écris en réaction à des thèses, peux être me lis-tu sans prendre le recul nécessaire et en t'identifiant.
Nous sommes en pleine phase de réformes, certains en profitent pour tenter de faire avancer leurs pions, en mercenaires, sans tenir compte de la majorité. De simples consultations référendaires les bouteraient en touche.
Évidemment, il faut rester vigilants, dénoncer les dérives de tout bord.
Il faut distinguer montée de l'Islam, ou émergence sur la scène politique en rapport avec les choix de société, de l'instrumentalisation d'un extrémisme marginal en feedback.
Les minorités toutes confondues restent ce qu'elles sont, l'effet de levier vient toujours d'ailleurs, après une phase de consolidation.

 

[blagheurt]

Salam zentille Thitrite

La seule divergence est dans la manière dont il a posé son argumentation car sur le fond je suis d'accord avec lui c'est sur la forme que j'ai un problème et le pire c'est que je sais très bien que c'est juste une provocation de sa part pour révéler certaines choses !
Mais je tenais à m'assurer jusqu'ou allait son idée conservatrice arabe si je peux dire

Elle se noie dans cette identité commune qui fait le marocain dans toute sa diversité.
Conservateur sans doute, dans tout ce qui est en rapport à la famille élargie par alliance et traditionnelle, à la religion dans son acception religion du milieu.
Pas conservateur du point de vue "économique", des passe-droits et privilèges.

 

[blagheurt]

slam n'rebbi fllam mielle negh
je ne crois pas que ça soit une provocation .c'est son point de vue ,c'est tout .notre defaut à nous , berbéres ,c'est qu'on veut que les non berbéres sortent de leur peau pour dire ce que ,certains d'entre nous veulent entendre .or , ils ne peuvent pas se mettre dans la peau d'un amazigh ,rien que pour faire plaisir !
ça reste mon avis .

La peau d'amazigh cela me connait, elle est douce, , vu que j'ai une femme d'origine amazigh ...

 

[mielle]

Quelle nuance ?

Pourquoi le répéter le discours qui n'est pas tient et que tu ne fais que reprendre , je te l'ai dis tout ce qui extrème n'appel que l'extrème

Si tu m'as bien lu, je n'ai pas pris position sur la filiation, ni sur une quelconque majorité connotée par une langue, non pertinentes à mon avis, au contraire j'ai évacué la question en considérant que la seule majorité est celle qui transcende les frontières pseudo-"ethniques", au vu des cartes génétiques, linguistiques ou de l'histoire métissante.

Et de quelles frontières parles tu ? de quelles langages parles tu ?
Plus clairement, je souligne les ressemblances, en ne considérant que le background commun identitaire qu'est l'Islam, au lieu de faire le jeu des "provocateurs".

Nous avons l'Islam en commun et une fois encore celà ne nous uniformise pas en une seule identité nous partageons les valeurs de l'Islam . Dieu est dans mon coeur quelque soit ma langue il me jugera sur mes actes et non mon dialecte

Enfin, pour les instrumentalisations, elle ne sont pas miennes, je ne fais que les rapporter.

Oui elles ne sont pas tiennes mais tu sais savamment les utilisé

En quoi, mon intervention, pourrait conforter des spécialistes de Machiavel, faisant feu de tout bois, de toute différence, introduisant leurs propres référents et réécrivant l'histoire ? Qu'ai-je dit qui justifie ton point de vue ?
J'écris en réaction à des thèses, peux être me lis-tu sans prendre le recul nécessaire et en t'identifiant.

Et moi j'ai écris en réaction aux tiennes et pourrais me demander si toi aussi tu ne t'ai pas identifié aux méchant Arabe wahabiste

Nous sommes en pleine phase de réformes, certains en profitent pour tenter de faire avancer leurs pions, en mercenaires, sans tenir compte de la majorité. De simples consultations référendaires les bouteraient en touche.

Oui et c'est en cela que l'officialisation de la langue amazigh et son application sont exactement ce qu'il fallait , afin d'éviter toute déviation et reprise par des amazighs séparatistes car le Berbère Marocain une fois encore est attaché a sa terre son pays , terre Amazigh et soutenir ce projet est des plus bénéfiques pour tous

Évidemment, il faut rester vigilants, dénoncer les dérives de tout bord.
Il faut distinguer montée de l'Islam, ou émergence sur la scène politique en rapport avec les choix de société, de l'instrumentalisation d'un extrémisme marginal en feedback.

Alors soit vigilant de cette montée de l'extrémisme religieux car devant Dieu jamais je n'accepterais cette vision et cette soumission à l'homme et non à Dieu
Car je te lis dénoncé les séparatistes amazigh mais nullement les extrèmistes religieux qui sont autant dangereux car avec eux le constat sera le meme la division jamais il n'iront aux mausolés de fez

Les minorités toutes confondues restent ce qu'elles sont, l'effet de levier vient toujours d'ailleurs, après une phase de consolidation.

Cet effet de levier ne peut se consolider si il ne trouve pas de base ou se poser
Conclusion nous nous devons de rester sur le chemin du juste milieu tout simplement

 

[mielle]

Elle se noie dans cette identité commune qui fait le marocain dans toute sa diversité.
Conservateur sans doute, dans tout ce qui est en rapport à la famille élargie par alliance et traditionnelle, à la religion dans son acception religion du milieu.
Pas conservateur du point de vue "économique", des passe-droits et privilèges.

Ewa El Hamdoulillah aghalass nichane

 

[blagheurt]

Pourquoi le répéter le discours qui n'est pas tient et que tu ne fais que reprendre , je te l'ai dis tout ce qui extrème n'appel que l'extrème
Et de quelles frontières parles tu ? de quelles langages parles tu ?
Nous avons l'Islam en commun et une fois encore celà ne nous uniformise pas en une seule identité nous partageons les valeurs de l'Islam .
Et moi j'ai écris en réaction aux tiennes et pourrais me demander si toi aussi tu ne t'ai pas identifié aux méchant Arabe wahabiste

Oui et c'est en cela que l'officialisation de la langue amazigh et son application sont exactement ce qu'il fallait , afin d'éviter toute déviation et reprise par des amazighs séparatistes car le Berbère Marocain une fois encore est attaché a sa terre son pays , terre Amazigh et soutenir ce projet est des plus bénéfiques pour tous
Car je te lis dénoncé les séparatistes amazigh mais nullement les extrèmistes religieux qui sont autant dangereux car avec eux le constat sera le meme la division jamais il n'iront aux mausolés de fez

Cet effet de levier ne peut se consolider si il ne trouve pas de base ou se poser
Conclusion nous nous devons de rester sur le chemin du juste milieu tout simplement

Pour bien se représenter mon approche, il faut la voir sous l'angle ensembliste ...
Frontières et langues de sous ensembles d'individus ou parties d'un ensemble d'individus ...
Pour l'identité, une bonne représentation serait celle des matriochkas ou celle reprise par la programmation orientée objet : d'un coté, une identité enveloppante celle humaine, puis par adjonction successive de critères, on abouti à l'identité individuelle celle de l'ADN, de l'autre côté.
Enfin de compte on est tous uniques et différents, cependant l'homme est un être grégaire et social, d’où une identité communautaire.
Où placer le curseur entre l'enveloppe globale ou identité humaine, et celle individuelle ? La constitution y répond en hiérarchisant notre devise nationale qui commence par Allah s.w.t ... Mettant en avant le critère religieux, puis successivement le critère national et enfin le critère organique celui de la monarchie. C'est au niveau de ces trois concepts qu'il faut placer le curseur de l'identité, sachant qu'en incrémentant le nombre de critères on retrouvera un individu isolé, et on générera des rivalités selon le choix des critères ...
Pour le wahabisme tarte à la crème inutile d'épiloguer ..
Dénoncer les actes terroristes attribués à des "musulmans" dits extrémistes c'est une obligation et une nécessité, car l'Islam est innocent d'actes d'individus ..
Les extrémistes sont devenus des guides-ânes, des moyens d'agir sur les masses musulmanes, financés par l'étranger, c'est le mauvais exemple mis en libre service, pour l'exploitation par Moubarak ou Ben Ali, l'occasion d'emprisonner des musulmans...
Bien souvent le Mossad, comme d'autres services ont prêté leur expertise aux terroristes, explosant des indhous, des bouddhistes pour soigner l'image de marque de l'Islam et en faire la pub ...
Enfin pour les leviers et pieds de biche, il est nécessaire une base d'appui, laquelle est consolidée par l'argent d'ONG, des discours et des visas ... Il faut des filtres, le contrôle fiscal, des amortisseurs, des dissipateurs d'énergie, voir des transformateurs qui transposent le problème et en modifie la structure ...
Avant tout musulmans, arabo-amazigh tifinagh-fusionnant ?, pour ne pas donner prise au vent des balkans ?

 

[mielle]

C'est au niveau de ces trois concepts qu'il faut placer le curseur de l'identité, sachant qu'en incrémentant le nombre de critères on retrouvera un individu isolé, et on générera des rivalités selon le choix des critères ...
Pour le wahabisme tarte à la crème inutile d'épiloguer ..
Dénoncer les actes terroristes attribués à des "musulmans" dits extrémistes c'est une obligation et une nécessité, car l'Islam est innocent d'actes d'individus ..
Les extrémistes sont devenus des guides-ânes, des moyens d'agir sur les masses musulmanes, financés par l'étranger, c'est le mauvais exemple mis en libre service, pour l'exploitation par Moubarak ou Ben Ali, l'occasion d'emprisonner des musulmans...
Bien souvent le Mossad, comme d'autres services ont prêté leur expertise aux terroristes, explosant des indhous, des bouddhistes pour soigner l'image de marque de l'Islam et en faire la pub ...
Avant tout musulmans, arabo-amazigh tifinagh-fusionnant

Salam

J'ai bien aimer ton premier paragraphe il m'a fait doucement sourire , le Maroc je le suis , il est mien ,ma terre et mon sang ne l'oublie pas ! et quand tu l'auras enfin compris on pourra peut etre enfin avancer dans la discussion et ne pas jouer sur les mots de frontière langage etc..... tu es Marocain je suis Marocaine
C'est avec cette suffisance et arrogance à faire croire que tout ce qui est amazigh est forcement dangereux que l'on donne des militants à certains groupes

Tu as raison le salafisme wahabisme est une tarte à la crème tellement sucrée que le Maroc à rajouter dans son enseignement religieux théologien l' asharisme en plus ! mais c'est pas la peine d'épiloguer .
Pourtant Moubarak et Ben ali ne sont plus la et dis moi les attentats ont ils diminué les actes haineux envers tout ce qui n'est pas eux aussi ! il n'y a qu'à voir ce qui ce passe en Egypte actuellement pour comprendre
Ils sont là et sont dangereux par leur vision par les moyens financié dont ils disposent et les support satellitaire les espaces informatique qu'ils occupent et de ce faite ne cessent d'endormir les anes comme tu as si bien appeler leur disciple

Et les groupes séparatistes amazigh kabyle utilise cette haine des radicaux religieux pour convaincre que l'Islam est responsable veut tuer leur culture leur identité ce qu'ils sont et cela peut facilement marcher en Kabily ou la politique gouvernemental à été de nié l'histoire de ce peuple entier et fonder une nouvelle société socialiste etc.....et c'est là qu'est la différence entre les Kabyles et Berbère du Maroc car nous nous n'avons eu aucune coupure de notre histoire et notre pays nous l'avons voulu ainsi avec ses faiblesses ses défauts et ses qualités , il est nous .

Donc ce sont les extrèmistes religieux et séparatistes avec leur idéaux extérieur que tu dois combattre afin que l'intérieur de notre pays reste soudé .

Mais tu ne dois pas nier ni minimiser l'importance de l'un en faveur de l'autre
Les deux sont un meme poison qui s'entend pour exister et nous avons vu le résultat au nord Mali de ce genre d'allliance entre les deux .

Quand aux filtres a quoi sert le gouvernement PJD si ce n'est à ça ! j'adore le makhzen

Avant tout musulmans, arabo-amazigh tifinagh-fusionnant
Fait et ce pays s'appel Maroc ! n'en est-il pas la plus belle preuve et réussite à tes yeux

 

[blagheurt]

Tu peux sourire ... arrogance ... suffisance et noyer le poisson ...
Si tu tiens absolument à faire des distinctions, l'amazighité peut être déclinée en groupes Chleuh, Rifains, Soussi, etc ... en tout un bon tiers de la population, une minorité de blocage, au mieux, si tous sans exception, concordent, dans une assemble d'une société commerciale, mais non le quorum de gestion ou de modification statutaire, ou encore la majorité.
Il ne faut pas oublier les autres deux tiers de marocains...
Kabyle, Touaregs .... Quand chez les uns, certains toussent d'autres, voir voisins, s'enrhument ...
Contrairement à ce que tu penses, je n'ai rien contre l'amazighité, celle de nos ancêtres, au contraire, c'est une composante fortement porteuse de notre identité commune, qui a combattu le colonialisme, c'est aussi le sang qui coule dans nos veines. L'instrumentalisation de l'amazighité, ressort plutôt de l'orientation de ton discours et de la susceptibilité "identitaire", de manière implicite. Le Maroc est notre terre, ma terre s'arrête sur le pas de ma demeure ... Enfin avec le régionalisme avancé, il n'y aura plus de procès d'intention ...
En Égypte, c'est les minorités coptes, laïques, "modernistes", ONG, ou des individus mis en avant par des puissances étrangères, qui tentent de "piper" la rédaction de la constitution : c'est le problème des constituantes. En Tunisie même schéma, moins les coptes et Ben Ali en lieu et place de Moubarak.
Dis toi bien, que si les minorités "islamocides" avaient réussi leur hold up sur la constitution, c'est une véritable guerre civile, plus violente que celle de Libye ou de Syrie qui aurait vu le jour.
Que le radicalisme ne nait pas, ni ne se développe par génération spontanée, mais par réaction.
Que sous le label des salafistes, des "wahabistes", il y a des modérés, des conservateurs qui soutiennent ces mouvements, en réaction à une trop grande et hâtive "libération" des mœurs jugée non conforme aux principes religieux. Une "adhésion" par réaction. Les extrémistes ont toujours existé, même sous les dictatures, souvent en prison, les frères musulmans de Hassan al Banna, étaient considérés comme tels pa les anglais, le fait est qu'ils deviennent visibles médiatiquement et non numériquement.
Le PJD, putshing ball, fusible, clapet de sureté : du temps de l'indépendance, l'istiqlal tenait le même discours vis à vis de hizb chora, témoigne de tes idées de fond ... Tu oublies une seule chose : les urnes exprimant la volonté du peuple, une volonté pourtant "lissée" et "bornée" pour ne pas déborder ...
Les variables mises en relation : extrémisme religieux, séparatisme ne sont pas suffisantes pour décrire ou simuler la dynamique des interactions, il y a en d'autres, non moins importantes, passant par les intérêts des puissances étrangères à moyen terme, régionales, proches orientales, Wahabisme/ mais alors aussi sionisme, médiatiques, ONG, laïcs, lobby francophone, maçons, humanistes, communistes, extrême gauche, anarchistes et autres, qui méritent aussi l’intérêt ..
Pour revenir au Topic ...
Espérons à cette occasion, que le PJD, puisse avoir les coudées franches, que les tensions au sein de la majorité s'apaisent, que l'union prévale sur les divisions, car c'est du destin de notre pays comme de nos enfants dont il s'agit, avant tout.

 

[mielle]

Salam

Bon pour ton premier paragraphe je ne ferais aucun commentaire j'ai dis ce que j'en pensais
Tu es Marocain je suis Marocaine ,tu es fière d'etre le fils de ton père et moi la fille de mon père donc le procès d'intention c'est toi qui me le fais là

Contrairement à ce que tu penses, je n'ai rien contre l'amazighité, celle de nos ancêtres, au contraire, c'est une composante fortement porteuse de notre identité commune, qui a combattu le colonialisme, c'est aussi le sang qui coule dans nos veines. L'instrumentalisation de l'amazighité, ressort plutôt de l'orientation de ton discours et de la susceptibilité "identitaire", de manière implicite. Le Maroc est notre terre, ma terre s'arrête sur le pas de ma demeure ... Enfin avec le régionalisme avancé, il n'y aura plus de procès d'intention ...



Quand à l'Egypte et la Tunisie c'est la non acceptation de la différence de l'autre qui joue en plus des puissances étrangères qui s'amusent dans tout les camps au pouvoir comme à l'opposition
Je n'épiloguerais pas plus sur l'Egypte et la Tunisie car là n'est pas le sujet réel meme si ils peuvent servir d'exemple de choses à ne pas faire et dont on doit se méfier car ce qui m'importe est le Maroc et chaque pays doit évoluer selon son histoire à lui

Tu dis et c'est des plus intérressant

Que sous le label des salafistes, des "wahabistes", il y a des modérés, des conservateurs qui soutiennent ces mouvements, en réaction à une trop grande et hâtive "libération" des mœurs jugée non conforme aux principes religieux. Une "adhésion" par réaction.

Alors tu penses qu'on peut etre modéré en étant extrème ! quitter le chemin du milieu ! tu penses vraiment qu'on peut nier ce que l'on est l'Islam droit ouvert et tolérant car on a peur de la modernité , car on a peur de franchir cet étape d'allié coutumes tradition et religion avec modernité
Donc pret a sacrifier l'identité d'un pays ses fondamentaux par peur du modernisme et non juste par gout du pouvoir de l'homme sur l'homme ( en bonus bien sur )
Et penses tu qu'ils valent mieux que les séparatistes ?

Tu seras que pour moi il n'existe aucun partie digne de ce nom, aucune élite politique et que malheureusement meme dans cet génération on est pas gaté , il peut sortir quelques noms du lot de temps en temps mais sans plus .
Sinon rappel moi aux élection ça c'est joué a combien pour le PJD , je suis respectueuse du choix des urnes ,j'accepte et j'attend de voir encore et encore .....

J'aimerais beaucoup que tu me développes cette vision que tu as du modernisme et que tu te fais du Maroc .

 

[blagheurt]

Salam

Quand à l'Egypte et la Tunisie c'est la non acceptation de la différence de l'autre qui joue en plus des puissances étrangères qui s'amusent dans tout les camps au pouvoir comme à l'opposition

Tu dis et c'est des plus intérressant

quitter le chemin du milieu ! tu penses vraiment qu'on peut nier ce que l'on est l'Islam droit ouvert et tolérant car on a peur de la modernité , car on a peur de franchir cet étape d'allié coutumes tradition et religion avec modernité.


J'aimerais beaucoup que tu me développes cette vision que tu as du modernisme et que tu te fais du Maroc .

L'Islam est tolérant, respecte le droit à la différence, dans le cadre d'un pacte de non agression et de respect mutuel -Al Hujurat 49.13., ou en référence à la dialectique respectueuse avec les Gens du Livre.
Cependant le verset Yunus ou Jonas 10.104 rappelle les différences en terme de croyance.
Le basculement des modérés, est une réaction en chaîne, conséquente à la formation d'une masse "critique" de contradictions par rapport à la logique propre ou collective. Ce basculement a déjà eu lieu, sous d'autres formes et noms, lors de la "pacification" comme de la "libération" du joug colonial, ou dans les "radicalisations".
Si ce risque de basculement de transistors montés en amplificateurs, était nul, personne ne se soucierait des "extrémistes", par contre, le contraire témoigne d'une probabilité non nulle et du même coup de l'établissement de contradictions.
La modernité comme l'humanisme sont plus que des termes flous, porteurs d'une dynamique et non d'une acception statique, c'est des potentiels vecteurs culturels acculturant.
L'humanisme fait le grand écart : il veut être dénominateur commun, donc plus petite partie commune à tous les humains et être aussi universel, donc un Tout, effaçant toute autre "identité", autre que celle qu'il véhicule.
La modernité porte le concept de changement d'état, devant donc être relativisée à un domaine, un référent initial actuel, un futur potentiel, et un chemin joignant les deux, adjectivée pour prendre sens, modernité technique, scientifique, économique, champ des libertés etc...
Dans toute société il y a des invariants consensuels, des fondamentaux, une logique interne propre, toute transformation "modernisante" peut être "isomorphique", "homomorphique", "désintégrante" ou "conservatrice" du noyau des fondamentaux , voir "démocratique pipée par des antennes émettrices asservies".
La "modernité" à mon avis doit respecter les fondamentaux et la logique interne, prendre ses racines dans le respect de la Constitution : la foi (Allah s.w.t), le sens de la nation, de la famille (Al Watan) justice sociale, éducation, droits des individus, des communautés, le sens de l'histoire (Al Malik) commandeur des croyants, garant de l'unité, de l'intégrité, de la souveraineté.
On peut évoluer en veillant à la conservation de notre identité et en se prémunissant contre la colonisation culturelle porteuse de principes anti-constitutionnels, contre les intérêts géostratégiques qui visent nos ressources, en instruisant, en faisant évoluer notre savoir-faire, en répartissant mieux nos richesses.
Être moderne implique-t-il l'individualisme effréné si ce n'est arrogant, l'alcool, les boites de nuits, le porno, le mariage gay, l'abandon de notre identité, la dissolution du sens de la famille, le plat individuel au lieu du tajine collectif, solidarisant, les inches des massayminches ? ...

 

[petitbijou]

Bon anniversaire à tous les marocains qui y croient au changement et ne braillent pas dans le vent.

Si le PJD ne faisait pas peur à la dite opposition, et n'avait aucun poids comme le laissent entendre beaucoup par ici, il ne défrayera pas autant les chroniques, et cette opposition n'aura pas à leur mettre autant de bâtons dans les roues si c'était le cas.

A aujourd'hui les plans se mettent en place et les actions aussi, et je reste persuadée qu'ils en auront encore pour 5 ans histoire de leur laisser le temps de tenir leurs promesses. Je suis satisfaite dans l'ensemble, bémole pour moi le volet Famille avec Bassima une déception pour moi et pas des moindres surtout pour les enfants de la rue et principalement pour eux.

Bon courage à eux et laissons les travailler à moins d'avoir des actions plus concrètes et visibles prenez place messieurs dames les critiques

 

[Iwisntmazirt]

le gouvernement du PJD souffle sa première bougie et va bientot augementer les prix de l'électricité pour obligier les pauvres marocains à retourner à la bougie

 

[blagheurt]

Electritmaziht, d'autant plus, produite des barragestmaziht ou du pétroletmaziht, c'est le comble ...

 

[Iwisntmazirt]

Electritmaziht, d'autant plus, produite des barragestmaziht ou du pétroletmaziht, c'est le comble ...

les barbus augmentent les prix sans augmenter les salaires. La vie pour les pauvres marocains devient de plus en plus insuportable, la révolution ne tarde plus

 

[blagheurt]

les barbus augmentent les prix sans augmenter les salaires. La vie pour les pauvres marocains devient de plus en plus insuportable, la révolution ne tarde plus

Tu devrais être content, le mécontentement fais ton affaire, cependant tu rameutes avant l'heure.
Révolution dial nebegtamaziht ...
Ne t'en fais pas, il faut répercuter les augmentations du baril de pétrole, et cela se fera en tenant compte des tranches de consommation, de sorte de ne pas léser les classes les plus pauvres.

Tu devais apprendre à économiser l'électricité, au lieu de la dépenser en vain, en activiste sur internet, prêchant dans le désert.
Charité bien ordonnée, commence par soi-même.
Les marocains, bezef 3lik ...
S'il y a un seul parti qui s'est intéressé aux pauvres, depuis l'indépendance, c'est bien le PJD en revalorisant les retraites des plus défavorisés, en accordant des allocations aux veuves et démunis. Même les socialistes ne l'ont jamais fait par le passé ...
Touegued ou fi9, tu as raté ton époque, celle du décret berbère, tu aurais fait un bon collabo islamophobe à souhait ...

 

[Iwisntmazirt]

Tu devrais être content, le mécontentement fais ton affaire, cependant tu rameutes avant l'heure.
Révolution dial nebegtamaziht ...
Ne t'en fais pas, il faut répercuter les augmentations du baril de pétrole, et cela se fera en tenant compte des tranches de consommation, de sorte de ne pas léser les classes les plus pauvres.

Tu devais apprendre à économiser l'électricité, au lieu de la dépenser en vain, en activiste sur internet, prêchant dans le désert.
Charité bien ordonnée, commence par soi-même.
Les marocains, bezef 3lik ...
S'il y a un seul parti qui s'est intéressé aux pauvres, depuis l'indépendance, c'est bien le PJD en revalorisant les retraites des plus défavorisés, en accordant des allocations aux veuves et démunis. Même les socialistes ne l'ont jamais fait par le passé ...
Touegued ou fi9, tu as raté ton époque, celle du décret berbère, tu aurais fait un bon collabo islamophobe à souhait ...

tu parles de quel pays, de la Suisse?

 

[blagheurt]

tu parles de quel pays, de la Suisse?

Du mien, car tu n'es pas des nôtres ...

 

[Iwisntmazirt]

Du mien, car tu n'es pas des nôtres ...

tu veux dire, quand on refuse une croyance héritée et quand on ne croit pas au livre de Othman on n'est plus marocain bien qu'autochton...... il faut etre islamiste pour comprendre ca

 

[blagheurt]

tu veux dire, quand on refuse une croyance héritée et quand on ne croit pas au livre de Othman on n'est plus marocain bien qu'autochton...... il faut etre islamiste pour comprendre ca

C'est toi qui le dis, d'ailleurs autochton ou autocon, c'est du pareil au même, il y a des lettres manquantes, mais le sens reste ...