Des bikers américains organisent un concours de caricatures de mahomet devant une mosquée

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Je le sais bien que c'est un droit (mais pour moi c'est une pseudo libertés avec tout les malades mentaux qu'il peut y avoir) comme le droit de pouvoir vivre sa religion aux US, la c'est de la provocation pure et simple car si certains agissent en se disant je veux que mes enfants vivent sans risque terroristes mais que leurs réponses est clairement pour certains d’effrayer par la terreur ( donc une forme de terrorisme) des musulmans devant leurs lieux de cultes c 'est pas la solution.

Ils ne sont pas la pour protester uniquement contre le terrorisme il suffit d'écouter qui est à la base de ce rassemblement, c'est contre l'islam et le Coran.

L'exercice démocratique qu'ils font va à l'encontre du droit de culte
Mais vous avez raison personne n'a dit que c'était la solution. Connaissant un peu les texans cela ne devrait pas se reproduire, c'est à prendre comme un avertissement sans frais. Le message est Deux hommes ont empêché par les armes un concours de caricature du prophète dans un centre culturel à Garland Texas, vous avez voulu nous intimider, sachez que nous avons aussi des armes, et que ce qui n'est pas interdit par la loi est non négociable.C'est très violent nous sommes d'accord.

Relisez le point de vue de @farid_h , je ne veux pas polluer le thread plus avant.
Le but du thread étant avant tout d'acquiescer .
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
A quoi cela me sert il de me copier coller quelque chose dont je vous dis avoir connaissance? Par contre pour être complet vous omettez le droit de culte....
Je vous donne le fondement et le pourquoi, qui explique pourquoi l'abrogation n'est pas simple.
Si vous connaissiez mes excuses ;)
Le droit de culte est respecté, aucune cour ne peut les condamner. Vous et moi pouvons désapprouver.
Par contre ceux qui ont tiré sur les gars dessinant le prophète n'ont pas respecté la loi. La justice peut punir .
Le droit n'est pas un ressenti .
 
Mais vous avez raison personne n'a dit que c'était la solution. Connaissant un peu les texans cela ne devrait pas se reproduire, c'est à prendre comme un avertissement sans frais. Le message est Deux hommes ont empêché par les armes un concours de caricature du prophète dans un centre culturel à Garland Texas, vous avez voulu nous intimider, sachez que nous avons aussi des armes, et que ce qui n'est pas interdit par la loi est non négociable.C'est très violent nous sommes d'accord.

Relisez le point de vue de @farid_h , je ne veux pas polluer le thread plus avant.
Le but du thread étant avant tout d'acquiescer .
Genre les texans tracasse pas je connais aussi leur mentalité, un avertissement de quoi? Allez c'est pas cela le message peut être pour certains participants mais l'investigateur à un autre message et toi qui affectionne l'anglais je t'invite à voir l'interview de la personne qui à mise en place cette initiative pacifiste.....
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Genre les texans tracasse pas je connais aussi leur mentalité, un avertissement de quoi? Allez c'est pas cela le message peut être pour certains participants mais l'investigateur à un autre message et toi qui affectionne l'anglais je t'invite à voir l'interview de la personne qui à mise en place cette initiative pacifiste.....
L'initiative n'a justement rien de pacifiste ;)
Mais il est factuel de dire qu'elle est une réaction à un acte de terrorisme : la manif s'est faite devant la mosquée des deux gars qui ont fait feu sur le centre culturel .
Je ne suis pas pour la loi du Tallion donc je n'approuve pas.
 
Je vous donne le fondement et le pourquoi, qui explique pourquoi l'abrogation n'est pas simple.
Si vous connaissiez mes excuses ;)
Le droit de culte est respecté, aucune cour ne peut les condamner. Vous et moi pouvons désapprouver.
Par contre ceux qui ont tiré sur les gars dessinant le prophète n'ont pas respecté la loi. La justice peut punir .
Le droit n'est pas un ressenti .
Ceux qui ont tiré ce n'est pas toute les personnes qui fréquentent cette mosquée quand bien même les deux fréquentaient cette mosquée ce n'est pas l'imam qui les à envoyer à ce que je sache, que justice se fasse?
Pas en attaquant des personnes qui n'ont rien à voir la dedans, si cela peut réjouir un moment certains qui croiront avoir une position de force il faudra bien se dire que cela ne fera que favoriser l'escalade de la violence.

Et pour une partie la justice ne ce fera jamais vu qu'ils aimeraient que l'islam n'est pas de place chez eux (donc les personnes pratiquant, les musulmans) à moins de généraliser le mouvement du KKK et de revenir à leur pratique.
 
@didadoune, ils sont aller manifester devant la mosquee des deux terroristes....

Quand a manifester contre une religion (n'importe laquelle), ils en ont parfaitement le droit: d'apres une decision du US Supreme Court, la liberte d'expression prime face a la liberte d'un culte de ne pas se faire insulter. J'ai deja vu des manifs d'athees contre le christianisme dans le contexte des lois d'avortement par exemple...


Ici aussi ont en à eu en rapport à l'avortement et le fond était bien de défendre leurs positions par rapport à cela pas de bannir le christianisme car c'est une fausse excuse, certains iront en rapport à ce qui c'est passé mais le vrai fond est un anti Islam, bref on verra vendredi en espérant que personne ne sera blesser..... en réalité c'est un peu jouer à la roulette russe.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Ici aussi ont en à eu en rapport à l'avortement et le fond était bien de défendre leurs positions par rapport à cela pas de bannir le christianisme car c'est une fausse excuse, certains iront en rapport à ce qui c'est passé mais le vrai fond est un anti Islam, bref on verra vendredi en espérant que personne ne sera blesser..... en réalité c'est un peu jouer à la roulette russe.
Certes mais si un civitas en vient à pousser le bouchon trop loin je ne vous cache pas que l'envie d'aller manifester devant son presbytère pourrait me prendre ( de préférence avec des bikers baraques ;) )
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Ces bikers devraient venir en Europe faire le ménage dans les cités,pas emmerder les musulmans américains(l'une des populations les plus éduquée du pays).
Bonjour

Oui mais les deux glands qui venaient de cette mosquée et qui ont tiré sur d'autres américains , étaient ... Américains pas des cités .
Ceci explique cela
 
Pas dutout :/

Tu expliques ou je demande à Google ce soir après le travail ? Lol

Je te le fais en très gros parce que c'est parti dans tous les sens cette histoire.

Un fermier (façon US donc beaucoup de têtes de bétail) possède un ranch dans un état du sud (sud profond comme on dit) des USA. Le fameux Ranch Bundy, du nom de sa famille qui réside là depuis les cow-boys et les indiens (j'en sais rien en fait mais longtemps en tout cas).

Pendant un temps, les terres appartenant au gouvernement mais non utilisées par celui-ci sont ouvertes au pâturage gratuit pour les fermiers. C'était une façon de relancer la production de nourriture dans l'après-guerre si j'ai bien compris le propos d'un économiste US sur le sujet. La famille Bundy en profite donc pour faire paitre ses milliers de vaches sur ces terres, gratos.

Dans les années 70, les USA deviennent (avec le canada) le grenier du monde dû à de nombreuses réformes sur l'agriculture (subvention, gratuité des pâturages, etc...) et on se rend compte que le fermier moyen est devenu très riche en profitant de l'état. Et en payant, à revenu égal, pas grand chose par rapport à son voisin patron d'industrie (pas Boeing hein, plutôt type petite-moyenne industrie familiale). Il décide donc de revenir à une situation normale et de taxer ces paturages (entre autre) comme avant.

Là, le Bundy, il dit "Fuck Big Government" façon sudiste tea-party énervé. Le fisc se ramène et lui dit "Fuck tes vaches, on les embarque comme caution, tu nous doit 1 million de dollars et des poussières en impayés". Et le Bundy sort l'arme du sudiste énervé : la milice. Il ramène ses copains, qui font de la pub (sur youtube aussi) qui ramène d'autres copains et, au final, les bureaux du fisc se retrouvent avec des centaines de personnes armées à leurs portes. Sachant que les mecs ont pas un taser dans le bâtiment, ils sont pas rassurés.

C'était un mélange de doux-dingues rêveurs, de tea-party, d'extrémistes en tout genre, de rednecks, de super méga pro 2ème amendement, d'anciens militaires, de miliciens un peu glauques... Avec des propos en interne du type "les juifs cela, les noirs ceci, les sandnigger (équivalent à bougnoule en anglais) et autres joyeusetés...". Sachant que là-dedans, c'était plus "white" qu'une réunion du KKK.

Ca a été au point que, le fisc n'ayant pas pu embarqué toutes les vaches d'un coup, quand ils sont revenus avec le FBI pour les soutenir, les miliciens patrouillaient toute la région façon nouvel état indépendant "Fuck Obama". T'avait pas trop intérêt à être un "chicanos" dans le coin ou alors tu roulais vite sur la route. Un vrai fort alamo, le ranch fortifié, les armes pointées sur les agents du FBI et le SWAT et tout le bordel.

Résultat : le gouvernement s'est écrasé, un compromis très mou et très avantageux a été signé avec Bundy et on a enterré l'affaire.

Bref, les mecs armés qui se pointent quelque part pour faire entendre leur point de vue, c'est presque traditionnel du coté de la droite républicaine là-bas. Faut pas oublier que si, avant, les républicains étaient une droite "dure", aujourd'hui c'est devenu une extrême-droite. Et ce sont les démocrates qui, pour suivre, ont du devenir la droite dure.

EDIT : je précise au cas où, cette histoire s'est déroulée l'année passée. D'où me montant important qu'il doit au gouvernement, y en avait pour 30-40 ans d’impôts impayés.
 
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AncienMembre

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Je te le fais en très gros parce que c'est parti dans tous les sens cette histoire.

Un fermier (façon US donc beaucoup de têtes de bétail) possède un ranch dans un état du sud (sud profond comme on dit) des USA. Le fameux Ranch Bundy, du nom de sa famille qui réside là depuis les cow-boys et les indiens (j'en sais rien en fait mais longtemps en tout cas).

Pendant un temps, les terres appartenant au gouvernement mais non utilisées par celui-ci sont ouvertes au pâturage gratuit pour les fermiers. C'était une façon de relancer la production de nourriture dans l'après-guerre si j'ai bien compris le propos d'un économiste US sur le sujet. La famille Bundy en profite donc pour faire paitre ses milliers de vaches sur ces terres, gratos.

Dans les années 70, les USA deviennent (avec le canada) le grenier du monde dû à de nombreuses réformes sur l'agriculture (subvention, gratuité des pâturages, etc...) et on se rend compte que le fermier moyen est devenu très riche en profitant de l'état. Et en payant, à revenu égal, pas grand chose par rapport à son voisin patron d'industrie (pas Boeing hein, plutôt type petite-moyenne industrie familiale). Il décide donc de revenir à une situation normale et de taxer ces paturages (entre autre) comme avant.

Là, le Bundy, il dit "Fuck Big Government" façon sudiste tea-party énervé. Le fisc se ramène et lui dit "Fuck tes vaches, on les embarque comme caution, tu nous doit 1 million de dollars et des poussières en impayés". Et le Bundy sort l'arme du sudiste énervé : la milice. Il ramène ses copains, qui font de la pub (sur youtube aussi) qui ramène d'autres copains et, au final, les bureaux du fisc se retrouvent avec des centaines de personnes armées à leurs portes. Sachant que les mecs ont pas un taser dans le bâtiment, ils sont pas rassurés.

C'était un mélange de doux-dingues rêveurs, de tea-party, d'extrémistes en tout genre, de rednecks, de super méga pro 2ème amendement, d'anciens militaires, de miliciens un peu glauques... Avec des propos en interne du type "les juifs cela, les noirs ceci, les sandnigger (équivalent à bougnoule en anglais) et autres joyeusetés...". Sachant que là-dedans, c'était plus "white" qu'une réunion du KKK.

Ca a été au point que, le fisc n'ayant pas pu embarqué toutes les vaches d'un coup, quand ils sont revenus avec le FBI pour les soutenir, les miliciens patrouillaient toute la région façon nouvel état indépendant "Fuck Obama". T'avait pas trop intérêt à être un "chicanos" dans le coin ou alors tu roulais vite sur la route. Un vrai fort alamo, le ranch fortifié, les armes pointées sur les agents du FBI et le SWAT et tout le bordel.

Résultat : le gouvernement s'est écrasé, un compromis très mou et très avantageux a été signé avec Bundy et on a enterré l'affaire.

Bref, les mecs armés qui se pointent quelque part pour faire entendre leur point de vue, c'est presque traditionnel du coté de la droite républicaine là-bas. Faut pas oublier que si, avant, les républicains étaient une droite "dure", aujourd'hui c'est devenu une extrême-droite. Et ce sont les démocrates qui, pour suivre, ont du devenir la droite dure.

Cool merci, t'as super bien résumé.
J'étais en train de lire la page wiki sur le sujet en anglais à ma pause...

Donc pour répondre à ma question, l'intimidation est bel et bien légale lol

(ou tolérée si c'est des gros rednek ?)
 
Cool merci, t'as super bien résumé.
J'étais en train de lire la page wiki sur le sujet en anglais à ma pause...

Donc pour répondre à ma question, l'intimidation est bel et bien légale lol

(ou tolérée si c'est des gros rednek ?)

D'un autre coté, la société US fonctionne à l'intimidation et à la peur depuis, en gros, le début de la guerre froide. Que ce soit de la part du gouvernement ou contre le gouvernement.

Si en Europe, on a une vision très pluraliste des idées, c'est moins le cas aux US. Pas pour tous mais pour beaucoup. Ici on a le choix entre une pléthore de partis politiques, aux US t'en a, en gros, deux. T'as bien quelques indépendants par-ci par-là qui se la jouent un peu "libéral" ce qu'eux entendent par "socialiste" qui est une insulte, masi c'est tout.

Les grands mouvements révolutionnaires américains se sont toujours fait à deux. Les sudistes et les nordistes. Les suffragettes et les réac'. Les noirs et les blancs (mouvement des droits civiques). Y a une notion, culturelle, très ancrée là-bas. La notion du self-made man. Je me fais moi à la force de mes bras et je ne dois rien à personne. Ce sont les codes que reprenaient les western d'ailleurs. Dans les western, même si les "méchants" sont vraiment des salopards, ils pensent sincèrement avoir totalement raison dans leurs façons de faire.

Les premiers clubs de bikets, c'est ça en fait. D'ancien militaires juste après 45, qui avaient profité des joies de la moto en terrain conquis (pour la fin de la guerre, avant c'était bien sur pas un voyage club med') et qui revenaient au pays bien acceuillis mais souvent rapidement délaissé par la population, en attente de leur réinsertion "rapide" dans la société "normale" . Et surtout, en décalage complet avec ce monde en plein boom économique.

Du coup, on retrouve la notion des mecs libres, un peu outlaw mais pas trop. D'où le film "l'équipée sauvage" avec Marlon Brando qui explique très bien ce sentiment. Là sont nés les MC, Motorcycle Club. Au départ, juste des bonhommes qui vont montrer leur virilité à d'autres bonhommes avec des "cuirs" différents, draguer dans les bars et faire peter le sonotone de mamie à grand coup de poignet sur la bécane.

T'en a qui sont restés à ce stade et qui continuent à propager les "Fuck society" mais à la façon d'un gros nounours impressionnant mais pas méchant. Et t'as les 1%er qui sont les clubs façon gangs violents type Hell's Angels, Bandidos, Mongols, etc... qui sont de vrais gangs à proprement parler (vol, recel, meurtre, drogue, armes illégales, etc...).

Pour ça que je faisais la distinction avec Drianke. Les premiers, c'est ceux qui organisent l'évènement dont on parle ici. C'est plein de testostérone, plein de pseudo virilité à coup de tatouages et de gros bras mais y a peu à craindre d'eux. Les seconds, c'est les mecs qu'ont tirés dans un restau ouverts aux familles au Texas sans se soucier des balles perdues. Y a un monde entre les deux.

Edit : j'ai édité un poil, pour des questions d'orthographe et de phrases construites trop vite.
 
Dernière édition:
ce qui est pire en la culture c'est qu un patriote en amerique peut ridiculiser un prophete mais l'amerique je pense qu'il va mourir sous l'egide du patriotisme.
 
ce qui est pire en la culture c'est qu un patriote en amerique peut ridiculiser un prophete mais l'amerique je pense qu'il va mourir sous l'egide du patriotisme.

Mourir ou se réveiller, qui sait...

Les mouvements libéraux gagnent petit à petit le marché, les jeunes sont démocrates ou libéraux (socialistes donc), ils veulent ce qu'ils ont eu l'occasion de voir ailleurs : une éducation qui ne se base pas sur un système d'examens à réussir mais de compétences à acquérir, une sécurité sociale, etc...

Y a une vrai révolution silencieuse parmi la population des plus jeunes, soutenus par les vieux militants des droits civiques (ou autre).

C'est ce qu iguette l'Europe aussi. Cette génération Y complètement laissée à l'abandon va soit couler (et le monde avec) soit se réveiller un jour et foutre le système en l'air. Et je vais te dire, y aura un vieux *** dans leurs rangs s'ils le font, avec un sourire qui lui bouffe le visage.
 
Mourir ou se réveiller, qui sait...

Les mouvements libéraux gagnent petit à petit le marché, les jeunes sont démocrates ou libéraux (socialistes donc), ils veulent ce qu'ils ont eu l'occasion de voir ailleurs : une éducation qui ne se base pas sur un système d'examens à réussir mais de compétences à acquérir, une sécurité sociale, etc...

Y a une vrai révolution silencieuse parmi la population des plus jeunes, soutenus par les vieux militants des droits civiques (ou autre).

C'est ce qu iguette l'Europe aussi. Cette génération Y complètement laissée à l'abandon va soit couler (et le monde avec) soit se réveiller un jour et foutre le système en l'air. Et je vais te dire, y aura un vieux *** dans leurs rangs s'ils le font, avec un sourire qui lui bouffe le visage.
vu les journaux et les chaines je croix que les emotions nationale et de peur frappe fort les patriotes dans ce pays. mais moi j'ai pas envie de vivre la bas, je ne suis pas fou meme si c'est un pays liberal et plus avanci que la notre en toute matiere.
 
vu les journaux et les chaines je croix que les emotions nationale et de peur frappe fort les patriotes dans ce pays. mais moi j'ai pas envie de vivre la bas, je ne suis pas fou meme si c'est un pays liberal et plus avanci que la notre en toute matiere.

Tu lis "libéral" comme on le comprend en Europe. Aux USA, libéral signifie, en fait, socialiste. Ce qui est très mal vu par la frange républicaine de la population. Sauf que les républicains sont vieillissants.

Pour les chaines, y a longtemps que les jeunes ne les regardent plus. La moyenne d'age des spectateurs de Fox News, la chaine ultra à droite du câble, est de 67 ans.

Sinon, certaines choses me plaisent dans ce pays. Comme d'autres me choquent. Comme partout en fait.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Tu lis "libéral" comme on le comprend en Europe. Aux USA, libéral signifie, en fait, socialiste. Ce qui est très mal vu par la frange républicaine de la population. Sauf que les républicains sont vieillissants.

Pour les chaines, y a longtemps que les jeunes ne les regardent plus. La moyenne d'age des spectateurs de Fox News, la chaine ultra à droite du câble, est de 67 ans.

Sinon, certaines choses me plaisent dans ce pays. Comme d'autres me choquent. Comme partout en fait.
Un autre cord-cutter? :) Ca fait plaisir.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
C'est légal en Belgique la provocation à la haine et l'intimidation d'une communauté? o_O

Quoi ? Pas de bain sang ?
Pas d'armées de flics - par définition islamophobes et racistes - qui attendaient armés pour tirer les musulmans sortant de la mosquée comme des lapins ?

:D
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
C'est un appel à la violence voir plus loin votre post....je me demande si c'est pas répréhensible! vous êtes sur un forum qui est soumis aux lois françaises!!!



Ces bikers devraient venir en Europe faire le ménage dans les cités,pas emmerder les musulmans américains(l'une des populations les plus éduquée du pays).
 
C'est un appel à la violence voir plus loin votre post....je me demande si c'est pas répréhensible! vous êtes sur un forum qui est soumis aux lois françaises!!!

Que des criminels (ici les bikers et les racailles de cités) s’entre-tuent ne me dérange pas.
Je m'en fous du sort d'un type qui a choisi de détruire son environnement en apportant de l'insécurité.
 
Que des criminels (ici les bikers et les racailles de cités) s’entre-tuent ne me dérange pas.
Si c'est dérangeant. C'est dérangeant parce que ça officialise la possibilité de régler ses comptes soi-même, sans passer par les institutions de l'état. La vendetta est un système qui nie les fondements de l'état de droit. Et je ne parle pas des victimes collatérales...
 
Si c'est dérangeant. C'est dérangeant parce que ça officialise la possibilité de régler ses comptes soi-même, sans passer par les institutions de l'état. La vendetta est un système qui nie les fondements de l'état de droit. Et je ne parle pas des victimes collatérales...

Aujourd'hui la justice ne fait plus peur à personne,les bikers et les dealers(qui sont des criminels je le rappelle) se fichent de l'autorité étatique,bien sur je ne souhaite pas que des victimes innocentes meurent.

Si la justice faisait son travail on n'en serait pas à ce niveau.
 
Tu lis "libéral" comme on le comprend en Europe. Aux USA, libéral signifie, en fait, socialiste. Ce qui est très mal vu par la frange républicaine de la population. Sauf que les républicains sont vieillissants.

Pour les chaines, y a longtemps que les jeunes ne les regardent plus. La moyenne d'age des spectateurs de Fox News, la chaine ultra à droite du câble, est de 67 ans.

Sinon, certaines choses me plaisent dans ce pays. Comme d'autres me choquent. Comme partout en fait.
c'est vrai du bien comme du mal il peut y avoir dans tous les coins du monde.
 
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