Alors ou est la solution selon toi ? Retour au 7è siècle avec tout ce que cela comporte ? Car si tu prends cette option il ne faut pas non plus en prendre une partie et rejeter l'autre partie !
Debat entre Ayaan Hirsi Ali et Tariq Ramadan (en anglais)
- Initiateur de la discussion Sanzo
- Date de début
Alors ou est la solution selon toi ? Retour au 7è siècle avec tout ce que cela comporte ? Car si tu prends cette option il ne faut pas non plus en prendre une partie et rejeter l'autre partie !
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Retour à la religion tout simplement...
Avec toutes les valeurs et la morale qu'elle comporte.
Cesser de nous mépriser les uns les autres pour des questions d'origine quand la seule chose d'importante est qu'on est frères et soeurs en Dieu, et ce, que l'on soit chinois, marocain, algérien, américain, australien, brésilien, français... etc., etc.
Cesser d'interdire ce que l'Islam n'a pas interdit (ça devient fatiguant à la fin, parfois je me demande comment font certains pour vivre).
Et encore beaucoup de choses, mais il faut que les musulmans se reveillent de leur sommeil, sommeil d'autant plus dangereux qu'ils ne dorment pas au sens propre du terme.
Alors toi tu es trop fort ! tu es pour la liberté de la femme mais tant que elles sont que 15 elle doivent ce la fermer !
Tu es rigolos tu sait !
Faut voire ! parce que entre le rationel ce que c'est et VOTRE definition du rationel il y a un fossé ! c'est méme plus un fossé c'est un gouffre !
Oui averoes ! tu sait parler anglais ! tu est fort ! on es tous intimidé...
tes vraiment un clown !
Ha donc pour toi pratiquer l'islam c'est revenire au 7éme siécle ?
Admettons que ce soit vrai ! quel est l'erreur de retourner en arriére...POUR MIEUX SAUTER EN AVANT ?
Malheureusement la religion... n'a pas que des "bonnes morales" et de "bonnes valeurs" il suffit de les examiner a la loupe, les unes et les autres pour s'en convaincre.
Là mon enfant tu fais un mélange artistique entre ce qui est de la religion et de ce qui est de l'origine des personnes.
Moi je suis de ton avis, on est tous frères et soeurs et même plus pour paraphraser Jésus "on est tous UN" mais au contraire, la religion en général rejette l'autre... s'il n'en suit pas la même... et ce qu'il vienne d'ou qu'il vienne.
Et pourquoi interdire ? d'ailleurs... ?
La sieste a du bon en effet... mais avec modération
Bonne fin d'après midi !
Ben on a pas besoin de reformes c'est deja fait depuis longtemp au temp du prophéte ! c'est vous qui voulez voire un islam violent ! mais bon puisque c'est ce que vous voulez allez en irak et vive la joie !
Remarque non utile...
J'espère que tu auras l'honnêteté -si tu la trouves toi utile- de dire pareil quand d'autres useront de darija ?
C'est évident... les dogmes "intemporels" islamiques font que si tu veux suivre la religion et comme dit LuseSoleil "revenir a la religion" tu dois retourner a sa "pureté originelle" et donc au 7è siècle.
C'est une évidence basique si tu veux suivre a la lettre les préceptes de l'Islam, et si c'est le judaïsme il faut remonter encore ... et le christianisme il faut revenir a l'an zéro du calendrier grégorien.
Tu ne pourras jamais sauter en avant avec des conceptions du monde tribal de l'époque ... ni des uns ni des autres.
Ou bien il faut passer le karcher pour paraphraser un certain président bien de textes des uns et des autres et n'en garder que l'essence.
L'essence étant en fait les X commandements. Le reste est très superflu.
LuneSoleil
Ombres et fumée...
Malheureusement la religion... n'a pas que des "bonnes morales" et de "bonnes valeurs" il suffit de les examiner a la loupe, les unes et les autres pour s'en convaincre.
Là mon enfant tu fais un mélange artistique entre ce qui est de la religion et de ce qui est de l'origine des personnes.
Moi je suis de ton avis, on est tous frères et soeurs et même plus pour paraphraser Jésus "on est tous UN" mais au contraire, la religion en général rejette l'autre... s'il n'en suit pas la même... et ce qu'il vienne d'ou qu'il vienne.
Et pourquoi interdire ? d'ailleurs... ?
La sieste a du bon en effet... mais avec modération
Bonne fin d'après midi !
Pour ce qui est de l'origine, ça ne fait pas à proprement parler de la religion, mais il y en a beaucoup qui aiment faire passer ça avant le plus important... bref.
Les interdicion, remarque bien, ne sont jamais vaines ou faites pour le plaisir d'interdire.
Tout à une limite...
J'aimerais que tu me dises qu'elles sont les valeurs ou morales que tu ne trouves pas bonnes ?
Merci, à toi également !
Et ou est le mal ?
Et si je te disait que comme tu es evolutionniste tu a 150 de retard sur 2008 ! ^^
frenchement tenja tu es un sacré farceurs ! tu amalgamise (comme a ton habitude) époque d'un concepte crée et "originalite de ce dernier" ! le matérialisme et trés trés trés ancien et il est encore pratiquer de nos jours ! donc on a (selon ta mantalité) toujour pas evoluer depuis l'antiquité.
On ne mesure pas la pertinence d'un propos par apport a sa date de sortie mais par apport a ce qu'il prétend.
Soyons philosophique ! si tu te trouve face a un trou des plus béant aura tu plus de chance en allant le plus prés possible et sauter ou retourner EN ARRIERE prendre de l'élan et sauter ?
Moi je dit surtout que sa te fait bien ***** de prié Dieu de jeuner et de refuser de boire de l'alcool et comme tu supporte plus ton sentiment de culpabilité tu a lacher les religions pour te sentire plus libre.
Libre a toi de faire ce que tu veut mais arréte de nous en vouloir parce que nous somme plus courageux que toi a respecter les préceptes islamique.
firar
VIB
le monde a bien changé depuis le prophète mais ça vous ne le voyez pas ou plutôt vous ne voulez pas le voir.
C'est plus confortable et ça permet de vivoter au pied du palmier ou dans le hall de l'immeuble.
Le temps du prophète est aussi révolu que celui de l'homme de cromagnon que celui de la grèce ou de l'Égypte antique.
Il faut comprendre le livre avec le savoir que Allah nous a fourni depuis la mort du prophète.
Déja Averroes nous l'avait demandé au XII° siécle car lui avait compris qu'il n'y avait pas une seule lecture du coran.
Il avait compris qu'un livre universel devait traverser les millénaires et pour cela qu'il y avait une lecture adaptée à chaque homme à chaque période.
Lui l'avait compris
Pas beaucoup de musulmans le comprennent aujourd'hui.
Les savants des temps anciens nous ont débuté la construction d' un escalier pour aller vers Allah, ils ont bâti l'assise ce qui est le plus important et quelques marches mais la construction est loin d'être achevée.
A nous de continuer, avec les éléments nouveaux qu'Allah nous donne.
Penses tu que Allah puisse être fier de se que nous construisons actuellement et de ce que nous sommes devenus.
Se référer éternellement au passé est un aveu de la faiblesse actuelle des musulmans y compris de la faiblesse intellectuelle.
Tout est dans le livre sachons le lire avec notre savoir et avec sagesse
Tout ce que je ne trouve pas bon c'est ce que les hommes sont venus rajouter aux "basiques" et si un jour une interdiction était valable cela n'en implique pas son "actualité" de tous temps, il faut relativiser !
On ne va pas recommencer des débats mille fois entamés et jamais finis mais le voile et le porc par exemple en sont les exemples les plus frappants, les chatiments corporels, le délit apostasie, pour prendre quelques exemples islamiques.... Les autres religions ayant tout autant de mises a jour a faire d'ailleurs !
Celui que l'on constate dans les sociétés qui s'enferment dans le dogme religieux, un immobilisme et un retour en arrière... c'est déjà beaucoup !
Pas compris la profondeur de ton affirmation...
Je n'amalgame rien qui ne soit pertinent ! Le matérialisme a toujours existé selon l'époque... a son niveau. Mais on ne vit pas que d'air et d'eau fraiche !
Je suis d'accord avec toi quant a la pertinence d'un propos... si pour autant il est valable de nos jours ! Ce qui était juste et exact en l'an zéro n'est pas forcément juste et exact de nos jours.
On peut aussi le contourner non ? Ou bien grâce aux connaissances actuelles mettre un "pont" par dessus !
Je n'ai aucun sentiment de culpabilité car mes bases religieuses ne m'ont jamais interdit de boire, jamais interdit de ne pas jeûner, et je ne peux lâcher... ce que je n'ai jamais tenu en main !
Mais tu te trompes... je ne vous en veux pas ! Mais je ne vois pas ou est le courage de suivre comme des moutons qui vont à l'abbatoir des dogmes d'un autre temps... (et je ne parle pas QUE des préceptes islamiques)
Et je souscris a ce que tu dis... même en n'étant pas musulman.
Pirouettete
杜妮娅
D'accord elle a menti sur son identité pour pouvoir entrer en Hollande. ça je peux tout à fait concevoir: elle fuit un mariage arrangé ou forcé on ne va même pas chercher à savoir, elle n'était pas heureuse dans sa vie avec sa famille et a décidé de partir, soit... Ensuite elle écrit un livre où elle entérine la version "administrativement correcte" de son histoire... Là quand même je commence à me poser des questions sur les objectifs d'une telle démarche. Avait elle besoin d'en parler en son nom? C'est là que je pense qu'il y'a quand même une partie "business de l'image" dont elle veut profiter.
On parle d'excision mais où donc dans ce Coran ou hadith, cette phrase ou cet ordre qu'elle veut à l'origine du mal dont elle souffre "toutes les secondes' dans sa chair. C'est horrible d'être excisée j'en conviens, mais c'est sa famille qu'il faut blâmer.
Et les mariages arrangés ou forcés d'ailleurs aussi? Où donc dans le Coran et le hadith trouve t on mariage forcé ou arrangé? En Islam la femme comme l'homme doivent être d'accord!
En gros: cette femme se rebelle contre sa famille et non contre la religion musulmane. De nos jours il existe tous les types d'interprétation du Coran et des hadith. Tout autant qu'il y'a autant d'idéologies, d'idées, autres que religieuses. Le choix de l'extrêmisme emprunte des chemins qui ne sont pas ceux de l'interprétation, mais ceux de l'enrôlement à la façon des sectes, ou ceux de l'ignorance et du suivisme des traditions dont les origines se placent souvent bien avant l'Islam.
Desoler je ne suis pas d'accord avec averoes ! (oui je sait je suis un inculte qui commet ici un GRAND affront !) néenmoins l'idée d'un coran "pate a modeler" est plutot stupide.
Il me suffirait d'avoir dix minutes devant moi pour te retrouver les hadiths sur lesquels se basent les "savants" qui approuvent cela en Islam.
Sauf que l'accord est supposé et non requis... puisque ne "rien dire" est considéré comme acceptation. D'ou le fameux proverbe international et intereligieux : "QUI NE DIT MOT CONSENT".
Et c'est ce qu'elle dit... et si elle parle de "sa famille" c'est parcequ'elle est sans doute dans son orthodoxie un exemple "vécu" de ce que cela donne...
Tu dit cela comme si c'etait general ! regarde moi je suis musulman je suis pour le progrés ! l'un n'empéche pas l'autre que ce soit subjectivement ou dans l'absolue ! c'est surtout vous qui dite cela toujour dans l'optique de nous donner une image d'arriérer mantal mais bon c'est que du vent tous ça !
Comme par hasard ! ta pas comprit...bien sur !
HO que si tu amalgamise ! tu en est méme l'un des plus grand spécialiste !
Il arrive également que ce qui parait faux hier devient vrai le lendemain ! tous est une question d'intéprétation et de comprehension du texte coranique ! mais comme je l'est écrit plus haut vous faite beaucoup d'amalgamisation ! rien que avec le mot "esclave" dans le coran !
J'arrive pas a y croire ! je te croyer plus franc et loyal que ça !
Tu pense donc a eviter de tenire ce que tu ne peut garder en main.et par conscéquent tu reproche tous lesm aux du monde a ceux qui tiennent ce que tu ne peut tenire.
Des moutons a l'abbatoire ? excuse moi mais ta vision des chose et pathétique et complétement nazes ! je préfére étre un mouton (croyant) garder par sont berger qu'es Dieu ! plutot que d'étre une brebis galeuse égaré abusé par le sentiment d'indépendence...
firar
VIB
Envoyé par tanja49 Voir le message
Ou bien il faut passer le karcher pour paraphraser un certain président bien de textes des uns et des autres et n'en garder que l'essence.
L'essence étant en fait les X commandements. Le reste est très superflu.
Effectivement dans les loi que Allah a transmis à Moussa tout est dit
Tu ne convoitras pas la femme des autres: pas besoin de voile
tu ne voleras pas, tu ne tueras pas; Pas besoin de la loi du talion
Tu n'adoras que Allah et te protesneras.
Pas besoin d'un livre ni même d'une sourate
Un verset et tout est cadré.
Le reste c'est des rites
Et bien souvent locaux.
Mieux vaut un homme qui respecte ces préceptes qu'un bigot qui fait 5 fois sa prière par jour qui ne boit pas, qui fait bien son ramadan mais vole ou importune les femmes ne serait ce qu'avec son regard.
N'ai pas peur Allah sait reconnaitre le bon du mauvais le vrai du faux ou du semblant
Ou bien il faut passer le karcher pour paraphraser un certain président bien de textes des uns et des autres et n'en garder que l'essence.
L'essence étant en fait les X commandements. Le reste est très superflu.
Effectivement dans les loi que Allah a transmis à Moussa tout est dit
Tu ne convoitras pas la femme des autres: pas besoin de voile
tu ne voleras pas, tu ne tueras pas; Pas besoin de la loi du talion
Tu n'adoras que Allah et te protesneras.
Pas besoin d'un livre ni même d'une sourate
Un verset et tout est cadré.
Le reste c'est des rites
Et bien souvent locaux.
Mieux vaut un homme qui respecte ces préceptes qu'un bigot qui fait 5 fois sa prière par jour qui ne boit pas, qui fait bien son ramadan mais vole ou importune les femmes ne serait ce qu'avec son regard.
N'ai pas peur Allah sait reconnaitre le bon du mauvais le vrai du faux ou du semblant
Pirouettete
杜妮娅
mais je t'en prie vas y...
je te parle du hadith et du Coran tu me parles d'un dicton interreligieux et international? Déjà là tu me donnes la réponse...
Là je t'arrête tout de suite: sa famille n'est pas représentante d'une famille musulmane. Elle est représentante d'une famille conservatrice vivant tant bien que mal avec des traditions dont les origines sont sociétales et non pas issues du dogme musulman ni des interprétations musulmanes. Il y'a une part importante des croyances populaires et de traditions tribales, que tu trouveras dans tous les pays aussi bien musulmans que non musulmans. Et ce en Afrique comme en Inde ou ailleurs. Et là, je suis désolée de te dire qu'en réinterprétant le Coran, tu ne changeras rien car tu ne soignes pas du tout l'origine du mal...
De mémoire il y a deux hadiths, l'un qui dit qu'il ne faut pas "couper trop" et l'autre que "c'est un honneur pour la femme" cela ne doit pas être très compliqué de les trouver, ils sont dans tout receuil de hadiths qui se respecte.
Non ... le hadith et le texte coranique existe a ce sujet, mais comme je t'ai dit là je n'ai pas le temps de faire des recherches... crois moi sur parole.
Tu peux aussi les considérer "faibles" mais ils sont bien dans les textes... a vous musulmans de les faire déguerpir s'ils sont faux ou erronés ou falsifiés.
Après en effet c'est AUSSI un dicton bien général....
Vive Tarik Ramadan alors ?
Des familles comme la sienne sont légion... et c'est bien pour cela que son expérience doit servir a plein d'autres filles dans ce qui fut son cas.
firar
VIB
Qu'est ce qu'il y a de stupide à utiliser le savoir pour comprendre.
Soignes tu ta syphilis avec un onguent tiré d'une plante ou avec la pénicilline.
Fais tu le trajet de chez toi à la Mecque à pied à cheval ou en avion.
Je te fais remarquer que le Prophète n'a jamais reçu de révélation concernant l'avion.
Idem je suppose que tu "post" au moyen d'un kalam et pas d'un clavier.
Notre vision du Coran doit aller dans le même sens elle doit prendre en compte les connaissances actuelles..
Penses tu que Allah nous infuse des connaissances supplémentaires pour que nous les ignorions.
ça pour le cas serait stupide.
Et certainement mal vu du créateur.
Réfléchit un peu et vis dans le monde actuel
Il n'y a pas d'autre solution on ne peut revenir en arrière.
Que Allah te garde et fasse que tu sois de meilleure foi (Tiens il y a plusieurs sens à cette dernière phrase bien sur sans en changer l'orthographe sinon c'est pléthore)
Salam ari
Quel rapport avec un coran pate a modeler ?
Le coran demande d'aller a la mecque ! point ! aprés c'est toi qui voie comment tu veut y aller ! en avion en bateau avec la nasa...
Normal il n'y en avait pas ! et Dieu ne dit pas aller a la mecque a pied et a pied seulment ou a dos d'animal ! donc tu y vas comme tu veut.
Pour ça il suffit d'utilisé la métaphore du verre, de l'eau et du vin.
Et ou voie tu que le coran interdit d'avancer technologiquement tant que c'est pour faire le bien ou assuré notre defense ? et je ne voie pas pourquois on devrait REINTERPRETER le coran simplement parce que philipse a inventer sa nouvel cocotte a ouverture automatique !
Ha ben je dit pas le contraire c'est toi qui me mets dans la bouche des propos que je ne tien pas ! tu sait chez moi j'ai un ORDI ! ^^ des consoles de jeux des instru de musique et un clavier MIDI ! mais c'est pas pour ça que je vais intépréter le coran autrement ! je réintépréte le coran seulment si des données de circonstances contexutel remettent en cause mon intérprétation.
Merci que Dieu te garde et te place au paradie sous quois coule les ruisseaux !
Tu essaira de lui demande a lui est c'est anges si tu pourra y aller en jet privée sa fera plus "moderne" que les anges qui te raméne ! ^^ lol je deconne t'inquiéte.
Pirouettete
杜妮娅
Non Monsieur, dans un débat on ne croit pas sur parole. Un jour peut être, tu auras le temps, et je te prierai de me sortir ces hadiths de leur placard.
Après, ce n'est pas la peine de me faire dire ce que je n'ai pas dit si tu es à court d'arguments dignes de ce nom. Lui je n'en parle même pas. Là pour l'instant, les seuls mots que j'ai eu pour lui c'est : je ne suis pas fan, mais il sait débattre et écouter l'autre.
Alors là je suis d'accord que les familles comme les siennes sont légion. Mais en quoi cela est en rapport avec l'Islam, je te demande de m'éclairer...
Sanzo
VIB
Tu peux ramener ces hadiths si tu les trouves, je suis certain a 100% qu'ils sont classés comme étant faible.
Aujourd'hui, encore une fois, la majorité des autorités religieuses se sont prononcés contre cette pratique et elle n'a lieu que dans des endroits ou la tradition est encore trop forte.
Ce n'est pas l'islam qui est a mettre en cause, ce sont les traditions
Sanzo
VIB
Et t'es qui toi pour prétendre dire aux musulmans ce qu'ils doivent faire ou non ?
Sanzo
VIB
Enfin quand meme
On ne va pas limiter notre débat sur l'excision en se basant uniquement sur la video, il y a des faits dont elle ne parle pas et je me contente de les rappeler.
Pourquoi veux-tu que l'on clame quoi que ce soit ?
L'excision est interdite penalement et quiconque la pratique desormais en egypte est passible de prison. Dans la grande majorité des pays musulmans, elle n'est pas pratiquée et c'est toujours le fait d'une minorité.
Et sur ce terrain il y a des religieux qui font un véritable travail de terrain pour faire comprendre aux gens que cette pratique est une abomination.
Arrete de croire que les musulmans ne font rien, tu ne vis pas dans ces pays pour pouvoir t'avancer autant
Je vais même te donner un peu plus que des hadiths, des avis "autorisés" de "savants islamiques" reconnus :
Question : Si un homme ou une femme se convertit à lIslam avant ou après la trentaine, doivent-ils subir circoncision et excision ? Est-ce quun non-circoncis peut servir dimam ?
La circoncision et lexcision sont normales (du point de vue islamique) aussi bien pour lhomme que pour la femme. Si on les néglige jusquà un âge avancé, cela nentraîne rien. Quant à limamat du non-circoncis, il est valid
Avis de la Commission Permanente, 5/117.
http://www.islam-qa.com/fr/ref/2140La circoncision et lexcision sont normales (du point de vue islamique) aussi bien pour lhomme que pour la femme. Si on les néglige jusquà un âge avancé, cela nentraîne rien. Quant à limamat du non-circoncis, il est valid
Avis de la Commission Permanente, 5/117.
Lexcision
Question : Est-ce que lexcision est une sunna ou une mauvaise coutume . Jai lu dans une revue que lexcision était, sous quelque forme quelle fût pratiquée, une mauvaise coutume nuisible du point de vue médical et susceptible parfois dentraîner la stérilité. Est-ce vrai ?
Réponse
Louange à Allah
Lexcision est une sunna et non une mauvaise pratique et elle ne comporte aucune nuisance, si elle est pratiquée correctement. Mais, si sa pratique implique un excès, elle peut être préjudiciable.
http://www.islam-qa.com/fr/ref/1188Question : Est-ce que lexcision est une sunna ou une mauvaise coutume . Jai lu dans une revue que lexcision était, sous quelque forme quelle fût pratiquée, une mauvaise coutume nuisible du point de vue médical et susceptible parfois dentraîner la stérilité. Est-ce vrai ?
Réponse
Louange à Allah
Lexcision est une sunna et non une mauvaise pratique et elle ne comporte aucune nuisance, si elle est pratiquée correctement. Mais, si sa pratique implique un excès, elle peut être préjudiciable.
6) Est-ce que lexcision des filles est conseillée ou permise ? [11]
Lexcision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire lappétit sexuel de la femme. Il (salallahu alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et dautres. Cela doit se faire lorsquelle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.
Lexcision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire lappétit sexuel de la femme. Il (salallahu alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et dautres. Cela doit se faire lorsquelle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.
http://www.fbs.free.fr/index.php?page=fatawa_fawzan
Et je te conseille fortement de lire ceci aussi ou tu trouveras et les hadiths en question ET des commentaires et explications quant à leur "validité" car bien entendu vous allez me sortir la "faiblesse" ou 'la fausseté" de ces textes.
http://www.lacitevirtuelle.com/islam/islam.asp?vir=excision
J'espère t'avoir apporté du "grain a moudre".
Si tu es d'accord que des familles comme la sienne sont légion et tu admets qu'elles sont musulmanes... tu donnes la réponse toi même non ? Le rapport avec l'Islam est net et clair, même si cette approche de l'Islam est plus orthodoxe, ou plus ce que tu veux !
Car une chose est exacte c'est que ces gens sont musulmans !
Après si vous me répondez toi et les autres que ce sont de "mauvais musulmans" et que "l'Islam c'est pas ça" il faut me dire qui sont les "bons" musulmans, car il n'en resterait plus beaucoup si on commence a soustraire tous ceux qui ne vous plaisent pas.
Quant a l'autre thème abordé soit l'acceptation du mariage :
Dans ce hadith, le Prophète paix et bénédictions sur lui dit : « La femme ayant déjà été mariée a le droit de décider pour elle-même, tandis que le consentement de la vierge doit être demandé, une marque de son consentement étant son silence. »
http://www.islamophile.org/spip/Con...age.html?var_recherche=acceptation du mariageOù l'on revient comme je te le disais a "qui ne dit mot consent". :langue:
Bon dimanche studieux
C'est la moindre des choses quand l'on veut dire quelque chose non ? Surtout a la face du monde, mais apparamment c'est plus important de "clamer" pour une caricature que pour une excision ou un mariage forcé ou encore contre bien d'autres choses pratiquées au nom de l'Islam et de ses textes et ses interprétations
Si 95% des femmes d'Egypte pour toi c'est une "minorité" ....
(oui je sais il n'y a pas que les musulmans qui le font, les chrétiens aussi et les animistes aussi)Tu m'en diras tant... interdite "sauf raisons médicales" ce qui laisse la porte ouverte a tout. D'ailleurs tout le monde rigole de cette "loi" :
http://www.africaontv.com/Members/d...t-l2019excision-sauf-ab-necessite-medicale-bb
Je suis d'accord avec toi... mais il y a d'autres de "religieux" qui font un travail de "terrain" pour dire qu'il faut poursuivre cet acte abject envers les femmes... (lis l'article que je te mets la haut)
Je les connais bien ces pays figure toi... et comme Saint Thomas je ne crois que ce que je vois... et je vois bien peu.
Ca se passe de tout commentaire... mais pas de sourires...
Tu as le droit de sourire, mais pas de mettre en doute ce que je dis car c'est exact.
J
Et je te conseille fortement de lire ceci aussi ou tu trouveras et les hadiths en question ET des commentaires et explications quant à leur "validité" car bien entendu vous allez me sortir la "faiblesse" ou 'la fausseté" de ces textes.
http://www.lacitevirtuelle.com/islam/islam.asp?vir=excision
J'espère t'avoir apporté du "grain a moudre".
tu ne te poses pas une question simple: pourquoi les femmes au Maghreb, à titre d'exemple, ne sont pas excisées?? si c'était une pratique recommandée par la religion, il serait tout à fait logique et naturelle qu'elle soit adoptée également dans cette partie du Monde musulman; comme l'est la circoncision.....Les Maghrébins seraient moins musulmans que les autres???
puré tu fais peur
t'attends ce jour avec impatiente toi .....
Comme tout musulman , lorsque ce jour viendra , l'honnête sera heureux et le malhonnête devra rendre des comptes , et Allah sera le Juge de toute chose ... Moi j'attends ce jour , peut-être pas avec impatience , mais je sais que lorsqu'il viendra , ceux qui auront crut en Allah , et accomplie les bonnes uvres ,alors ceux la n'ont rien a craindre , par contre ceux qui se sont moqués d'eux dans cette vie .... eh bien quel jour amère sera pour eux , et ils le seront avant même d'être juger !
Non ils sont juste plus intelligents peut être ? Ou bien alors c'est un des bénéfices cachés de la colonisation ? Ou bien pourquoi pas l'influence ibérique andalouse ? Ou la présence juive sur ces terres ?
Eux non plus n'interdisent pas aux femmes de conduire par exemple... alors qu'ailleurs on le fait !
Sont ils aussi moins musulmans pour cela ?
Ni le voile ni le tchador ni l'abaya n'est obligatoire non plus.... et l'on trouve des lieux de débauche que l'on ne trouve pas dans d'autres pays... on y élève des porcs comme au Maroc et une production de vin et bière existe... alors qu'elle est complètement haram ailleurs...
Et je pourrai te donner d'autres exemples comme la flagellation pour adultère, le coupage de mains, les exécutions en public, etc... etc....
Donc comme tu voix l'adoption de certaines règles ne fait pas perdre la musulmanité mais les textes que je vous ai donné démontrent a l'envi que des musulmans, plus musulmans ? moins intelligents ? plus intégristes ? ... va savoir... eux justifient tout cela parfaitement.....ISLAMIQUEMENT parlant, textes a l'appui.
Pirouettete
杜妮娅
Tu ne me sors pas des hadiths, mais des avis autorisés de savants "éclairés". On t'a déjà répondu que c'était condamné d'un point de vue islamique par d'autres savants afin de mettre fin à ce que tes savants ont cru bon de penser. Tu passes outre parce que ça ne sert pas ta position? Il ne s'agit pas d'avoir raison à tout prix dans un débat. Donc si tu veux rien rapporter rien de plus que d'obscurs "savants" du dimanche, et ni hadith ni verset du Coran, alors tu n'as rien prouvé du tout. Désolée du temps que tu auras passé à jubiler à tort
Ensuite je te dis ces familles sont légion, mais monsieur, je ne sais pas jusqu'où s'arrête votre connaissance des cultures dans le monde, mais vous verriez que la bêtise n'a pas de frontières ni de religion: voyez en Inde, voyez en Amérique Latine, voyez en Chine, voyez dans les pays d'Afrique non musulmans, aux Etats Unis dans certains mouvements religieux ou sectes... Elargissez votre vision que je n'ose pas dire étriquée du monde, voyagez, rencontrez, regardez des documentaires, vous seriez surpris de voir que les mêmes bêtises se répètent sous d'autres noms. Vous comprendriez pourquoi je dis que la réinterprétation du Coran et de la Sounna ne résoudra pas la bêtise humaine et ne libèrera pas les femmes. C'est l'accès à l'éducation qui libèrera les femmes. Et ce qui fait que des pays sont des modèles d'émancipation féminine, c'est que les femmes sont éduquées sur plusieurs générations, et c'est ce qui affranchit une culture et une société d'un lourd héritage de pratiques barbares.
Le consentement de la femme
Le consentement de la femme est obligatoire, elle ne peut être mariée sans son consentement. Le silence de la femme est considéré comme son consentement. On rappelle à cette occasion ces deux hadiths :
"`A’icha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a dit : Je demandai à l’Envoyé d’Allah (pbAsl) si les vierges doivent être consultées par leurs parents au sujet de leur mariage. "Oui", répondit le Prophète. - "Mais, répliquai-je, si l’on demande son consentement à la vierge, elle aura honte et gardera le silence." - "Eh bien, reprit-il, son silence sera un consentement". Sahîh Muslim 2544
"’Abû Hurayra (qu’Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète (pbAsl) dit : "La femme ayant déjà été mariée (veuve ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son ordre ; la vierge ne peut être donnée en mariage qu’après qu’on lui ait demandé son consentement." - "Et comment donnera-t-elle son consentement, ô Envoyé d’Allah ?", demandèrent alors les fidèles. - "En gardant le silence", répondit le Prophète." Sahîh Muslim 2543
Donc à la femme on demande son consentement. On ne lui demande pas de se la fermer. Et si elle a honte de crier OUI JE VEUX ME MARIER, se taire est suffisant. Je ne sais pas comment tu vois les gens toi, mais moi ceux que je connais, disent non quand ils ne sont pas d'accord. Y compris les femmes...
. Dimanche studieux? Il aurait fallu me donner de lourds arguments pour que j'aie besoin de temps pour te répondre.