Je vois mieux ce que tu veux dire. Il y a deux types de colonisation alors, une plus envahissante que l’autre, si on peut dire. Ce serait bien s’il existait deux mots différents pour les différencier.
Comment l'algerie a vaincu le colonialisme?
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
Je répond à ça, mais après je ne dis plus rien sur ce thème ici, pour ne pas faire dévier le sujet.
Le problème, c’est que dans ce que tu décris, tu reste dans le passé, où le travail était indissociable de la subsistance. C’était le cas dans le passé, parce qu’on manquait en permanence de force de travail. Depuis la quantité de travail nécessaire à la subsistance, est devenue inférieure à la quantité de travail pouvant être fournie par les gens, et alors cette logique du passé, est de nos jours une aberration. Ce n’est pas la faute au libéralisme si les mentalités restent coincées deux siècles en arrière (même au contraire, comme la libéralisme est favorable à l’évolution de la société). Pour faire une image, un parallèle, la communauté occidentale, est face au même problème que la communauté musulmane (on peut faire partie des deux en mêmes temps, mais ce n’est pas la question) : les deux doivent lutter contre des représentations archaïques qui étaient valables dans le passé mais ne le sont plus maintenant. Je dirais d’ailleurs à propos de cette comparaison, que en ce qui concerne la remise en question des archaïsmes, la communauté musulmane est en avance sur la communauté occidentale, qui a un mal fou à se remettre en question et à réaliser le travail de remise en question qui l’attend, contrairement à la communauté musulmane qui en a une bonne conscience.
Fin du H.S. pour moi sur ce message.
VeraBien
VIB
Oui aussi... On s'éloigne du sujet initial et c'est pas fair-play. Si tu es OK, je te propose d'en discuter par MP ou sur un autre thread. Je risque de paraître conservateur (mais bobo gaucho, hein^^), mais côté économie, je pense perso qu'on va vers une énorme et morbide destructuration qui fera passer le suicide d'agriculteurs pour des cas epsiloniens...
Etre un fils de harki n'est pas forcément un symbole de traîtrise dans la mesure ou ces harkis n'ont fait que défendre leurs patries dans laquelle ils sont nés et ont grandi beaucoup d'algériens étaient à l'époque analphabète ils pensaient que la France étaient leurs pays ils ne savaient pas que l'empire français avait conquis l'Algérie il y a cela une centaine d'années....Certains se sont même engager dans l'armée française parce qu'ils vivaient dans la misère et qu'ils avaient des bouches à nourrir
Perso j'ai jamais vécu la guerre donc je me permettrais pas de me juger mais Dieu sait que lors des guerres il y a des atrocités des 2 cotés et qu'un moment tu es obligé de protéger ta famille des viols ou torture pour te ranger d'un coté
Toi tu es kabyle ? Si demain le MAK prend les armes contre le FLN et que toi tu choisis de défendre le FLN et qu'au final le FLN perd la guerre et quitte l'Algérie est ce que ça te plairait d'être considéré comme une traite par le MAK ? Tu n'aurais fais que défendre l'autorité d'un pays dont laquelle tu es née et t'as grandi ( si tu vis en Algérie )
Moi perso j'ai + de respect pour les harkis qui ont subit l'oppression de l'armée française en restant en Algérie que ceux qui nous dirigent actuellement et qui étaient planquer à Oujda ou à Tunis lors de la guerre d'Algérie
Pour Jeannette Bougrab Allah guide qui Il veut mais les filles du FLN c'est aussi Zahia, Nabilla ou la star du porno Anissa Kate donc ça sert à rien de juger une personne sous prétexte qu'il est le fils d'un harki les pères de certains compagnons du prophète (saws) c'était bien des traites qui étaient au coté de l'armée des Quraysh lors de la guerre de Médine et le prophète (saws) n'a pas répudier certains de ses compagnons parce qu'ils étaient les fils de Quraysh donc ne jugeons pas Dalil Boubakeur actuellement il fait + que toi et moi à la communauté musulmane de France
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Leur patrie ? Leur partie c'est le Maghreb et l'Algérie, pas la France. Et à l'époque de la colonisation analphabètes ou pas, contrairement à ce que tu dis les Algériens n'ont jamais considéré la France comme leur pays, toutes les associations qui étaient libres (donc pas sous la tutelle de la France) rejetaient ce discours. Il suffit de voir quels étaient les mots d'ordre parmi les tribus ou dans les mosquées avant qu'elles ne soient placées sous la tutelle de la France, ou dans les millieux ouvriers par exemple chez les immigrés travaillant en France. Les seuls qui tenaient ce discours "mon pays la France" c'était la poignée d'Algériens pro-France soigneusement mis en avant par le colonialisme, comme le Bachaga Boualem ou certains marabouts par-ci par-là, comme aujourd'hui on met en avant des "musulmans" pour tenir des discours islamophobes comme Sifaoui, mais ils ne représentent rien.
Les harkis dis qu'ils ont été forcés ou qu'ils étaient messalistes et ont rejoint l'armée française par "anti-flnisme" plus que par pro-colonialisme, mais ne dis pas qu'ils pensaient que leur patrie était la France car ça c'est complètement faux, c'est une contre-verité historique.
Oui les sionistes disent pareil contre les palestiniens et les colons disent pareil, "y'a des drames des deux côtés", c'est faux, y'a un côté qui subit 1000 fois plus de drames que l'autre côté, et qui ne fait que se défendre même si il y'a des exactions commises par certains membres de ce "côté". Je dois pas te l'apprendre puisque tu es algérien.
Tu essayes de comparer une hypothétique défaite du FLN pour avec la défaite de la France et la situation des harkis qui s'en est suivie, tu compares les anti-colons avec les colons.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Moi perso j'ai + de respect pour les harkis qui ont subit l'oppression de l'armée française en restant en Algérie que ceux qui nous dirigent actuellement et qui étaient planquer à Oujda ou à Tunis lors de la guerre d'Algérie
Ces harkis qui nous dirigent actuellement étaient d'anciens déserteurs de l'armée française dont faisaient partie les petits harkis qui ont émigré en France ... Mais bon moi aussi je préfère les harkis "lambdas" parce que je sais qu'ils étaient forcés ou dépités et pas convaincus idéologiquement mais n'empêche qu'ils doivent assumer leur traîtrise et pas se trouver des excuses, leur repentir leur est ouvert, les seuls qui ne savaient pas sont les petits jeunes auxquels on a mis un fusil dans la main sans qu'ils sachent ce qui se passe, pas les autres.
Pour Jeannette Bougrab Allah guide qui Il veut mais les filles du FLN c'est aussi Zahia, Nabilla ou la star du porno Anissa Kate donc ça sert à rien de juger une personne sous prétexte qu'il est le fils d'un harki les pères de certains compagnons du prophète (saws) c'était bien des traites qui étaient au coté de l'armée des Quraysh lors de la guerre de Médine et le prophète (saws) n'a pas répudier certains de ses compagnons parce qu'ils étaient les fils de Quraysh donc ne jugeons pas Dalil Boubakeur actuellement il fait + que toi et moi à la communauté musulmane de France
En quoi Nabilla, Zahia et consorts sont des filles du FLN ? Qu'est-ce que le FLN a à voir avec leur éducation ?
Boubekeur sa mosquée sert de relais pour mettre la communauté musulmane sous tutelle c'est bien connu, ceux qui font des choses bien chez lui c'est l'Institut Al Ghazali pas sa mosquée, après oui il donne un cours intéressant sur l'Islam et la médecine mais ça s'arrête là. Il continue le rôle de bachaga que lui a légué son père ![/QUOTE][/QUOTE]
Ça me rappel quelque chose aussi, je crois aussi que c’est ça.
Elle prend quelle forme et s’applique sur quoi, cette tutelle ?
Il rabâche quoi ?
L'assimilation coloniale est la politique censément mise en place par la France dans ses colonies durant le XIXe et le XXe siècle. Longtemps considérée de manière simple comme l'envers de la politique coloniale britannique plus différentialiste, elle ne constitue en réalité qu'un des axes de la politique coloniale française, à côté d'autres politiques fondées davantage sur le maintien des structures sociales antérieures à la mise en place de la domination coloniale. En la matière, les historiens ont montré que la politique coloniale française était variable, s'appliquant diversement entre les différents territoires de l'empire.
Cette volonté d'assimilation pouvait être portée par le colonisateur mais aussi par les élites indigènes concernées (par exemple les Jeunes-Algériens du début du XXe siècle. L'assimilation suppose que les indigènes apprennent la langue et la culture du colonisateur afin de devenir à terme des citoyens à part entière. Les Quatre communes, reposant sur une véritable communauté française d'Afrique, sont une illustration de cette politique. Dans ce cas précis, les Africains sont des citoyens français à part entière pouvant exercer les plus hautes fonctions politiques de l’État français. Blaise Diagne ou encore Barthélémy Durand Valantin sont des exemples parlants de ces Français d'Afrique.
A partir du moment ou la population algérienne ne pouvait pas obtenir la nationnalité française peut on parler d'assimilation ?
Entre 60 et 70 000 morts ce n'est pas negligeable tout de meme.
Après le 5 juillet 1962, les massacres de harkis ont connu une forte augmentation entre juillet et octobre de la même année. Au total, le nombre de harkis tués après le cessez-le-feu, victimes de représailles, fut estimé selon les sources entre 10 000 et 150 00019. Actuellement, les historiens s’accordent à évaluer de 60 000 à 70 000 le nombre de morts20.
De nombreux harkis furent également arrêtés et emprisonnés. Dans un premier rapport publié en 1963, la Croix-Rouge écrit21 : « La visite systématique des lieux de détention a permis de recenser 2 500 harkis dans les établissements pénitentiaires relevant du ministère de la justice, 1 300 d’entre eux se sont inscrits en vue de leur transfert en France. Il semble que, parmi les harkis demeurés libres, un certain nombre aient été requis pour l’exécution de travaux d’utilité publique. La réintégration dans la communauté algérienne ne semble pas s’être faite sans heurts, au moins dans certaines régions, ce qui explique les hésitations du gouvernement algérien à rendre la liberté à un grand nombre de harkis détenus ». La Croix-Rouge a estimé en 1965 à 13 50022 le nombre de harkis incarcérés dans les prisons civiles ou militaires algériennes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Harki...99ind.C3.A9pendance_de_l.E2.80.99Alg.C3.A9rie
Donc quand il n'y a que des militaires c'est moins grave que quand il y a aussi des civils ?
L'affaire du blé vendu aux armées de Bonaparte n'était qu'un litige qui opposait la Régence à Paris. De là à encore incriminer des juifs dans la colonisation de l'Algérie , il y a un pas.
Il n'y a jamais eu volonté de christianiser les colonisés.Dès le départ, les Français avaient signés des accords avec le Dey, qui prévoyaient de respecter la foi des indigènes. Ce qui allait dans le sens de l'Eglise et de ses représentants fervents colonisateurs. Il était plus facile pour eux de "civiiser" l'Arabe sans âme que de spolier un indigène qui assiste à la messe.
L'évangélisation de quelques tribus kabyles est à mettre sur le compte de l'Eglise anglicane.
Les premiers nationalistes algériens ne demandaient qu'à jouir des mêmes droits que les colons. Les plus hardis envisageaient une autonomie religieuse dans l'Empire français, sachant combine le pays ne pouvait prospérer qu'avec l'aide du colon.
La guerre menée en dernier recours devant l'intransigeance du lobby des propriétaires terriens , a été militairement gagnée par Paris au prix que l'on connait. La menace de troubles en France dirigée par un général sénile connu pour sa lâcheté.
C’est à dire ?
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
J'avais posté un article sur le sujet sur bladi, je le reposterai Inch'Allah. Rappelle-moi si j'oublie.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Pas exactement, les premiers nationalistes (voulaient les mêmes droits mais pour eux ce n'était qu'un début vers l'indépendance. Et tu oublies Messali Hadj et son mouvement énorme qui réclamait l'indépendance pure et simple depuis toujours, et dont l'organisation était alliée avec les autres mouvements d'ampleurs comme l'association des Oulémas dans laquelle il a été formé, or les Ulemas étaient contre l'indépendance pour le moment. Donc on voit par là que les nationalistes qui disaient ne pas être pour l'indépendance y étaient défavorables temporairement mais pas sur le long terme, d'ailleurs ils luttaient contre toute tentative de francisation.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Les mosquées algériennes ont été détruites pour une grande partie d'entre elles et beaucoup de chouyoukh exilés. Les mosquées restantes ont été mises sous tutelle et d'ailleurs, chose ironique, les associations des oulémas réclamaient une stricte application de la loi sur la laïcité pour qu'on arrête l'ingérence dans les mosquées algériennes. L'Islam n'était plus réduit qu'à un culte et à un statut de droit familial. De plus pour être naturalisé et avoir l'égalité des droits les Algériens devaient renoncer dans leur propre pays à être régi par le peu que la France a laissé en matière de loi islamique ce qu'on n'a jamais demandé aux autres naturalisés et même comme ça ils n'étaient pas naturalisés de toute façon. Quant à l'évangélisation, elle était une politique soutenue par les autorités coloniales et le mythe kabyle a été développé à cet effet.
Comment ça, un mythe ?
zozo357
VIB
Soit disant que l'on seraient de souches européenne, différents des autres algériens...
J’avais jamais entendu ça. Pour moi les Kabyles, c’est les gens originaires de la Kabylie, c’est tout.
zozo357
VIB
Tu es de quelles origines? Comme on dit, divisé pour mieux régner. Les français ont tenté le coup avec les kabyles et certains y croient...
Il ya eu beaucoup d’histoire pationnelle entre lagerie et la France
Mais au fond le probléme était simple a comprendre
y’avait d’une part la concurrence sur le commerce international jadis contrôlé par les arabes et juif..les juifs se sont sciendés en 3 grands groupe juif d’un coté chrétien de l’autre et salomien de l’autre. Avec le la technologie du fer herité de David les salomiens avaient eu l’avantage ces derniers siècles..mais sinon les salomiens ne peuvent en aucun ca s contrôler le commerce mondiale faute de logistique humaine des fois ils négocient en position de force ou de faiblesse..un arabe ou un juif ou un chrétien qui a un réseaux de distribution qui le contrôle dans une ville le Salomien ne peut rein faire face a lui en fabricant une voiture ou une machine a laver..il a besoin d’un réseaux et le juif ou l’are sont en position de force q’il te refusent l’accès au marché ta machine a laver tu peux la bouffer..Les arabes et juif et chrétiens sont desavantagé en face des salomiens ça c’est sure surtout si on ne sait pas dans qu’elle camps la technologie des nano technologies est tombés..les nouvelles technologie en enfoncé d’avantage la position d’un clan vis-à-vis des autres surtout si la monnaie est entrain de perdre le champs du billet vers la monnaie électronique maintenant la vente se fera sur ligne donc ceux qui avaient les magasins classique du commerce vont devoir s’adapter sinon partir..et si vous revenez au coran soute el issra montre bien cette avantage c’est le ciel qui a offert toute avantage technologique pour le clan salomien.la sourate parle du clan de banou israel donc la majorité qui étaient derrière salomon..d’après le coran faute de machine et dépourvue de sagesse ils sont entrain de frapper a droite et a gauche comme des aveugles..ils sont bousillés toute la terre avec leurs avis et leurs programmes politiques qui n’ont ni tete ni queue.
En plus tous le monde est noyauté par le clan satanique ce clan marche comme les globules rouges dans le sang..leurs but est normal faire échec a la justice de Dieu combattre la chari3a la ou elle se trouve..l’Europe c’est finit ils ont terminé avec le porc et l’alcool et la drogue l’abolition de la peine de mort leurs chari3a jadis appliqué par les rabbins d’eglises fut abolie et supprimés..Comme on dit satan est arrivé a déminé l’Europe et l’Amérique de la chari3a.
Mais au fond le probléme était simple a comprendre
y’avait d’une part la concurrence sur le commerce international jadis contrôlé par les arabes et juif..les juifs se sont sciendés en 3 grands groupe juif d’un coté chrétien de l’autre et salomien de l’autre. Avec le la technologie du fer herité de David les salomiens avaient eu l’avantage ces derniers siècles..mais sinon les salomiens ne peuvent en aucun ca s contrôler le commerce mondiale faute de logistique humaine des fois ils négocient en position de force ou de faiblesse..un arabe ou un juif ou un chrétien qui a un réseaux de distribution qui le contrôle dans une ville le Salomien ne peut rein faire face a lui en fabricant une voiture ou une machine a laver..il a besoin d’un réseaux et le juif ou l’are sont en position de force q’il te refusent l’accès au marché ta machine a laver tu peux la bouffer..Les arabes et juif et chrétiens sont desavantagé en face des salomiens ça c’est sure surtout si on ne sait pas dans qu’elle camps la technologie des nano technologies est tombés..les nouvelles technologie en enfoncé d’avantage la position d’un clan vis-à-vis des autres surtout si la monnaie est entrain de perdre le champs du billet vers la monnaie électronique maintenant la vente se fera sur ligne donc ceux qui avaient les magasins classique du commerce vont devoir s’adapter sinon partir..et si vous revenez au coran soute el issra montre bien cette avantage c’est le ciel qui a offert toute avantage technologique pour le clan salomien.la sourate parle du clan de banou israel donc la majorité qui étaient derrière salomon..d’après le coran faute de machine et dépourvue de sagesse ils sont entrain de frapper a droite et a gauche comme des aveugles..ils sont bousillés toute la terre avec leurs avis et leurs programmes politiques qui n’ont ni tete ni queue.
En plus tous le monde est noyauté par le clan satanique ce clan marche comme les globules rouges dans le sang..leurs but est normal faire échec a la justice de Dieu combattre la chari3a la ou elle se trouve..l’Europe c’est finit ils ont terminé avec le porc et l’alcool et la drogue l’abolition de la peine de mort leurs chari3a jadis appliqué par les rabbins d’eglises fut abolie et supprimés..Comme on dit satan est arrivé a déminé l’Europe et l’Amérique de la chari3a.
Evidement il y a toujours des exceptions, certains harkis sont devenus excellentes personnes.Pourtant le recteur de la mosquée de Paris Dalil Boubakeur est un fils de harki
Moi j'ai failli me marier avec une fille de harki, c'était une pratiquante musulmane c'est la + sérieuse fille que j'ai connu mais ça s'est pas fait car je savais que ça allait bloquer entre sa famille et ma famille...
Mais quand tu vois l'état des filles des banlieue sur Paris tu te dis des fois si c'est peu être mieux d'épouser une fille de harki qui a grandi loin de la débauche des cités
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Non les autres n'étaient pas des colons, il n'y'a jamais eu de colonisation de peuplement avant celle de la France ^^
Et c'est les anciens colons qui arrêtent pas d'en parler, pas les algériens, nous les algériens nous contentons de fêter notre libération et on en a le droit, les français fêtent la libération contre l'Allemagne chaque année.
Des juifs oui, pas LES juifs.
Tu te trompe largement, il y a bien eu tentative d’évangélisation catho.
C'est un baratin souvent produit par les harkis. La résistance a toujours existé et ce dès le premier jour a Staoueli.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est marrant comme on "oublie" vite Messali Hadj qui était le plus gros mouvement algérien et était clairement indépendantiste dès le début.
D'ailleurs c'est encore plus drôle car ils se contredisent, quand on parle du début de la guerre d'Algérie ils disent que les algériens étaient tous contre le FLN et pro Messali, et quand on parle de la volonté d'indépendance des Algériens depuis toujours, ils "oublient" tout d'un coup Messali et son énorme mouvement (qui était en plus panmaghrébin) qui a toujours revendiqué haut et fort l'indépendance.
A
AncienMembre
Non connecté
Cela dit, on peut répondre à ceci que la création d'un Etat-nation algérien était peut-être, finalement, le dernier stade de l'assimilation d'un mode de pensée européen.
A
AncienMembre
Non connecté
En vérité, c'est moins le degré d'industrialisation des armées européennes que leur degré d'organisation (discipline, commandement centralisé, logistique, etc...) qui leur a permis de vaincre lors des guerres de conquête coloniales. Ce constat est notamment valable pour la première moitié du XIXème siècle.
Pour ce qui est des comportements barbares et chevaleresques, je pense que comme dans la plupart des guerres, ils furent assez équitablement répartis entre les deux camps. Mais quand bien même la conquête aurait été parfaitement propre, elle n'aurait pas été justifiée... pour ce qui est de la légitimité de la destruction de la régence d'Alger, c'est une autre histoire.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Oui mais c'est aussi parce que le contexte de l'époque l'obligeait, l'Etat-nation s'est imposé partout. On peut le prendre comme point de départ obligé d'une aiutre forme d'Etat plus conformes aux diverses conceptions qui ont existé à ce sujet. Comme pour la Palestine par exemple.
L'Algérie n'a jamais existé en tant qu'Etat-nation avant 62 mais par contre existait en tant qu'entité spécifique intégrée dans l'ensemble maghrébin, africain et islamique depuis plusieurs paquets de siècles !
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Pourquoi est-ce qu'il aurait été légitime de détruire la régence d'Alger ? Même l'Allemagne nazie le but n'a jamais été de la détruire mais juste de la mettre hors d'état de nuire, et Alger ne nuisait pas plus que d'autres puissances. "Détruire" c'est la colonisation. Seules les entités coloniales sont légitimes à être détruites(mais uniquement dans l'endroit qu'elles colonisent). Ex : "détruire' l'Algérie française, mais pas la France.