droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Le dialogue entre qui et qui ?
Entre toi et hollande ?
La nation est représentée par hollande qui te représente en tant que musulmane ?
Comment peut on combattre l'islamophobie ?
- Initiateur de la discussion droitreponse
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Entre toi et hollande ?
La nation est représentée par hollande qui te représente en tant que musulmane ?
le concordat n'a aucune valeur en france , sauf en alsace-moselle , donc ça ne me concerne pas.
Et puis les lois de la république, que tu sois juif, athée, catho, musulman, hindou, noir, jaune, blanc, etc, tu es obligé de les respecter si tu vis en France, donc ta question ne se pose pas.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Merci j'ai enfin l'impression de ne plus me repeter.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Tu
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Concordat_en_Alsace-Moselle
le concordat alsacien n'est pas celui de 1801:
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Concordat_en_Alsace-Moselle
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Et si tu as une loi de ta religion et une de la république . Laquelle prime ?
On n'est pas responsables de la peur des autres , surtout quand cette peur est provoquée par les médias, la télé, et les attentats et les guerres etc etc
Es tu responsable si y a une guerre avec des chrétiens dans un autre pays ?
Es tu responsable si y a d'autres chrétiens qui font des mauvaises choses ou ne respectent pas les lois ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
On approche
celle de la république évidemment. Et si ça me plait pas, je peux toujours changer de pays.
T'en as d'autres des questions évidentes comme ça ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
J'ai déjà répondu sur la question des chrétiens . S'il invoque une loi de ma religion permettant l'exaction oui.
En islam il n'y pas pas que des sunnites ( il y aurait 5 courants principaux qui ont fait des petits : mais je ne suis pas spécialiste en la matière ).
Il y a des représentants du culte musulman en France, c'est à l'Etat de faire le lien avec ces représentants.
Mais cela n'endiguera pas le problème du racisme et donc de l'islamophobie.
Le français musulman est français, comme le juif, le protestant ou le bouddhiste : il n'y a pas à s'assurer que les lois de telle ou telle religion concordent ou pas : j'ai le sentiment que tu mélanges un peu tout ou que tu n'oses dire clairement le fond de tes pensées concernant l'Islam.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Pour l'
pour l'autre question @Windmill m'a suivie ( je n'ai pas dit qu'elle était d'accord ) et je ne peux pas reexpliquer .
pas du tout, les chrétiens n'ont pas le droit de décider qui est chrétien ou non. Meme le pape ne le peut pas...
C'est quoi l'exaction ?
Tu ne suis pas notre échange : relis ( je parlais d'une personne atteinte de racisme voire d'islamophobie ).
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je t'assure que non. Si tu as une loi de l'islam ( je ne présuppose pas je ne connais pas assez ) qui entre en conflit avec une de la république . Laquelle s'applique ?
Si tu me dis la république ok pour moi mais ce n'est pas l'avis de tous les musulmans de France . Donc il faut un concordat . C'est le fond de ma pensée .
Pour tous les autres aspects c'est du domaine de l'assemblée nationale uniquement : discriminations diverses , haine , etc
Bonne nuit
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Autre difficulté les lois de l'islam sont complexes vu de l'extérieur . Et chaque exégèse semble être une opinion ( à la différence des chiites )
C'est la loi de la république, et si un français musulman fait passer la charia avant ( dans son esprit seulement, car dans les faits la France n'en a que faire ) alors il n'est pas à sa place en France.
Bonne nuit.
non c'est pareil que pour le christianisme : chaque pays musulman a ses propres règles et lois. Pareil, le portugal a ses lois, l'espagne a ses lois, l'italie a ses lois. Pareil chez les pays musulmans. C'est simple.
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ben l'excommunication chez les cathos ça existe. J'en suis un je connais ,
Exaction = acte mauvais
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Bonne nuit
celle de la république, c'est évident. 99.99999% des musulmans de France sont d'accord avec ça.
Là n'est pas le problème : tu sembles mettre la faute sur les musulmans. c'est pas à cause des musulmans si y a islamophobie non ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ok mais il ne faut alors pas dire ce n'est pas l'islam.
Si tu es d'accord avec ça .je n'ai plus rien a ajouter.
si par exemple, tu es un français catho normal, et tu fais un truc non chrétien, par exemple, tu fais un cambriolage, alors qui va t'excommunier ? et comment ? qui va décider ? je pensais que ça n'existait plus ça ?
La charia se sont des lois mises en place dans certains pays musulmans mais ne trouvant pas forcément leurs origines dans le Coran ( comme le fait de tuer un apostat ).
Quand la France appliquait la peine de mort, est ce que c'était ce que préconisait la Bible ? est ce ça la chrétienté ?
Tu fais beaucoup de raccourcis.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Rien que sur ce fil tout le monde n'approuve pas.
Mais même conclusion que @Windmill
Dans ce cas si un des 0.1% fais mal tu ne peux pas dire pas d'amalgame ce n'est pas l'islam .
Si ça te va on s'arrête la et nous sommes d'accord .
Sinon je ne vois que le concordat pour évacuer les 0.1%
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Non mais rien à voir la peine de mort était une loi de la république qui prime
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ce n'était pas une loi religieuse .
Elle était appliquée bien avant l'instauration de la République.
ben si 0.1% de chrétiens font du mal, donc tu vas dire c'est à cause du christianisme ?
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ma
La ou je veux en venir c'est que l'islam sunnite n'a pas de représentant légitime permettant un dialogue avec la nation.
Donc deux solutions :
Il en trouve un indiscutable
Ou il expurge tous les textes disant une loi contraire à celle de la république ( réforme ).
Sinon il est impossible de dire mon islam n'est pas responsable de ça car ton islam à des lois permettant de passer au dessus d'une loi de la république.
@moulineto
mais je ne tergiverse pas , à partir de 1789 l'église n'a pas eu son mot à dire. La peine de mort était énoncée par un tribunal civil . A un moment de l'histoire elle a eu ce droit ( tribunal inquisitoire ), et église et état n'était pas séparés, mais ce n'etait pas dans le livre , c'est une décision du clergé qui engageait donc collectivement tous les cathos. Si tu n'es pas d'accord avec le clergé tu peux faire un schisme ( protestant , orthodoxe ) mais tu n'es plus catho.
La ou je veux en venir c'est que l'islam sunnite n'a pas de représentant légitime permettant un dialogue avec la nation.
Donc deux solutions :
Il en trouve un indiscutable
Ou il expurge tous les textes disant une loi contraire à celle de la république ( réforme ).
Sinon il est impossible de dire mon islam n'est pas responsable de ça car ton islam à des lois permettant de passer au dessus d'une loi de la république.
@moulineto
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droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Exemple concret le refus de la minute de silence faite par toute la nation ou presque :
http://rmc.bfmtv.com/emission/charl...-les-ecoles-c-est-parti-en-vrille-857096.html
Mais refusée par des gamins au nom du fait que les morts l'avaient cherche en bafouant une loi de l'islam .
Ils étaient peut être téléguidés par les parents ou imam, mais comment peux tu dire que ce n'est pas ton islam.
Si tu avais un clergé qui dit la loi et qu'elle est en accord avec celle de la république tu peux dire ce n'est pas mon islam et le clergé peut les exclure de la communauté .
Si tu n'as pas de clergé et que certaines lois laissent à penser que leur mort est justifiée tu ne peux pas dire ma religion ce n'est pas ça , tu peux juste dire à titre individuel je ne cautionne pas.
Un chrétien n'aurait pas pu faire la même chose puisque sa loi stipule le primat du séculaire . Donc je peux dire ma religion ce n'est pas ça , son acte est individuel. C'est une conséquence du concordat qui a été un dialogue entre les religions et la nation.
Et comme réformer le livre dépasse les frontières françaises , je ne vois pour solution qu'un rassemblement des musulmans de France derrière des représentants choisis par eux pour amorcer ce dialogue. Les branches dissidentes ne seront pas musulman de France ou republicain appelle ça comme tu veux et donc ne pourront pas dire d'un islamiste ce n'est pas ma loi, les autres si. Et si un raciste vient les em.... Il ne pourra plus se baser sur un amalgame.
@moulineto
http://rmc.bfmtv.com/emission/charl...-les-ecoles-c-est-parti-en-vrille-857096.html
Mais refusée par des gamins au nom du fait que les morts l'avaient cherche en bafouant une loi de l'islam .
Ils étaient peut être téléguidés par les parents ou imam, mais comment peux tu dire que ce n'est pas ton islam.
Si tu avais un clergé qui dit la loi et qu'elle est en accord avec celle de la république tu peux dire ce n'est pas mon islam et le clergé peut les exclure de la communauté .
Si tu n'as pas de clergé et que certaines lois laissent à penser que leur mort est justifiée tu ne peux pas dire ma religion ce n'est pas ça , tu peux juste dire à titre individuel je ne cautionne pas.
Un chrétien n'aurait pas pu faire la même chose puisque sa loi stipule le primat du séculaire . Donc je peux dire ma religion ce n'est pas ça , son acte est individuel. C'est une conséquence du concordat qui a été un dialogue entre les religions et la nation.
Et comme réformer le livre dépasse les frontières françaises , je ne vois pour solution qu'un rassemblement des musulmans de France derrière des représentants choisis par eux pour amorcer ce dialogue. Les branches dissidentes ne seront pas musulman de France ou republicain appelle ça comme tu veux et donc ne pourront pas dire d'un islamiste ce n'est pas ma loi, les autres si. Et si un raciste vient les em.... Il ne pourra plus se baser sur un amalgame.
@moulineto
Dernière édition:
Je me mettais juste dans la peau du raciste qui vous dira "faut pas sortir de saint Cyr pour savoir que les musulmans sont des terroristes "moi je regarde tous les dimanches
par contre je ne regarde pas beaucoup les bêtises que l'on veut nous faire gober je regarde très peu la télé
il faut réfléchir sans télé et sans facebook....................se demander pourquoi un tel acharnement sur l'Islam
pourquoi la guerre dans de nombreux pays sans défense ...............
Bref le "il ne faut pas sortir de saint Cyr " ce n'est pas du domaine de la réflexion et n'aboutit à rien.
La Tv publique présentant des émissions religieuses , il y a de l'espoir non ?
[/QUOTE]Oui a 8h du matin......la majorite se leve a 8h le dimanche???
Le soufisme n'est pas un courant c'est l'Islam en fait, on l'appelle At Tassawwûf...
Bidar est un philosophe pas un théologien...il a écarté l'Islam de sa vie...il fait partie des nouveaux "réformateurs" de l'islam pour les occidentaux et un ennemi pour les musulmans et l'Islam...
Bidar est un philosophe pas un théologien...il a écarté l'Islam de sa vie...il fait partie des nouveaux "réformateurs" de l'islam pour les occidentaux et un ennemi pour les musulmans et l'Islam...