Circoncision
- Initiateur de la discussion Naelle29
- Date de début
N'importe quoi, heureusement que tu mets "Allahu'Alem" car vraiment tu racontes n'importe quoi.
La circoncision est très recommandée, c'est une Sunnah de notre bien aimé prophète et d'autre prophète avant lui également.
Mais elle n'a rien d'obligatoire.
En ce qui concerne l'excision, c'est une pratique barbare encore d'actualité hélas dans certains pays d'Afrique.
Mais elle n'a vraiment rien à voir avec l'islam, apporte tes preuves qu'elle est sunnah ...
En claire, Naelle, la circoncision n'est pas obligatoire pour être musulman, mais elle est fortement recommandée.
Mais si tu veux devenir musulman (sincèrement), ce n'est pas là le point le + important, lis des livres, lis le Coran et apprend notre belle religion, celà te sera bénéfique.
Qu'Allah fasse de nous de pieux serviteurs. AMIN
Malheureusement pour toi, il y a des hadiths là-dessus. On devrait sérieusement faire le ménage dans cette source. Mais que veux-tu, nos "savants" tiennent corps et âmes à cette héritage traditionnel.
stratajaim
salam
elle a raison , c'est obligatoire !
Pour des raisons médicales ??
Salam,
L'excision n'a pas rien à voir avec l'Islam, mais il n'y a pas concensus des savants sur le sujet, voir le lien suivant :
http://www.islamophile.org/spip/Le-statut-juridique-de-l-excision.html
La circoncision masculine, c'est la même chose mais comme le phénomène fait partie d'une tradition majoritairement reconnue, il est admis..
Mais il n'y a pas de sahih dans les deux cas, des transmissions faibles...
deux cas :
- ou bien tu n'est pas circoncis, alors laisse les gens choisir ce qui leur est bénéfique puisque toi tu tiens à ce qui té malifique religieusement et sanitairement.
- ou bien tu est circoncis, alors pourquoi tu te contredit.
et j croit que tu entre dans le premier cas parce que apparement tu te sent très bien et tu te familiarise très bien avec tes impuretés.
Pourquoi les adouls disent alors que ça ne l'est pas. Je croit que tu mélanges tout, obligation et tradition
stratajaim
salam
salam alaykoum
n'as tu pas vu que depuis abraham c obligatoire pour toute sa descendance et que cette loi est inaltérable , et est perpétuelle ?
cela est dans les lois de moÏse , ce qui vaut pour nous musulman sauf ce que le coran abroge .
à méditer
salam alaykoum
n'as tu pas vu que depuis abraham c obligatoire pour toute sa descendance et que cette loi est inaltérable , et est perpétuelle ?
cela est dans les lois de moÏse , ce qui vaut pour nous musulman sauf ce que le coran abroge .
à méditer
salam alaykoum
il est bizarre l'article, ils mélangent excision et circoncision féminine...
la seule chose qu'ils autorisent, c'est de couper la petite peau qui recouvre le clitoris, et non l'ablation brutale de celui-ci comme c'est pratiqué dans plusieurs pays d'Afrique...les adouls ne voulaient pas dire que la circoncision n'est pas obligatoire,
mais ils voulaient dire que la circoncision n'est pas obligatoire pour la validité du mariage.
et c'est deux choses differentes alors fait la difference.
ils voulaient dire que la circoncision n'est pas une condition pour la validité de mariage, mais ca ne veut en aucun cas dire que la circoncision n'est pas obligatoire pour l'homme.
la circoncision n'est pas une tradition, car elle entre dans la religion, elle n'a pas de relation avec le contexte spatio-temporel pour qu'on dise qu'elle est une tradition.
Allahou a3lam.
il est bizarre l'article, ils mélangent excision et circoncision féminine...
ce que tu appelle circoncision feminine c'est le stade 1 de l'excision tout simplement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision
Ele n'est pas non plus obligatoire pour une conversion. Elle n'est pas rendue obligatoire par le Coran. Et les hadiths qui rapportent cette obligation sont douteux. En fait on se demande si elle est vraiment obligatoire. Mais comme des "savants" moyenâgeux l'ont dit, alors on a encastré ça dans la tête de tous les arabo-musulmans depuis des siècles, arabes qui de toutes façons se faisaient traditionnellement circoncire avant même que ne tombe la première révélation en 610.
Mais j'y songe.... Il y a des imams qui vont baisser le froc d'un muslim pour vérifier qu'il a bien été mutilé ? Comme le faisaient les nazis avec les juifs en 40 ? Noooooon je pense pas.
couper le prépuce qui recouvre le clitoris, c'est l'équivalent de la circoncision masculine (mais que rien ne justifie, ceci dit, Abraham étant un homme et non une femme, d'autre part les risques sanitaires sont au niveau du prépuce de l'homme, pas de celui de la femme). enlever le clitoris, c'est comme si on enlevait à l'homme son... gland ! imaginez-vous un peu, les hommes... juste un peu de bon sens...
merci pour ton lien qui répond à ce que tu demandais : "Les pratiques d'excision sont considérées comme traditionnelles dans la mesure où elles se sont installées dans un contexte animiste ou pharaonique (cest-à-dire bien avant l'arrivée des grandes religions monothéistes dans ces contrées). D'autre part, l'excision fait souvent office de rite de passage et de reconnaissance de la petite fille dans sa société."
et ceux qui citent le hadith qui dit d'effleurer, c'est ridicule de s'en servir pour en faire une obligation, puisqu'il s'agissait de MODERER dans le cadre d'une pratique qui se faisait déjà ! on peut tout en plus en tirer une interdiction à l'exagération. ce qui serait d'ailleurs déjà une bonne amélioration pour les femmes qui subissent ce genre de choses.
moi je comprends pas les interprétations de certains...
couper le prépuce qui recouvre le clitoris, c'est l'équivalent de la circoncision masculine (mais que rien ne justifie, ceci dit, Abraham étant un homme et non une femme, d'autre part les risques sanitaires sont au niveau du prépuce de l'homme, pas de celui de la femme). enlever le clitoris, c'est comme si on enlevait à l'homme son... gland ! imaginez-vous un peu, les hommes... juste un peu de bon sens...
merci pour ton lien qui répond à ce que tu demandais : "Les pratiques d'excision sont considérées comme traditionnelles dans la mesure où elles se sont installées dans un contexte animiste ou pharaonique (cest-à-dire bien avant l'arrivée des grandes religions monothéistes dans ces contrées). D'autre part, l'excision fait souvent office de rite de passage et de reconnaissance de la petite fille dans sa société."
et ceux qui citent le hadith qui dit d'effleurer, c'est ridicule de s'en servir pour en faire une obligation, puisqu'il s'agissait de MODERER dans le cadre d'une pratique qui se faisait déjà ! on peut tout en plus en tirer une interdiction à l'exagération. ce qui serait d'ailleurs déjà une bonne amélioration pour les femmes qui subissent ce genre de choses.
moi je comprends pas les interprétations de certains...
Salam,
Mais de façons générale, que cela soit pour la circoncision ou l'excision, doit on se permettre d'altérer la création divine?
Pense t on qu'Allah nous a créé imparfait à ce niveau pour se permettre d'en enlever un morceau?
Quand je vois l'acharnemement de certains à ne pas valider l'epilation d'un quart de bout de sourcil avec cet argument du Coran et qui légitime la circoncision, je me pose de serieuses questions sur leur compréhension de le volonté divine..
salam,
c'est une bonne question... est-ce que ce qu'a fait Abraham concerne tout le monde ? ça se discute...
quant aux sourcils, je suis d'avis qu'il y a une énorme différence entre les affiner voire les enlever sans raison et les redessiner, et en enlever quelques poils parce qu'ils se rejoignent par exemple. dans MA conception toute personnelle de l'Islam, il n'y a pas d'extrêmes.
que penser aussi de l'épilation d'autres parties du corps ? autorisé ? interdit ? obligatoire ? déconseillé ?
La première question est de savoir si cela vient réellement d'Abraham, ou de la tradition populaire ? Si l'on observe les coutumes africaines, on se rend compte que la circoncision se pratique dans différentes religions, cultures, etnies, etc.. Il semble que les problèmes de phimosis sont fréquents et que la circoncision soit la solution médicale connue depuis la nuit des temps, et qu'elle s'est ensuite généralisée.. on retrouve même des traces sur des peintures rupestres du néolithique...
Aucun rapport avec l'islam..
le rapport, c'est que de tout temps les musulmans, mais aussi les Juifs, se sont circoncis.
moi je ne veux pas me prononcer pour ou contre la circoncision, étant une femme et ne sachant pas vraiment ce que ça représente pour un homme.
As-Salam Alaikum,
Bien sur que nous sommes loin d'être parfait, nous ne sommes que de simples humains !
Et les agmydales, et l'apendice, ... il y a beaucoup de "morceau" de notre corps que l'on peut enlever sans que celà ne nous porte un préjudice.
en réalité, les amygdales et l'appendice sont des parties importantes pour l'immunité, mais elles ne sont pas vitales et donc s'il y a nécessité elles sont effectivement enlevées. mais ça porterait moins préjudice de couper un doigt je pense. faudrait pas les enlever d'office, comme c'est le cas du prépuce...
le prepuce a aussi un role physiologique.
la protection du gland contre les frottement et les agressions exterieures.
stratajaim
salam
salam alaykoum,
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance
si quelqu'un a le hadith s'y rapportant , ça ne doit pas etre loin l'un de l'autre .
un petit message à tous les scientifiques : ce qui est ordonné est un bienfait meme si la science ne l'approuve pas , la science est limitée à ses connaissances et ALLAH connait toute chose , à lui appartient toute chose , dont la science . sobanahouALLAH le plus grand des savants .
salam alaykoum
Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
17.2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17.3
Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant:
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
17.5
On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17.6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi.
17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17.8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17.12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17.13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance
si quelqu'un a le hadith s'y rapportant , ça ne doit pas etre loin l'un de l'autre .
un petit message à tous les scientifiques : ce qui est ordonné est un bienfait meme si la science ne l'approuve pas , la science est limitée à ses connaissances et ALLAH connait toute chose , à lui appartient toute chose , dont la science . sobanahouALLAH le plus grand des savants .
salam alaykoum
ouais mais c'était surtout hyper important quand les hommes étaient nus, maintenant avec le slip y'a une protection + ça fait un nid à bactéries et virus... (notamment celui qui cause le cancer de l'utérus)
Bien sur que l'on peut medicalement les enlever, ça ne pose pas de problème. la question : est ce la volonté de Dieu que nous altérions sa création et deuxième question pourquoi faire tout un drame sur les sourcils par exemple, alors que ceux ci repoussent en comparaison avec la chair qui ne repousse pas?
Salam,
Tu cites la génèse, l'ancien testament, la Torah, cela ne me choque pas du tout, mais il ne faut pas y prendre que ce qui nous interesse et rejeter d'autre chose en disant que c'est falsifié dans ce cas..
Reconnais tu l'ensemble de la Torah?
frottement oui, mais pas d'agression du soleil, de la terre, du sable, du vent...
va dire ça à tous les mecs qui ont contaminé leur copine
ps : semble que l'hygiène corporel ne soit pas suffisante, car il se nicherait dans les replis
frottement oui, mais pas d'agression du soleil, de la terre, du sable, du vent...
va dire ça à tous les mecs qui ont contaminé leur copine
ps : semble que l'hygiène corporel ne soit pas suffisante, car il se nicherait dans les replis
Oui mais là on rentre dans des considérations d'hygiène, si tu te brosses pas les dents, tu vas avoir la bouche plein de caries et de bactéries...
C'est de l'hygiène personnelle, rien qui justifie une ablation..
frottement oui, mais pas d'agression du soleil, de la terre, du sable, du vent...
va dire ça à tous les mecs qui ont contaminé leur copine
ps : semble que l'hygiène corporel ne soit pas suffisante, car il se nicherait dans les replis
pas suffisante quesqu'il ne faut pas entendre.....
je signal que y a des mecs qui ne se lavent pas les mains non plus avant de toucher leurs copines, et celles ci sont bien plus sales que leur sexe qui est sous des vetements.....
le papillomavirus se niche sous le prépuce, pas dans les mains (après c'est vrai qu'il peut y avoir des trucs pas mieux, je sais pas), et vu que c'est un problème de santé publique au point de justifier des vaccins, est-ce à dire que les hommes sont des gros cochons ? moi je dis ça j'dis rien...
le papillomavirus se niche sous le prépuce, pas dans les mains (après c'est vrai qu'il peut y avoir des trucs pas mieux, je sais pas), et vu que c'est un problème de santé publique au point de justifier des vaccins, est-ce à dire que les hommes sont des gros cochons ? moi je dis ça j'dis rien...
Comme je l'ai dit, la question principale a se poser est la suivante :
Si cela est vecteur de tous les maux, pourquoi Allah nous a créé avec (ce fameux prépuce) alors qu'il nous dit avoir créer la créature parfaite?
Allah est plus savant
je sais pas, je laisse la question ouverte.
créature parfaite, tu es sûr ? c'est écrit où ?
Sourate 32
7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,
8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
9. puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit . Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cur. Que vous êtes peu reconnaissants !
merci... mais parfaite, ça veut dire finie aussi, non ? tu peux me passer le terme en arabe stp ?