Bonjour mes cher(e)s ,
J`aimerais savoir et vous demander puisque j`ai pas la reponse a ma question et encore dois-je preciser que ceci n`est pas un debats ni autre chose mais juste une question .
Que dit l`Islam au sujet du careme ou le faite que Le Christ a jeune 40 Jours ?
Bonjour et salut à toi,
Je ne suis pas spécialiste de l'islam, mais il me semble (à prendre avec des pincettes donc, et j'espère que des musulmans qualifiés viendront corriger mon propos) que le jeûne du Christ n'est pas évoqué dans le Coran.
Ensuite, pour ce qui est du Carême, je ne vois pas pourquoi l'islam aurait une position particulière dessus.
T'es sur un forum,c'est pas toi qui décide de la forme de la contribution des participants.ton ton est limite.Premierement je tiens a vous remercier d`avoir donner votre avis la dessus , mais je ne sais pas si vous aviez bien lu ce que j`ai ecris ou pas mais j`ai bien preciser ma question qui etait bref et precis .
Bon ceci dit que vous aviez peut etre pas compris ma question la preuve j`ai n`est pas eu une reponse a ma question et ensuite j`ai jamais dit que l`Islam doit avoir un avis particulier donc c`est simple et easy .
Tu connais la reponse tu m`ecris , tu ne sais pas tu te tais c`est simple .
Mais j`ai juste demander l`avis de l`Islam sur le Carême et lui change completement de sujet on me posant une question (pourquoi l'islam aurait une position particulière dessusT'es sur un forum,c'est pas toi qui décide de la forme de la contribution des participants.ton ton est limite.
Je comprend que tu cherches quelque chose de précis,j'ai mis l'accent juste sur le ton que tu a employé.mais je te comprends.De plus effectivement le coran ne parle pas du carême.je sais qu'AlLAH parle du jeun,donc le jeun qu'il soit catho,juif ou musulman ...l..c'est le jeun qui est important,pas la couleur de celui ci...à mon avis...Mais j`ai juste demander l`avis de l`Islam sur le Carême et lui change completement de sujet on me posant une question (pourquoi l'islam aurait une position particulière dessus
)aux lieux de donner une reponse s`il en avait .
Moi je veux juste savoir s`il y`a une quelconque position de l`Islam sur ce sujet simplement je ne vois pas pourquoi l`on ira hors du context ?
Mais j`ai juste demander l`avis de l`Islam sur le Carême et lui change completement de sujet on me posant une question (pourquoi l'islam aurait une position particulière dessus
)aux lieux de donner une reponse s`il en avait .
Moi je veux juste savoir s`il y`a une quelconque position de l`Islam sur ce sujet simplement je ne vois pas pourquoi l`on ira hors du context ?
Premierement je tiens a vous remercier d`avoir donner votre avis la dessus ,
mais je ne sais pas si vous aviez bien lu ce que j`ai ecris ou pas mais j`ai bien preciser ma question qui etait bref et precis .
Bon ceci dit que vous aviez peut etre pas compris ma question la preuve j`ai n`est pas eu une reponse a ma question et ensuite j`ai jamais dit que l`Islam doit avoir un avis particulier donc c`est simple et easy .
Tu connais la reponse tu m`ecris , tu ne sais pas tu te tais c`est simple .
Bonjour et salut à toi,
Je ne suis pas spécialiste de l'islam, mais il me semble (à prendre avec des pincettes donc, et j'espère que des musulmans qualifiés viendront corriger mon propos) que le jeûne du Christ n'est pas évoqué dans le Coran.
Ensuite, pour ce qui est du Carême, je ne vois pas pourquoi l'islam aurait une position particulière dessus.
Cher Charkoo,
On peut dire que tu cogne dur... un vrai pitbull... soit cool, soit cool.... (mais bon, je suis mal placé pour donné ce type de conseil, car j'ai moi-aussi un ancêtre pitbull).
Je vais essayer de te répondre...
Le Coran ne parle jamais du jeun de 40 jours de Jésus.
Le Coran parle de Jésus en inspirant des textes apocryphes chrétiens ou gnostiques écrits entre les IIIe et le VIe siècle.
Or, les tentations du Christ au désert, qui sont à l'origine du carême de 40 jours, n'appartiennent pas à la théologie musulmane, ni à la théologie apocryphe, ni au gnosticisme.
La tradition chrétienne est basée sur le jeun du Christ de 40 jours au désert. Le christ a alors dominé les trois grandes concupiscences charnelles (j'aime bien ce mot de concupiscence charnelle, je le trouve génial et plein de jubilation !!! ) .
Ces trois concupiscence charnelles sont : le sexe, l'argent et le pouvoir.
L'islam n'appartient pas du tout à la même tradition spirituelle. Mohamed a exigé une obéissance absolue des siens (S. 4, 80), il a jouit de toutes les femmes qu'il désirait (Sourate 33, 50) et il s'est enrichi par les armes (S. 59, 6).... L'islam qu'il a prêché n’appartient donc pas du tout à la même tradition spirituelle que le christianisme qui naît de la prédication de Jésus inauguré par ses 40 jours de jeun et sa maîtrise des trois concupiscences charnelles.
J'espère que cette réponse te donnera les bases théologiques que tu souhaitais.
PS : j'espère ne pas me faire engueuler..... ( soit cool, soit cool....)
Premierement je tiens a vous remercier d`avoir donner votre avis la dessus , mais je ne sais pas si vous aviez bien lu ce que j`ai ecris ou pas mais j`ai bien preciser ma question qui etait bref et precis .
Bon ceci dit que vous aviez peut etre pas compris ma question la preuve j`ai n`est pas eu une reponse a ma question et ensuite j`ai jamais dit que l`Islam doit avoir un avis particulier donc c`est simple et easy .
Tu connais la reponse tu m`ecris , tu ne sais pas tu te tais c`est simple .
J'suis pas d'accord sur ta tradition spirituel de l'islam..
Bonjour,Cher Charkoo,
On peut dire que tu cogne dur... un vrai pitbull... soit cool, soit cool.... (mais bon, je suis mal placé pour donné ce type de conseil, car j'ai moi-aussi un ancêtre pitbull).
Je vais essayer de te répondre...
Le Coran ne parle jamais du jeun de 40 jours de Jésus.
Le Coran parle de Jésus en inspirant des textes apocryphes chrétiens ou gnostiques écrits entre les IIIe et le VIe siècle.
Or, les tentations du Christ au désert, qui sont à l'origine du carême de 40 jours, n'appartiennent pas à la théologie musulmane, ni à la théologie apocryphe, ni au gnosticisme.
La tradition chrétienne est basée sur le jeun du Christ de 40 jours au désert. Le christ a alors dominé les trois grandes concupiscences charnelles (j'aime bien ce mot de concupiscence charnelle, je le trouve génial et plein de jubilation !!! ) .
Ces trois concupiscence charnelles sont : le sexe, l'argent et le pouvoir.
L'islam n'appartient pas du tout à la même tradition spirituelle. Mohamed a exigé une obéissance absolue des siens (S. 4, 80), il a jouit de toutes les femmes qu'il désirait (Sourate 33, 50) et il s'est enrichi par les armes (S. 59, 6).... L'islam qu'il a prêché n’appartient donc pas du tout à la même tradition spirituelle que le christianisme qui naît de la prédication de Jésus inauguré par ses 40 jours de jeun et sa maîtrise des trois concupiscences charnelles.
J'espère que cette réponse te donnera les bases théologiques que tu souhaitais.
PS : j'espère ne pas me faire engueuler..... ( soit cool, soit cool....)
J'suis pas d'accord sur ta tradition spirituel de l'islam..
Bonjour,
Ça c'est ton interprétation, qui convient a merveille a ta consolidation envers ton propre culte, ce qui fais que tu ne cherches pas plus loin que ça a savoir si dans le fond c'est pas toi qui interprète de travers les versets que tu pointes du doigts.
Mais... C'est pas toi que j'ai citer... LolC`est a dire ..... ???????
Hahahahaa tres drole c`est bon j`ai deja eu une reponse comme je le voulais sans trop me pencher sur ma consolidation
Mais... C'est pas toi que j'ai citer... Lol
Je suis tres calme mais ce qui est tres flou dans ta reponse ce que tu me repond par une question a ma question oooh too weird
C'est parce que je ne sais pas tout, donc mes réponses finissent souvent en question, that's the way it is.
Elle dit :C`est a dire ..... ???????
Cher Charkoo,
L'islam n'appartient pas du tout à la même tradition spirituelle. Mohamed a exigé une obéissance absolue des siens (S. 4, 80), il a jouit de toutes les femmes qu'il désirait (Sourate 33, 50) et il s'est enrichi par les armes (S. 59, 6).... L'islam qu'il a prêché n’appartient donc pas du tout à la même tradition spirituelle que le christianisme qui naît de la prédication de Jésus inauguré par ses 40 jours de jeun et sa maîtrise des trois concupiscences charnelles.
J'espère que cette réponse te donnera les bases théologiques que tu souhaitais.
PS :< j'espère ne pas e faire engueuler..... ( soit cool, soit cool....)
Euuh wii je m`attendais bien a cette reponse mais contre dit ta connaissance sur l`islam car je suis justement la pour te corriger d`apres ce que tu cita jadis <j'espère que des musulmans qualifiés viendront corriger mon propos>.
Euuh wii je m`attendais bien a cette reponse mais contre dit ta connaissance sur l`islam car je suis justement la pour te corriger d`apres ce que tu cita jadis <j'espère que des musulmans qualifiés viendront corriger mon propos>.
Sauf que tu ne m'as pas rectifié sur le fond, tu m'as juste demandé (en gros) de la fermer !
tu es prof maintenant ?
restons en là, si tu veux bien
le carême étant chez les chrétiens, tu as aussi des réponses de chrétiens (normal)
évidemment, ce ne sont pas des théoriciens de l'islam.....
ou alors, dans le titre il fallait préciser................
mam
J'suis pas d'accord sur ta tradition spirituel de l'islam..
pierresuzanne à dit:Cher Charkoo,
L'islam n'appartient pas du tout à la même tradition spirituelle. Mohamed a exigé une obéissance absolue des siens (S. 4, 80), il a jouit de toutes les femmes qu'il désirait (Sourate 33, 50) et il s'est enrichi par les armes (S. 59, 6).... L'islam qu'il a prêché n’appartient donc pas du tout à la même tradition spirituelle que le christianisme qui naît de la prédication de Jésus inauguré par ses 40 jours de jeun et sa maîtrise des trois concupiscences charnelles.
J'espère que cette réponse te donnera les bases théologiques que tu souhaitais.
Bonjour,
Ça c'est ton interprétation, qui convient a merveille a ta consolidation envers ton propre culte, ce qui fais que tu ne cherches pas plus loin que ça a savoir si dans le fond c'est pas toi qui interprète de travers les versets que tu pointes du doigts.
Tu dit :
Muhammad.. fut le concentré de tous les prophètes paix sur eux tous. Il était Moïse durant son exil. Josué, Salomon et David en temps de guerres. Jésus et sa douceur envers ses épouses, sa famille, ses disciples, les alliés non musulmans, la veuve et l'orphelin.
Il est difficile tout de même de comparer Jésus à Mohamed dans leurs relations conjugales... Jésus était totalement chaste et Mohamed a eu 10 épouses, "sans compter les esclaves que [sa] main possède " (S. 33, 52) et cela sans limite de nombre.
La douceur de Mohamed envers ses disciples... ???
Est-ce ce verset qui t-inspire la foi en sa douceur envers ses disciples ? « C'est eux, n'est-ce pas, qui sont les sots, mais ils ne le savent pas" (S. 2, 13). Ainsi parle le Coran à propos de fidèles de Mohamed qui manifestent quelques doutes. Puis la suite de la sourate est explicite : Mohamed les met au défi de produire une révélation identique (S. 2, 23), il les menace de damnation (S. 2, 24) et il promet le paradis aux soumis (S. 2, 25).
Dans la relation de Mohamed à ses disciples, le Coran ne semble pas témoigner d'une excessive douceur de la part du prophète de l'islam...
Mais il faut bien reconnaître que ma connaissance de la douceur m'est venue de la connaissance du Christ qui a toujours laissé ses disciples libres de le quitter sans jamais les menacer (Jean 6, 66-67).
Bien amicalement à toi.
Bonsoir pierresuzanne,Je comprends que les musulmans interprètent le Coran pour lui rendre sa cohérence et l'adapter à l'évolution des moeurs et aux progrès scientifiques... mais n'y a-t-il pas un risque à interpréter le Coran jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit... ???
Les versets que j'ai cité sur la relation de Mohamed aux trois "concupiscences charnelles" ont été cité honnêtement. Par ailleurs, l'histoire des débuts de l'islam démontre que l'interprétation que j'en fait est la même que celle des musulmans des premières générations.
Si tu veux, nous pouvons en discuter...
Bonsoir pierresuzanne,
Pourquoi te baser sur le cheminement sunnite qui, pour ça je te rejoins a titre personnel, n'est pas coherant, plutôt que d'avoir approfondis ta lecture qui peut être t'aurais permis d'envisager que c'est peut être le point de vue interprétatif sunnite qui est faux?
Bonjour pierresuzanne,J'ai trouvé très intéressante ton intervention.
J'en reprends la phrase la plus significative.
Ta façon d'interpréter le Coran apparaît tout à fait raisonnable et logique... comme tu le remarques, quelqu'un qui veut prouver que le Coran ne vient pas d'Allah... a un boulevard devant lui, tant la lecture du Coran dépouillé de ses interprétations explicatives permet de mettre en relief ses incohérences et ses archaïsmes.
Et je comprends tout à fait que tu fasses une lecture de foi du Coran pour lui rendre sa logique, puisque tu es musulman.. d'ailleurs ta façon de concevoir ta foi me semble la seule intelligente et logique... mais alors je me pose une question :
Peut-on continuer à prétendre que le Coran est incréé avec un raisonnement comme le tien ?
Après avoir beaucoup réfléchi, j'en suis venu à penser que tous les archaïsmes qui minent l'islam et ses difficultés à accéder à la modernité proviennent de ce concept de Coran Incréé. Il a interdit de replacer les archaïsmes coraniques à leur juste place : celle d'une survivance des modes de vies des contemporains de Mohamed, ceux qui ont mis par écrit le Coran, et qui y ont introduit de leur propres civilisations de rudes hommes du désert.
Qu'en penses-tu ??
D'autant que le dogme du Coran incréé, n'a été instauré que deux siècles après la mort de Mohamed.....
Peut-on continuer à prétendre que le Coran est incréé avec un raisonnement comme le tien ?
D'autant que le dogme du Coran incréé, n'a été instauré que deux siècles après la mort de Mohamed.....