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AncienMembre
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Oui, c'est ce qu'on appelle l'Incarnation. C'est pour nous un article de foi : "Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait".
Carême catholique
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
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Oui, c'est ce qu'on appelle l'Incarnation. C'est pour nous un article de foi : "Engendré, non pas créé, de même nature que le Père, et par lui tout a été fait".
Et toi tu penses sérieusement que c'est vrai ? Que Dieu a engendré Jésus et non créer comme Adam ?
A
AncienMembre
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Tout dépend de ce qu'on entend par "engendrer". Beaucoup pensent qu'il s'agit d'une fécondation biologique, mais nous ne disons pas cela.
La différence qui existe entre l'engendrement (ou génération) et la création, c'est que dans la création ce qui est donné n'est pas le créateur en lui-même. Au contraire, dans la génération, il y a identité parfaite entre ce qui est donné (le Christ) et ce qui donne (Dieu, le Père).
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Désolé mais je comprends pas trop j'ai l'impression que vous confondez les créatures avec le créateur et que vous voulez voir le créateur dans la création?
A
AncienMembre
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Non, justement, c'est pourquoi nous différencions l'être créé par Dieu de l'être engendré par lui. Par la création, Dieu origine (ou "fait") quelque chose à partir de rien. Par l'engendrement, il origine quelque chose à partir de lui-même en s'auto-générant dans le monde.
MillaNaya
VIB
Salam,
Je vois que vous vous y connaissez, peut être sauriez vous répondre à une question.
C'est quoi " christ " ? s'il vous plait.
[18:1] Louanges à DIEU qui a révélé à Son serviteur cette Écriture et l'a faite sans aucun défaut.
[18:2] Une (Écriture) parfaite pour avertir d'un châtiment sévère de Sa part et pour délivrer la bonne nouvelle aux croyants qui mènent une vie droite, qu'ils ont mérité une généreuse récompense.[18:3] Où ils demeurent pour toujours.
[18:4] Et pour avertir ceux qui ont dit : « DIEU a engendré un fils ! »
[18:5] Ils ne possèdent aucun savoir à ce sujet, ni leurs parents. Quel blasphème sortant de leurs bouches ! Ce qu'ils profèrent est un grave mensonge.
A
AncienMembre
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Salam, salut à vous !
Arf ! Non, je ne dirais pas que je m'y connais, je suis encore un jeune chrétien !
peut être sauriez vous répondre à une question.
C'est quoi " christ " ? s'il vous plait.
"Christ" vient du mot grec χριστός (christos) qui signifie "l'oint", sous-entendu "l'oint de Dieu" et donc l'élu de Dieu, celui qu'Il a choisi et sanctifié.
En fait, c'est la traduction exacte du concept hébreu de "Messie", que l'on prononce "al-Masih" en arabe.
MillaNaya
VIB
Salam, salut à vous !
Arf ! Non, je ne dirais pas que je m'y connais, je suis encore un jeune chrétien !
"Christ" vient du mot grec χριστός (christos) qui signifie "l'oint", sous-entendu "l'oint de Dieu" et donc l'élu de Dieu, celui qu'Il a choisi et sanctifié.
En fait, c'est la traduction exacte du concept hébreu de "Messie", que l'on prononce "al-Masih" en arabe.
Ah d'accord!! merci de l'explication claire et détaillée
La prière approche. Veuillez m'excusez.
A
AncienMembre
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@Maoba , tu ne pourras pas me convaincre de quoi que ce soit en me montrant des versets coraniques, étant donné que je ne crois pas au Coran. Pour que je considère ce qui écrit dans ce livre comme des preuves, il faudrait d'abord qu'on me prouve qu'il est la continuité logique de la Bible. Or, je trouve qu'il ne l'est pas. Et selon moi, le blasphème est de ton côté.
Ensuite, encore une fois, il m'apparaît que tu ne comprends pas vraiment le sens de l'engendrement. Le Coran, justement, ne dit-il pas lui-même de Jésus qu'il est "le Verbe émanant de Dieu", "sa Parole qu'il a jeté en Marie" ? Si cela est vrai, alors Jésus n'a pas été levé de la poussière par Dieu, mais il est sorti de Dieu lui-même pour aller vers le monde... c'est à dire qu'il a été engendré !
Je cherche pas à te convaincre je te dis la vérité émanant de notre Seigneur car le blasphème c'est de dire que Dieu n'est pas Unique et qu'il s'est donné un fils, Jésus est un serviteur de Dieu qui a reçu l'évangile qui est parole Divine tout comme Mohammed qui reçut le Coran que tu contestes !
[9:30] Les Juifs ont dit : « Esdras est le fils de DIEU », tandis que les Chrétiens ont dit : « Jésus est le fils de DIEU ! » Ceci sont des blasphèmes proférés par leurs bouches. Ils reproduisent ainsi les blasphèmes de ceux qui ont mécru dans le passé. DIEU les condamne. Ils ont sans aucun doute dévié.
[2:91] Quand on leur dit : « Vous croirez en ces révélations de DIEU », ils disent: « Nous croyons seulement en ce qui a été descendu sur nous. » Ainsi, ils mécroient dans les révélations suivantes, même si c'est la vérité de leur Seigneur, et même si cela confirme ce qu'ils ont. Dis : « Pourquoi alors avez-vous assassiné les prophètes de DIEU, si vous étiez des croyants ? »
"Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul." Luc 4:8
[9:31] Ils ont érigé leurs leaders religieux et savants comme seigneurs à la place de DIEU. D'autres ont déifié le Messie, fils de Marie. Il leur était tous ordonné de n'adorer qu'un seul dieu. Il n'y a aucun dieu excepté Lui. Qu'Il soit glorifié, haut au-dessus d'avoir quelque partenaire que ce soit.
«Ecoute, Israël! L'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.» (Deutéronome 6:4,5)
«Je suis l'Eternel, c'est là mon nom; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni mon honneur aux idoles» (Esaïe 42:8).
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AncienMembre
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La vérité ? Mais le Christ a dit : "je suis la Voie, la Vérité et la Vie" (Jean 14 : 6). Comment la Vérité pourrait-elle se contredire ?
Ces textes ont été écrits plus de 600 ans après la révélation du Messie. De quel droit peuvent-ils s'imposer contre le témoignage de ceux qui ont connu le Christ dans la chair et leurs descendants? Quelles sont les chaînes de transmission qui rattachent le Coran à Jésus ?
Sa valeur morale est incontestable, mais cela ne suffit pas (selon nous) pour authentifier son origine.
Tout cela est vrai. Plaise à Dieu que les chrétiens y demeurent fidèles, comme ils le sont depuis plus de 2 000 ans.
Ils ne sont pas fidèles à cette parole vu qu'ils associent Dieu avec Jésus tout comme les musulmans associent Dieu avec Mohammed !
Le Coran confirme exactement le thème de l'ancien Testament ainsi que du nouveau à savoir le monothéisme pur:
N'adorer qu'un seul Dieu Tout Puissant en plaçant sa confiance à lui seul le Vivant qui ne meurt jamais or Jésus ou Mohammed sont morts et ne peuvent rien pour vous!
[3:2] DIEU : il n'y a aucun dieu excepté Lui ; le Vivant, l'Éternel.
[3:3] Il a fait descendre sur toi cette Écriture, en toute vérité, confirmant toutes les Écritures précédentes, et Il a fait descendre la Torah et l'Évangile
[3:4] avant cela, pour guider les gens, et Il a fait descendre le code des lois. Ceux qui ne croient pas aux révélations de DIEU encourent un sévère châtiment. DIEU est Tout-Puissant, Vengeur.
«Ecoute, Israël! L'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.» (Deutéronome 6:4,5)
Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre.»Coran, 6:162-163
"Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul." Luc 4:8
Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Dieu, Seigneur de l'Univers.A Lui nul associé! Et voilà ce qu'il m'a été ordonné, et je suis le premier à me soumettre.»Coran, 6:162-163
"Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul." Luc 4:8
A
AncienMembre
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Je ne sais pas si les musulmans associent Mahomet à Dieu, mais je sais en tous cas que les chrétiens ne lui associent pas le Messie. En effet, pour associer deux choses entre elles, il faut considérer qu'elles sont radicalement séparées au départ. Or ce n'est pas notre cas, étant donné que nous affirmons l'unité d'essence du Père et du Fils. Comme le Coran, nous disons que le second est sorti du premier. C'est pourquoi il est engendré et non-pas créé.
Justement : ce faisant, les musulmans dissimulent complètement la parole du Messie et font comme s'il n'avait pas existé, puisqu'ils n'admettent pas que l'Ancien Testament a été accompli par l'Evangile. Il s'agit donc pour nous d'un retour en arrière.
Premièrement tu te contredis tout seul puisque Tu dis :"Le Père ET Le Fils" tu fais donc clairement une association entre Dieu et Jésus...
Deuxième j'ai une question pour vous ainsi que certains musulmans : Pourquoi invoquer vous Mohammed ou Jésus lors de vos prières?
Croyez vous qu'ils vous entendent et peuvent influer sur votre vie?
A
AncienMembre
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Ce n'est pas une contradiction : l'unité d'essence n'empêche pas la distinction des personnes. Le Père donne tout et le Fils reçoit tout, mais c'est bien de la même totalité indivisible dont il est question. Le Père se génère entièrement dans le Fils, il ne reste pas en réserve quelque part dans un "ailleurs" absurde.
En ce qui concerne le Christ, cela ne fait guère de doute pour moi : "[...]tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Quand vous me demanderez quelque chose en mon nom, moi, je le ferai" (Jean 14 : 13-14).
Jésus n'est ni Dieu ni son fils tu blasphème et rejette la parole Divine!
[5:46] Après eux, nous avons envoyé Jésus, le fils de Marie, confirmant l'Écriture précédente, la Torah. Nous lui avons donné l'Évangile, contenant guidance et lumière, et confirmant les Écritures précédentes, la Torah, et augmentant sa guidance et sa lumière, et pour éclairer les justes.
[5:47] Les gens de l'Évangile statueront conformément aux révélations de DIEU qui s'y trouvent. Ceux qui ne statuent pas conformément aux révélations de DIEU sont les pernicieux.Le Coran: l’ultime référence
[5:48] Puis nous t'avons révélé cette Écriture, en toute vérité, confirmant les Écritures précédentes, et les supplantant. Tu statueras parmi eux conformément aux révélations de DIEU, et ne suis pas leurs désirs s'ils diffèrent de la vérité qui est venue à toi. Pour chacun de vous, nous avons décrété des lois et différents rites. Si DIEU avait voulu, Il aurait pu faire de vous une seule congrégation. Mais Il vous met ainsi à l'épreuve à travers les révélations qu'Il a données à chacun de vous. Vous rivaliserez dans la droiture. À DIEU est votre dernière destinée – à vous tous – alors Il vous informera de tout ce que vous aurez contesté.
En ce qui me concerne le débat s'arrête là je t'ai donné toutes sortes de preuves que ce soit coraniques ou bibliques libre à toi d'y croire ou de les rejetter que la paix soit avec toi...
Mais la traduction de ce texte tiré de l' Hébreu et de l'Araméen est légèrement différente sur le nom
de Dieu .
שְׁמַ֖ע יִשְׂרָאֵ֑ל יְהוָ֥ה אֱלֹהֵ֖ינוּ יְהוָ֥ה ׀ אֶחָֽד
Elohim est un pluriel en hébreu l’unité dans sa tri-unité .
et ehad est utilisé dans une unité divisible
contrairement à yahid comme dans Genèse 22 .2
וַיֹּ֡אמֶר קַח־נָ֠א אֶת־בִּנְךָ֙ אֶת־יְחִֽידְךָ֤
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique,
יָחִיד = seulement unique un
Non.
15 Tout ce qu’a mon Père, est à moi: c’est pourquoi je vous dis, qu’il recevra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
(Esprit Saint)
(Jean 16)
A
AncienMembre
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Non, c'est toi qui rejette l'Evangile.
Je ne sais pas d'où vient ce texte.
De même, j'ai tiré mes preuves de l'Evangile.
Je te remercie pour cet échange et je te rends la paix, puisse t-elle t'accompagner ainsi que tous tes proches.
Ce texte viens de Dieu...que la paix soit avec toi tes proches ainsi que tous les croyants...
A
AncienMembre
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"Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre" (Matthieu 28 : 18).
"[... ]ce qui est à toi est à moi" (Jean 17 : 10).
Je ne saurais te dire je ne connais pas bien l'hébreu par contre si t'as une traduction plus rapproché du sens je veux bien...
la ilaha ila allah mohamadoun rasolo allah
ceci est l'attestation des hypocrites vous donnez un partenaire au Tout Puissant shirk billah!
[63:1] Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : « Nous témoignons que tu es le messager de DIEU. » DIEU sait que tu es Son messager, et DIEU témoigne que les hypocrites sont des menteurs.
tu na jamais attester cette shahada?
Si autrefois quand j'étais ignorant...
tu peux me conjuger laila alila allah en arabe stp?
i3rab stp
Écoute on sait très bien ce que ça veut dire Nul n'est digne d'être adoré à part Dieu alors pourquoi ajoutez vous Mohammed ?
je t ai pas demander de m expliquer ce que ca veux dire , je t ai dis demander de me faire al23ran, tu sais u moins ce que ca veux dire i3rab?
Ce que je veut dire c'est que le prophète ne disait pas Mohammed dans la shahada .
tu ne sais pas ce que c est le i3rab? je te conseil d apprendre l arabe si tu veux vraiment débattre avec les gens de l islam
A
AncienMembre
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Il est vrai que la plus ancienne forme de shahâda connue (celle du Dôme de Rocher) ne mentionne pas Muhammad (me semble t-il).
Tu es "coraniste", @Maoba ?
de quoi tu parle toi?
je lui pose la q a lui vu qu il prétend savoir